Заранее предупреждаю — букв много, но тем, кому тема действительно интересна советую прочитать. Здесь не столько практических рекомендаций (они итак практически всем известны), больше о том, как это предварить в жизнь. Какие мысли и факты заставили меня по-другому смотреть на обычные вещи, да так, что пройденный путь показался мне легким.
Это для тех, кто хочет над собой работать, но не знает как.
Я не претендую, чтобы мою опыт перенимали вслепую, но предполагаю, что многие моменты окажутся полезными.
Отдельно напишу, почему я не поддерживаю диеты.
Во-первых, Вы переходите режим похудения — это стресс для организма, природой настроенного на набор, а не на потерю веса. Диета подразумевает определенный набор продуктов, часто это сильно отличается от того, что Вы потребляли раньше. Нужно потреблять определенные продукты в определенное время, когда Вы совсем не хотите этого. Значит, увеличиваете свой стресс, а иногда и ударяете по своей пищеварительной системе. Есть более щадящие и лояльные диеты, которые позволяют Вам выбирать, что и когда есть. Но любая диета подразумевает быстрый сброс веса. Что может спровоцировать организм включить режим «экономии», замедлить обмен веществ. Тогда будет сложно сбросить желаемый вес, а по окончании диеты утраченным килограммам будет не так уж сложно вернуться.
Скорость, с которой рекомендуют худеть специалисты, — не более 10% веса за полгода. Я худела даже быстрее, хотя совсем не стремилась к этому.
Худейте медленно. Сколько времени Вы ходили с лишним весом? Несколько дополнительных месяцев погоды не сделают, результат Вы увидите уже, когда сбросите часть лишнего веса, и всё остальное время будете получать удовольствие от того, что идете дальше.
Медленно — значит, стабильно.
И будьте, как хороший спортсмен-марафонец, идите своим темпом, не надо ориентироваться на других, тогда Вам хватит сил, чтобы дойти до конца дистанции.
Итак, мои параметры на начало беременности:
Рост 175 см, вес 75 кг.
На конец беременности — вес 85 кг.
После родов 10 кг ушли в течение пары-тройки недель, НО нехватка времени, боязнь отказать себе в еде из-за кормления грудью сделали своё дело — очень быстро 10 кг были нажраты. Ну и режим питания соответствующий — сожрать побольше, пока есть время, еда на ночь, потому что только вечером можно спокойно посидеть. В меру вкусняшки.
Я почти смирилась со своим весом. Как же, столько отговорок — кормлю ребенка, отказывать себе нельзя; гормоны, наверное, виноваты; миллионы женщин живут с лишним весом; ну и не модель же я, в конце концов.
И в первую очередь — сильнейший стереотип — похудеть очень сложно, практически невозможно. Обязательно ломать его!!! Потому что пока мы думаем, что это сложно, в мозгу на уровне подсознания действует установка «Что бы я ни делал, похудеть навряд ли получится. Тогда зачем стараться?». Блин, да если бы я знала, что похудеть не так уж сложно, да что говорить, почти легко, я бы как минимум не раздавала свои любимые вещи.
Всё нужно пропускать через голову, делать себе установку.
Мозг и подсознание оказывают огромное влияние (о котором мы порой даже не догадываемся) практически на всё, в том числе и на вес. Поэтому каждый полезный факт, каждое действие, которые, как мы считаем, могут нам помочь, тщательно осмысливаем и решаем соглашаться с ним или нет. Если мы внутренне согласились — оно будет работать.
И ещё — получайте удовольствие не от результата, а от процесса, от того, что не наедаетесь на ночь, от того, что с легкостью можете отказаться от еды, когда она явно лишняя, что получается работать над собой, от того, что желудку легко. Хвалите себя за успехи, но не зацикливайтесь на неудачах, со временем все придет.
Все действия надо вводить постепенно, давать себе время на привыкание, и делать себе установку, что это навсегда, по крайней мере очень надолго.
Не надо делайте того, что совсем не по душе — эффекта мало будет.
«Дайте мне любого, и я его похудею». Выражение не моё, но очень нравится. Конечно, свою голову не приставишь, но смысл ясен — это реально и доступно почти каждому.
Итак, первый этап — как ни банально, меньше жрать.
Мы едим гораздо больше того, что нам действительно надо. У меня это стало получаться незапланированно. Когда сыну исполнился год мы перешли на общий стол. Сначала это выглядело так — сыну тарелку, себе тарелку. Я съедаю тарелку, ребенок когда всё съест, когда половину, когда пару ложек. Куда девать остатки? Доедать уже не хочется. Тогда принимается решение основной объем пищи съедать после ребенка. И, о чудо, пока он ковыряется у себя в тарелке, я у него ворую потихонечку и наедаюсь половиной порции.
Ем часто, тогда же когда и кормлю сына, примерно 4-5 раз в день, но маленькими порциями, иногда очень маленькими.
Надо класть еды поменьше, и есть медленнее. Если не получается медленно, то надо отвлечься на что-нибудь минут на 20-30, а потом спросить себя: «Действительно ли я хочу ещё?».
А сын, спасибо, отвлекать меня любил — то принеси ему машинку, то уронит ложку ).
Здесь хочу упомянуть некоторые аспекты общения с ребенком. Не бойтесь и не увиливайте от физических нагрузок, которые требует Ваш ребенок. Нужно ему, чтобы его носили на руках, в слинге — носите, хочет он с Вами погонять машинки на полу — да пожалуйста, не раздражайтесь, когда он 20й раз подряд закатит любимую игрушку под кровать, а Вам доставать, бегайте с ним по площадке, лазайте по горкам и лесенкам, играйте в подвижные игры, приседайте, когда говорите с ним. Не бойтесь игрушек, которые потребуют большей физической активности от Вас. Первое время трудно, а потом в самый раз, чувствуешь себя более полноценным родителем. Кто, как не ребенок заставит Вас двигаться.
И ему приятно, и хороший психологический контакт налаживается, а Вы держите себя в тонусе.
Дальше сын начинает шарить, что есть вкусные, но не всегда полезные вещи и просит их. Жрать втихаря считаю дискриминацией ребенка, поэтому просто практически перестаем покупать колбасы-сосиски, конфеты-шоколадки, соки, булки и т. п. Печенки-баранки по-минимуму, майонез редко, и то собственного приготовления. Соответственно, и сама перестаю есть вредности. Первое время трудно, иногда балую себя сгущенкой или какао, но потом всё легче и легче. Всё ещё ем на ночь.
Ещё у меня давнишний бзик — читаю состав покупаемых продуктов, если там что-то такое, что совсем там быть не должно, если мне непонятно, что это, предпочитаю такие вещи не покупать. Ну и вездесущий глукомат натрия забраковываю — он точно заставит сожрать больше.
Итог — 10 кг за 6 месяцев. Вес 75 кг.
Как бороться с соблазнами?
По возможности не покупать те продукты, которые вы считаете вредными для себя. Не купить вредность, просто пройдя мимо полки в магазине и сделав над собой минутное усилие, гораздо проще, чем потом искушаться дома.
Если вредности всё же имеют место дома, то надо их сразу после еды убирать со стола, чтобы они не мозолили глаза. Не заглядывать в холодильник и шкафчики «просто так», а только тогда, когда существует необходимость утолить голод.
Кстати, вопреки расхожему мнению, переедание происходит не из-за стрессов, а от скуки (Чего бы такое поделать? А, пойду пожру!) Совсем не обязательно, что вам нечего делать — просто то, чем вы занимаетесь, не увлекает вас в должной степени. Старайтесь больше получать удовольствия от того, что Вы делаете.
Отдельное место уделю тому моменту когда ешь что-то такое вкусное, что не можешь остановиться, рука сама так и тянется, хотя умом понимаешь, что хватит. Вкусно только пока пища находится во рту, поэтому старайтесь есть медленнее, тщательно пережевывая. Кстати, это полезнее при любом приёме пищи — и насыщение происходит при меньших объемах и дольше держится, и пищеварение лучше. Если не особо помогает — беру тайм-аут, например 5 минут. И даю себе слово, что если будет всё так же хотеться, то я съем ещё. Но если уже будет хотеться не так сильно, не возобновляю поглощение вкуснятины. Постепенно тайм-аут уменьшается. Сейчас мне и полминуты хватает.
И почаще задавать себе вопрос «Зачем я ем?», именно «зачем», а не «почему». Анализируйте, физиологическая это потребность или психологическая.
Надо понимать, что неспособность устоять перед соблазнами — это ненатренированность определенных участков мозга.
Что вы делаете, когда хотите научиться иностранному языку, водить машину, танцевать сальсу, например? Идете и учитесь. И вы не ждете, что у вас всё получится с первого раза. Так почему же когда дело касается соблазнов, мы с радостью идем самым простым путем, говорим «Я не могу»? Надо тренироваться, и каждый новый отказ себе в чём-то будет даваться легче и легче.
Ценнейший факт (я о нем узнала не так давно, но ощущать эффект данного явления начала гораздо раньше) — На вырабатывание любой привычки в среднем уходит 66 дней.
Какую бы привычку Вы бы не захотели приобрести (делать зарядку, не жрать на ночь, не смотреть телевизор), надо заставлять себя 2-3 месяца, очень стараясь не отступать от правил, иначе время значительно удлинится. По истечении этого времени заставлять себя уже не будет необходимости, просто иногда напоминать себе.
Потом случайно натыкаюсь на программу об очень толстых людях. Почему-то завораживает. Наверное, потому что мой вес уже в пределах нормы. Смотрю немного со стороны. Начинаю просматривать ещё подобные.
Делаю для себя несколько выводов:
— Ожирение — это в первую очередь неправильное пищевое поведение. Скорректировать такое поведение люди не могут, но скорее не хотят. Как правило, это безвольные люди. И хоть стало модным считать ожирение, алкоголизм, курение болезнями, никогда не поверю, что невозможно сделать над собой хоть какое-то усилие. Гораздо проще прикрывать свои слабости шаблоном «болезнь». Да и много кому выгодно считать лишний вес болезнью, на этом работают целые индустрии.
— Да, есть люди с нарушенным обменом веществ. Но, во-первых, таких единицы, подавляющее большинство опять же оправдывают себя этим термином. А во-вторых, вечного двигателя не существует, невозможно брать энергию ниоткуда. Только таким людям нужно приложить чуть больше усилий, и особенно тщательно отнестись к процессу.
— Лишний вес — это не только и не столько непривлекательный вид (можно и толстым быть красивым), сколько проблемы со здоровьем, дополнительная нагрузка на сердечно-сосудистую систему, суставы, иногда и другие органы. Это ограничение себя в передвижении.
— Люди не готовы отказаться от вредной и лишней еды не только ради собственного здоровья, но и ради сохранения жизни.
— Сбросить лишний вес можно, но еще нужно не набрать его потом обратно. Большой процент похудевших возвращаются к прежнему весу. Опять же из-за того, что не готовы навсегда избавиться от своих привычек.
— Некоторым делают операцию — уменьшают размеры желудка до 50(!) миллилитров (это же стопка!). Операцию ни в коем случае не рекомендую, это я к тому, что вполне можно питаться даже такими объемами.
Дало дополнительный импульс. Тут сработала правильная мотивация. Худеть надо не ради дурацких изображений полуголых девиц, которыми пестрит Интернет, и не столько для того, чтобы выглядеть привлекательнее, не ради определенных цифр на весах. Похудение — это прежде всего забота о своём здоровье, что в свою очередь отразится и на других аспектах жизни. Даже если сейчас Вы не ощущаете проблем со здоровьем, надо снижать риски, на будущее.
А привлекательный внешний вид, возможность влезть в понравившиеся вещи и прекрасно в них выглядеть… расценивайте их, как очень приятный бонус.
И, хоть я не особо парилась, когда была толстой (спасибо мужу, не упрекал), сейчас понимаю, что была ужасна. Сегодня я чувствую себя на все сто, летаю, а не хожу, вижу, что нравлюсь мужу стройной, и с радостью думаю что у сына будет формироваться в голове образ женщины, которая старается за собой следить.
Я поняла, что можно и нужно контролировать свой вес. Но для этого нужно вносить изменения в свое пищевое поведение навсегда. Иначе можно запросто вернуться к разбитому корыту.
Начинаю лучше прислушиваться к своему телу. Ем, когда действительно хочется, и не ем, когда не хочется. Останавливаюсь сразу, как почувствую насыщение. Не ем «за компанию», не доедаю остатки. Чтобы жаба не душила, кладу в тарелку поменьше, лучше потом подложить, если не наелся. И готовлю на один раз, ну или на два, а не на полтора или на два с половиной. Питаться стараюсь правильными и полезными продуктами. В нашей стране это пока не дороже полуфабрикатов и «химических» продуктов.
Выбор достаточно большой — если терпеть не можете кефир, то вполне можно обойтись без него.
Когда объемы поглощаемой еды значительно уменьшились, имеет смысл из полезных выбирать те, которые приносят удовольствие.К тому же желудок немного уменьшился, и уже думаешь, что съесть — полезную котлетку с салатом или вредную конфетку. Кстати, и конфет-то, после 3х месяцев воздержания уже не хочется, причем даже когда я вижу их в гостях (ага, привычка работает).
Я почувствовала, что нахожусь в режиме потери веса, и мне захотелось в нем остаться. Стала работать над собой более системно.
Не нужно бояться чувства голода.
Я не говорю, что надо терпеть сильный голод, более того, это противопоказано, но слабый и не очень длительное вполне можно и нужно. Это естественное чувство для живого организма — оно дает сигналы организму, когда стоит есть, а когда нет. Просто мы можем голод утолить практически сразу, нам не нужно бегать за едой, как это задумано природой. Если мы будем правильно относиться к чувству голода, то спокойно сможем выйти из-за стола чуть голодным, а через полчаса чувствовать себя сытым, сможем пойти спать чуть голодным, тогда и с утра будет хотеться жрать).
Если научитесь мирно существовать с чувством легкого голода (а это более чем возможно)— возьмете любой лишний вес.
Отсюда плавно переходим к следующему этапу. Смещение основного приема пищи на утро.
Голод, как было упомянуто выше, не надо терпеть всегда. В первую половину дня, особенно утром, терпеть не надо, наоборот, плотненько поесть (но не обжираться). Если не лезет много с утра, лучше сделать ещё один завтрак (или даже 2). В первую половину дня даже допускается поглощение вредностей, но я настолько привыкла обходиться без них, что делаю это очень редко. Тогда во вторую половину дня есть уже не будет хотеться так, как раньше. В обед едим, постоянно прислушиваясь к своему организму. Голод пропал — всё, остановиться. За ужином надо прислушиваться особенно тщательно, чем позже ужин, тем тщательно прислушиваться. Здесь я бы рекомендовала остановиться чуть-чуть голодным. Через 20-30 минут уже не будет хотеться есть, проверено ). Если считаете, что не прокатит, будете голодной, берите опятьтайм-аут. Те же 20-30 минут, по истечении которых решаете, стоит есть добавку или нет. Если добавка нужна, ешьте немного, в этот раз насыщение придет быстрее. А вот к ночи, когда захочется есть, делаем над собой усилие, особенно первое время.
Спрашиваем себя, зачем есть? Если потому, что у меня появилось свободное время и я могу спокойно поесть — это НЕ причина. Если действительно чувствуем голод, то надо действовать — выпить кефир, молоко, что любите, а лучше всего воду. О пользе воды только ленивый не писал ).
Кстати, иногда за голод мы принимаем жажду. Поэтому надо пить воду. Если хочется есть в неурочное время, выпейте стакан воды, и опять берите тайм-аут.
Для тех, кто не привык пить воду — ищите воду, которая приятна Вам на вкус — бутилированная (благо, выбор большой), может, есть возможность из родника или колодезную где-то брать.
Я лично не вижу ничего плохого в чае, но к нему почему-то обычно хочется сахара и ещё чего-нибудь вприкуску, поэтому я минимизировала его потребление. А соки и газировки желательно вообще не покупать.
В принципе, питьё воды незадолго перед любым употреблением пищи ослабит чувство голода, и вы сможете съесть меньше. А раздельное употребление воды и еды позволит во-первых, не растянуть желудок, а во-вторых, дольше ощущать чувство сытости.
Многие, кто худеет подобным образом, практикуют дни обжорства. Примерно раз в неделю позволяют себе съесть больше, чем обычно, более вредную или калорийную еду. Это позволит организму расслабиться и не включать режим экономии. Если Вы находитесь в режиме потери веса, один день не сможет испортить процесс.
Именно в таком виде я дня обжорства не устраиваю. Но иногда, например, в гостях, или когда готовится еда, которую я особенно люблю, я позволяю себе съесть больше, чем обычно. Опять-таки, ненамного, просто потому, что желудок уже сократился, обратно растягивать его не хочется, да мне уже и неприятно чувство тяжести в животе. Стараюсь, чтобы такое переедание не приходилось на поздний вечер. Мне уже слишком нравится ложиться спать с легким желудком.
Захотелось дальше работать над собой, особенно когда узнала про привычку. Решила заняться спортом. Делаю это для того, чтобы получить удовольствие от работы над собой, подтянуть мышцы, для тонуса и настроения. Не возлагайте на спорт большие надежды в смысле потери веса, чтобы это произошло, надо заниматься им по несколько часов в день почти каждый день.
Так как каждое действие ввожу навсегда, трезво оцениваю, сколько времени я могу себе позволить, и в каких условиях. Понимаю, что доступны мне тренировки дома, не больше 10-20 минут, не всегда за один присест. Сначала делаю обычные упражнения, в основном на пресс, потом стараюсь увеличить их эффективность. Особо ценю те упражнения, которые можно делать с ребенком. Потом напишу подробнее, если будет интерес ).
Вы же можете выбрать любой подходящий Вам комплекс упражнений.
Кстати, специалисты советуют вводить упражнения только тогда, когда часть лишнего веса сброшена.
Отдельное место уделю такой проблеме, как обвисшая кожа. Меня эта неприятность миновала, хотя на протяжении всего периода похудения казалось, что немного висит, и что дальше будет хуже. К тому моменту, как я закончила худеть, кожа не висела.
Я могу предположить, почему.
Тренировки — возможно, но мне кажется, это мало влияет. Кожа — не мышцы, её так просто не подкачаешь.
Основную причину я вижу в медленном темпе похудения, кожа успевает отреагировать на изменения организма.
Вторая причина — не было существенного снижения потребления жиров, я не перестала есть жирное мясо, соло, жареную (но не пережаренную) еду и т. п. Да, по объему такие продукты сократились, но в пропорции к общему объему потребляемой пищи существенных изменений не было.
Да, и целлюлит тоже ушёл.
Еще немного развею мифы про гормоны. Якобы не похудеешь, пока не бросишь кормить грудью. Я начала худеть, когда кормила грудью, и кормила ещё 10 мес. Не берусь советовать худеть активнокормящим, не знаю, как это повлияет на лактацию. Лично за молоко уже не беспокоилась, сыну год исполнился, обычная еда плавно входила в его жизнь, и я не заметила, чтобы похудение отразилось на ГВ.
Кроме того, я принимала противозачаточные (мини-пили), мне их потом пришлось отменить по медпоказаниям, но худеть-то я начала с ними и принимала их ещё месяца 4.
Тут опять работает подсознание — если я думаю, что гормоны помешают мне сбросить вес, то прикладываю меньше усилий, ведь «всё равно ничего не получится».
После того, как я подошла к похудению более системно, вес стал уходить еще быстрее, хотя это было не главное. Назрел вопрос, когда остановиться. Взяла более или менее универсальный индекс массы тела, посчитала, чтобы иметь 20 (женщинам после 25 меньше не рекомендуется), мне нужно иметь 61 кг. Вполне допустимый вес, с учетом того, что в универе (более 10 лет назад) я весила 60-62 кг, а тогда я занималась спортом, мышечная масса явно была больше.
Эти 61 кг я достигла за вторые полгода похудения ( ещё -14кг).
В какой-то момент цель надо обязательно поставить, когда машина похудения запущена, достичь можно не только любого желаемого веса, но и дойти до его недостатка. Не недооценивайте этот факт. Потребуется время, чтобы эту машину остановить, нужно будет опять поработать над собой.
И ещё, я принципиально ничем не пользовалась — ни специальными диетами или программами, ни тем более средствами для снижения веса, никакими кремами, не прибегала к процедурам. Просто чтобы доказать себе и другим, что всё в наших руках.
PS. Девчонки, если вдруг кому-то мой опыт поможет, пожалуйста, не поленитесь, напишите мне. Буду знать что не зря писала )).
Это до, я справа))
После, правда еще 5 кг назад )
ой ты просто молодец!!! Я тоже буду худеть, все, точно! Уж очень хочется быть красивой, а еще больше здоровой!
Давай, Юль, всё получится. А я буду за тебя болеть ))
какая ты молодец. Прочитав твой пост, сложилось ощущение, что поговорила с хорошим психологом, который и меня поставил на этот путь «исправления». Пост в закладки, чтоб иногда себя стимулировать. Всем твоим рекомендациям буду прислушиваться. Я все это знала, но все в куче. А сейчас ты помогла все разложить по полочкам. Спасибо!
Очень приятное мнение. ))
У тебя всё получится. Пиши о своих успехах, буду тебя стимулировать дольше ))
А ещё я вчера почитала истории товарищей «по счастью», вот эта девочка меня просто покорила forum.baby.ru/community/view/126261/forum/post/178363311/
ага, девочка вообще молодец, нашла же в себе силы дойти до конца.
Я вот сегодня взвешалась, и получается за 2,5 дня ушло 2 кг. Я вот боюсь, что это слишком быстро, как бы потом вес так же быстро не вернулся. Это я только уменьшила порции (может даже слишком). Перестала есть все вредное, и после 6 не ем. Спорт еще не включила.
Когда я сбросила свой вес, мне казалось, что это доступно практически каждому.
А прочитав её, я теперь в этом просто уверена )
Ну 2,5 дня еще не показатель, для анализа бери хотя бы неделю. Первое время вообще советуют 1-2 раза в месяц взвешиваться. Моё мнение — да хоть каждый день, если твердо уверена, что адекватно отреагируешь на показания.
Вообще это нормально, когда вес изменяется скачкообразно. Особенно когда вводишь что-то новое. Я не помню как в терминологии, но есть «быстрые» и «меделеные» жиры, и у них разный отклик на изменения.
Первые полгода я нечасто взвешивалась, а потом интересно стало, стала часто. Нормально, когда неделю вес стоит на месте, а потом за 2 дня килограмм или даже больше уходит.
Ещё приведу такой пример — летом мы уезжали в отпуск, там питались в кафе. При том, что старались заказывать немного, я всё равно маленько пережирала, а как же, деньги-то уплачены ))). Короче приехала я, +2 с лишним кг, о ужас! Я быстренько вернулась на свой прежний режим и они ушли в течении пары дней.
Видимо ушли те жиры, которые не успели отложиться в долговременный запас. У тебя, сейчас, видимо то же самое происходит, если ты недавно ограничила себя. Уходит то, что было отложено недавно. Дальше темп, думаю, немного снизится. Ты ввела сразу много всего, я-то совсем по-медленному, но ориентируйся по себе, если чувствуешь, что это твой темп, который ты долго выдержишь, не переживай.
Порции я тоже постепенно уменьшала, по своим ощущениям. С утра не особо-то уменьшай, тогда должно пойти всё нормально.
И про взвешивание ещё — откуда лишних полдня взялось? Взвешиваться лучше с утра, натощак, в течении дня вес спокойно на 1-2 кг колебаться может.
хорошо, спасибо за все разъяснения)
Всегда пожалуйста1
Знаешь, Ир, чего я тебе ещё порекомендовать хочу. Когда у меня есть время, я с удовольствием смотрю научно популярные фильмы. Есть замечательный фильм «10 вещей о снижении веса», почти всё оттуда так или иначе использую, только калории считать — не мой способ.
А еще обожаю про мозг смотреть, это вообще по жизни здорово помагает. Таких фильмов много, из каждого что-то полезное выявляю (и про привычку оттуда узнала ) ). А уж интересно как!
Я знаю, это очень интересно, но вот времени у меня не так много. Иногда по телевизору если попадаю, то смотрю. Если будет возможность, то посмотрю о снижении веса в инете)))
А я телик бросила смотреть с рождением ребенка )). Редко-редко чего теперь смотрю, в основном скачанное, и документальные специально скачивала
Да, мне теперь предстоит задача посложнее — найти баланс, а то пока еще продолжаю худеть по инерции, а разжираться тоже не хочется )
Эх, раззадорили меня девчонки, уж что нашла, добавила ))
Эх, раззадорили меня девчонки, уж что нашла, добавила ))
Умничка!!!
Раззадорили меня тут девчонки, уж что нашла, добавила фото ))
фото не хватает)
Спасибо.
А Вы быстро прочитали ))
Была мысль, выложить, только слишком у меня мало фоток, на которых действительно видно, насколько я жирная была )), да и сейчасшних мало. Я всех фоткаю, а меня не особо ))
Спасибо!
Спасибо, Юля, за волшебный пендаль в написании статьи )
не за что))) ща читать буду)))