Муж спрашивает, что подарить на Новый год. А я не знаю🤷♀️. Есть все. Тут мысль пришла про отпариватель. Гладить терпеть не могу…
нужная ли это штука? У кого есть? Нужны отзывы очень-очень… желательно с название марки. Можно ли детские вещи нормально отпаривать? Удобно?
Для меня нужная. Пуховики отпаривать, блузочки или платья, шторы и всё остальное
Фигня, стоит без дела.
У подруги огромный такой, мощный. Говорит утюг даже в руки больше не беру. Но за 5-10 тыс нормальный не купить. Она свой за 20 м чем то брала со скидкой .
Возьмите паровую швабру. Сушильную машинку
??
Свекровь купила в качестве очередной игрушки… на днях подколола ее, мол, где он? Оказалось, что за год она им один раз пользовалась (отпарила блузку в день покупки отпаривателя, чтобы попробовать его в действии)???
Делаю вывод — если денег жо-_-пой ешь, и девать их некуда, дома полно места — можно купить, побаловаться… А так, не вижу смысла. ИМХО
Лишних денег честно сказать у меня нет.
Не нужная вещь ею только если куртку или польто не обхадимо гладить и все свою продала
Вот и я о том. Смысла не вижу такие штуки складировать. А у свекрови и мультиварка и пароварка и хлебопечка и сушилка для овощей и фруктов и какой только фигни нет?зачем, блин… Не понимаю
Та же фигня)) накуплю всего и не пользуюсь)
???
Присоединяюсь к вопросу))
Есть и парогенератор и отпариватель.Утюгом вообще не пользуюсь.Отпаривателем вертикальным парю тонкие блузки, освежаю вещи и если нужно что-то быстренько погладить что-то перед выходом.
Какой фирмы?
Ручной вертикальный? Тефаль
Оба)
Спасибо ?
Парогенератор филипс
Послушаю, тоже в мачтах его купить
Я купила простой дешёвый как чайник работает чисто для интереса мне нравится) правда не часто использую, летом чаще когда мужу рубашки и тд )
Спасибо
Я бы шторы с ней отпаривала, матрасы, подушки, постельное бельё. Да вообще мне кажется что если есть, то найдётся где её применить
не нужен утюг, тоже хочу отпариватель
Приглядели что-то конкретное?
нет ещё
Вместо утюга не получится, многие вещи все равно надо гладить. Но вещь хорошая.
У вас есть? Ручной иди полноценный, напольный?
У меня паровая система керхер, с утюгом и отпаривателем.
Наверно капец дорого?
Мы покупали еще до кризиса. Плюс в том, что можно частями покупать: отпариватель, а потом к нему утюг.
Спасибо, посмотрю на сайте!
Купили филипс за 10, я его в итоге сдала и взяла просто хороший утюг за эту же сумму с хорошим паровым ударом, и осталась довольна, мне не понравился вообще этот отпариватель, некоторые вещи плохо отглаживает, потому что поверхность слабо нагревается. Одно я поняла точно, если брать отпариватель- то дорогой, а если нет таких возможностей, то хороший утюг лучше на эту же сумму
Спасибо за совет. У нас предыдущий утюг был с вертикальным отпариванием, но утюг неудобен в использованми, к тому иногда плевался) вот я и подумала может стоит взять просто отпариватель… Наверно будем опять утюг брать. У вас какой фирмы? У нас вот филлипс сломался… Просто греть перестал и все, ему 4-5 лет было)
Взяла тефаль, пока довольна им, надеюсь, долго прослужит
Ой, а гладящая поверхность у него какая? Керамика или нержавейка?
Керамика
Царапинам сильно подвержена? Я наверно уже надоела?просто хочу выбрать нормальный утюг а про керамику пишут мол корябается, но по моему у нас у самих керамика и есть несколько царапин но не критично
Я его недавно купила, но глажу много, пока не поцарапали, а там кто его знает, как дальше пойдёт… наверное, с любым утюгом надо с пуговками и замочками поосторожнее… ещё у него такой паровой удар мощьный, в неудобных местах на весу этим ударом делаю, вот на мощность пара тоже стоит обратить внимание. Из минусов, из за такого пара часто вода заканчивается, и ещё тяжеленький, пришлось привыкать первое время к весу
Спасибо большое за ответ)) буду выбирать)
Я купила себе филипс вертикальный. Отпариваю им брюки, джинсы, блузы, кофты, верхнюю одежду. Утюг использую для рубашек, полотенец, постельного белья. Шторы и тюль все хочу попробовать отпарить, но по привычке утюгом пользуюсь. Отпаривателем довольна и о покупке не жалею) Модель отпаривателя на фото, сейчас стоит дешевле, 2 года назад около 7000 стоил.
Спасибо! Жаль нельзя одним отпаривателем обойтись, все равно утюг нужен(
Послушаю?тоже задумываюсь о покупке паровой швабры?
У меня стоит на балконе уже года 4((( пользовался муж. Пока я была в больнице. У нас прямоугольная. Конечно ?, но мне проще обычной шваброй помыть.
Да нет, я же не сказала, что швабра не понравилась, я говорю, что проще мне обычной шваброй
Мама купила себе, сказала ***
Об отпариватиле тоже мечтаю! Ещё не приобрела!
??
Когда дочка ползала и была маленькая я полы намывала и в заключение шваброй! Мне спокойнее было, потому что доча пол лизала ??! Год простояла, но я точно начну пользоваться снова с рождением малыша! У меня чисто швабра треугольной формы! Я довольна!
Тоже как ты думала все буду намывать. Купила и через месяц продала. Мне неудобно носится с этой водой, насадками… не, может и норм когда ещё не родила, а сейчас с ребёнком мне проще старым способом полы быстро помыть и все. Плюс у нас от неё ламинат стал скрепеть! Она все же для плитки больше. Либо для паркетной доски
Скрипеть*
Спасибо, после твоего мнения решила взять на сутки в аренду. Вдруг мне одного раза хватит ?.
С другой стороны я с роботом каждый день так ношусь, залить воду, тряпку помыть-одеть-снять-постирать-и опять воду залить-одеть-отправить в другую комнату… А гениральная только раз в неделю.
Просто с ребёнком не до этого ) хотя может это я такая ленивая) напиши потом как тебе
Договорились ?
Отпариватель супер вещь, утюг пылится в шкафу
У меня паровая швабра Борк, дешёвый океевский пароочиститель, и паровая система Лаура стар-все перечисленное ? ? ?
Можно обойтись и без утюга даже ?
Кстати, да ? я вообще редко его достаю
Я тоже ? стыдно?) не, ни капли)) мужу это нафиг не надо, все равно мнет за 5 минут, дочка 100 раз на дню переодевается, что там не нагладишься да и смысла нет, у меня вещи такие, что их и гладить то смысла нет ? так и живём ?
+++ так же. ?Хотя у нас есть и то и то. Мужу больше отпариватель нравится. Он им футболки на работу гладит чтоб меня не будить.
А постель?
Я не глажу, а зачем?) ?
Периодически) не каждый раз, а правда, а зачем?)
Ну как зачем. Ложится в глаженную постель самой приятно. Нежели в мятую.… всегда глажу. ..
Я брала на свадьбу хороший дорогой.Отпарила свои 2 платья, девчонки отпарили свои, украшения в зал парили.Ну а так я в основном утюгом, редко его достаю.Думаю пригодится, когда у дочки утренники начнутся-платья парить
Есть и утюг и отпариватель. Пользуюсь только утюгом
отличная штука, у меня дорогой, шторы постирала высрхли повесила, и отпарила за 2мин
Круто!
Ну вы же до этого дня как-то прожили без отпаривателя…
Обзавожусь информацией. Хочу знать все за и против. Надумываю приобрести.…
У меня отпариваетесь уже много лет. Утюгом почти не пользуюсь. Если у вас много деликатных вещей, которые опасно гладить горячим утюгом, то отпариватель очень выручает.
Был вертикальный отпариватель что-то неочень понравился, сейчас парогенератор, вот им довольна??
Сегодня в магазине видела парогенератор. Понравилось. Но цена ещё больше… стоит около 25000 рублей… если только в кредит.
Не, не такой дорогой у нас. Вот такой
Тоже хочу. Милое дело
Пользуюсь отпаривателем, утюг очень редко достаю. Если раньше платья со складками по часу могла гладить и до бешенства доходила, то теперь 3 минуты и готово)) только постельное белье утюгом глажу, мне отпаривателем неудобно
Бесполезная вещь, утюг лучше с паром
Напольный. От ручного толку нет
+
А какой у вас?
У меня нет. Я просто работаю в этой сфере, бытовой техники, и у нас есть отпариватели. Продаём их, показываем, рассказываем. Поэтому от ручных нет толку. Но и напольные нужно выбирать по качеству, есди взять обычный дешёвый то и толку от него не будет
Спасибо
Елена, а из этих 4х какой можете посоветовать?
Любой из двух тефалей. У нас они как раз были, очень хорошие. Первый просто чуток лучше будет. Филипс не советую, слабенький
Спасибо большое!?
У меня ручной. Хрень полная.
++
Напольный. Больше мощности. Отлично отглаживает
У тебя есть?
Да. Но мне легче утюг включить ?
Напольный. У меня Филлипс. Отпариваю брюки, джинсы, верхнюю одежду, кофты, блузки.
Лучше напольный. И помощнее.
Напольный.
У нас ручной, слабенький
Напольный
Напольный
У меня напольный хорошая штука
Всё гладит? А рубашки как?
Все гладит.Неплохо я б сказала
Привет, Девочки!!
Посоветуйте, пожалуйста, модель отпаривателя хорошую!) Если можно, то прям фи рму и модель!!!😍
Напишите какие у вас и если плохие, то тоже пишите, буду знать, что не надо брать, если не сложно в чем минусы напишите)))
Пошли в магазин приглянулся Tefal, зашла на сайты некоторые и отзывы очень противоречивые, прям в замешательстве!
Спасибо большое всем откликнувшимся!💋💋💋
Да любой с плечиками
ну че ты так))) надо не любой, а хороший)))
Да у них только лэйбл разный, начинка одинаковая. Воду только дистиллированную заливать. Вообще, когда я покупала, в 15 году, лучшими были филипс.
ну вот тебе нравится твой?
тефаль говорят водой плюется и мощности пара не хватает частые жалобы.
Мне в лом его доставать :) в итоге пользуюсь "чайником" за 500 р.
я не умею гладить вообще, гладит только муж
Поэтому решил купить мне отпариватель?
Наивный ?
я только мечтаю… все никак собраться купить не могу. бесит гладить вещи..
У нас был филипс, но по делу не скажу, т к я им и не пользовалась а потом за ненадобностью отдала сестре, им костюмы надо отпаривать.
Неделю назад муж подарил, пока минусов не нашла.
У меня какой-то тефаль. Куплен за фишки в карусели сто лет назад ? в принципе пожаловаться не на что, водой не плюется, гладит хорошо.
А можешь модель назвать?)
Наверное не могу. Не нашла, что за модель. Оптима что ли?
Спасибо!!!)))
У меня филипс уже 4 года, и как я раньше без него жила? ? совет: заправляй дистиллированной водой, меньше плюётся водой и нет накипи.
Настя, спасибо!)а какая модель подскажи, пожалуйста
Покажи!!! Шо за чудо)) сегодня в который раз пытались выбрать и так и не остановились)
Вот тоже думаю прикупить. Выбрать не могу
Постой — Типо отпариваетель… нет. Потому что реально работающий 70-90.000₽. Все что до 15,000 это так. Узкое назначение.
После покупки парового утюга — филипс — вообще отдала.
Вот прям Мега вещь.
Я б не сказала, что узкое… отпаривает все, кроме рубашек сгибов, а так в целом очень даже
После покупки этой штуки с давлением более 6,5 Бар /это важно!!!/
там есть слабее дешевые модели/
Отпариватель уехал на дачу. Не только мой. 4 дамы теперь кайфуют.
Брать не ниже 6,5 бар.
И не шить водопроводную воду. Все. Счастье будет. Он и гладит и отпаривает. Но в купе — эффективнее.
После покупки этой штуки с давлением более 6,5 Бар /это важно!!!/
там есть слабее дешевые модели/
Отпариватель уехал на дачу. Не только мой. 4 дамы теперь кайфуют.
Брать не ниже 6,5 бар.
И не шить водопроводную воду. Все. Счастье будет. Он и гладит и отпаривает. Но в купе — эффективнее.
Аа не у меня не такой, а стоячий, стационарныц чтоль, высокий с плечиками
А что за модель?
А какую воду в него? Он и вертикально как отпариватель работает?
Это Филипсы. Их там вагон.
Надо смотреть по цене. На них часто Акции бывают. Главное что б давление было 6,5 и выше.
Лучше 6,7 и более. Но 35,000 дорого. Мы вот последний купили 25/12… за 18.000₽
Прям вот шпарить все. Даже папа!!! Который вообще лет 20 не брал в руки утюг — в восторге. Сам утюг 870 грамм. Удобно. Результат прям радуем. Моему 6-7 лет.
Главное Вода. Или дистиллят или фильтр обратный осмос
Любой паровой даже утюг любит только дистиллярованую воду. Тогда не будет никогда накипи!!! Никакой!
Да работает как отпариватель.
То есть складки в платье. Фалды и прочее. На-ура.
И при этом гладить одно удовольствие. Махом. Без регулировки. Не прожжёшь ничего. Даже если оставишь утюг и уйдёшь в туалет на рубашке!
У меня отпариватель и мне нравится, но рубашки не идеально отпаривает, но у меня недорогой за 13000 где то, если купить мощнее, то думаю будеь нормально, а вообще отпариватель это вещь! Ненавижу утюги, спина устает от них капец как, а тут все удобно
Купите вот такой. Утюг. Он правда 18.000₽ хороший. По Акции бывает. Отпариватель подарите в итоге...
Отпаривайтесь конечно лучше! Не надо возить рукой по ткани, никаких заломов и лишних «стрелок» и тд.
Сама хочу купить.
Утюг в сторону откинула и отпариватель туда же… купила суш машинку там и гладка и все идеально ровненькое
А какая у вас? Тоже выбираем
Поделитесь и мне моделью суш машинки 🙏
Хотпоинт аристон
У меня года 4 стоит он мертвым грузом ((( но, думаю купить пароочиститель с функцией отпаривателя, вдруг пригодится
Вот и мне говорят, что эйфория первый раз, а потом валяется. А я задолбалась уже снимать все с комода и на комоде гладить.
Ну я где то месяц пользовалась. А потом в коридоре обои стали отваливпться от пара))))
А у вас какой?
Вроде филипс, уже и не помню, в последний раз летом пользовалась
Не знаю как ручной, но парогениратор великая вещь?? быстро, один раз провела и все идеально)
Ручной наверное слабее парогенератора… да точнее так и есть… может от этого он становится беспонтовее???♀️
С ручным вообще не удобно. Ну лично мне
Почему?
В гардеробной сделала выдвигающийся крючок, поэтому очень удобно стало)
А в чем может быть неудобство? Шнур?
Лёжа, как на картинке, он гладить не будет. Функционально он устроен, чтобы гладить вертикально, иначе вода не доходит
У нас такой, гладим им все. Муж костюмы на работу носит, брюки — в химчистку, а с рубашками он справляется. Футболки тоже хорошо берет. В общем ценная вещь
Удобно пользоваться? Заменяет утюг?
На 99,9 % заменяет. Даже не помню когда его доставала последний раз. Отпаревателю два года
Сломался быстро, но вещь отличная, не на каждый день, но пиджак, пальто, куртку отпарить одно удовольствие
Каждый день? А вы каждый день гладите?)
Нет конечно) я себя берегу для каждодневной готовки и уборки) в плане редко вытаскивала отпариватель, только на особый случай)
Мне заменяет. У меня филипс
Как на фото?
Замш сапоги им хорошо парить, детскую одежду.а лучше брать как пылесос.
У меня такой, иногда отпариваю, в целом если место позволяло купила бы сразу напольный)за раз отпаривает 3-4 футболки максимум
Почему так мало?
?♀️ зависит от плотности футболок, и нужно со спины ещё пройтись, насквозь не хватает мощности отпарить. И ещё если футболка сильно высохла, ее нужно подольше отпаривать.
Применяете его или стоит без дела?
Хочу взять отпаривать там шторы, тюли, вещи, но что-то сомнения одолевают
Поделитесь отзывами
Керхер парогенератор. Юзаю мало пока, но он стоит своих денег. Плиту мыла, плитку, мебель обрабатывали. Игрушки. Жир растворяет хорошо. Разводы на плитке. Пол и окна ещё не пробовала
Воду потом тряпочкой просто?
Да.
Классно 😀 спасибо
Как раз только смотрю. Но не пароочиститель, а ручной парогенератор
Мне кажется ручной маломощный
Только если какие-то блузки, юбки. А вот более тяжёлые тканитакие как шторы, пальто… ручной вряд ли отпарит
Хотя почитайте отзывы
Мне пальто не надо. И штор нет тяжелых. Они разные же
80 берите
У меня отпариватель tefal, пользуюсь постоянно, очень удобен, особенно для отглаживания крупных вещей (шторы, покрывала, постельное). В последнее время утюг стоит без дела)))))
А какой мощности? )
Не помню🙈🙈🙈 надо на коробке посмотреть. Напишу попозже.
А модель?
Tefal
Это фирма
Короче я в них не сильна.🙈🙈🙈 Сейчас ребенка уложу и фотку скину. Так понятнее будет
:)
Напишите пожалуйста)
Хочу, чтобы хватало мощности для Отпаривания штор😊
На мой взгляд очень полезная штука для вещей с всякими складками, драпировками (платья, юбки и тд) и для свитеров. Шторы тоже очень удобно выравнивать. Для меня утюг он не заменяет, но считаю полезной штукой, особенно в летний сезон для своих вещей.
Спасибо большое 😊
А я для пола хочу парогенератор. ☺️
Им можно делать все) хочу подушки отпаривать )
Я про швабру паровую.
Я поняла, там сверху написали про парогенератор, почитай
Классная вещь, особенно платья отпаривать каеф
Спасибо 😊
Я пока поняла, что от недорогих толку ноль… купила ручной дешевый, на пробу так сказать, и в магазине нахвалили) такая ерунда, в итоге все равно гладила все..
Вот и я боюсь на такое нарваться, хочется сразу норм вещь
Не берите эту ерунду. Напора пара никакого, толку нет совсем. Я купила себе парогенератор, вот вещь) и гладит и парит огого как
У меня тоже парогенератор. Рубашки, ненавистные мне… 5 минут и готово. )) Даже пальто им отпаривали… быстро и легко.
Я думала это одно и тоже) а какой у вас парогенератор?
Я главным образом из за рубашек и хочу, а у вас какой?
Тефаль) очень мощный ) мне нравится
Тоже тефаль)) почти такой же
Спасибо ?
А вы им на весу отпариваете или на доске как утюгом?
А вы им на весу отпариваете или на доске как утюгом?
Все, покупаю) только объясните мне, я не понимаю, им надо гладить как утюгом или вешаешь на плечики и отпариваншь?
Им можно и гладить и так парить ))) глажка рубашек на раз два. На доске прям пять секунд и все в наилучшем виде .
И так и так) можно гладить по доске как утюгом, а можно и отпаривать на вешалке !
С ним глажка в 3 раза быстрее… Потому что мощность пара большая проглаживает простынь например сложенную пополам с двух сторон.
Только к нему лучше бы купить специальную доску с дырочками, чтобы пар проходил сквозь них. Лучше гладить будет и не обожжетесь)
Рубашки на доске. Но шторы глажу уже повешенные))
Надеюсь так и будет) просто если рубашки также на доске, то также сложно с руковами будет
У меня такой, нравится
Рубашки хорошо парит? Сколько стоит примерно?
Я рубашки не пробовала, платья шелковые хорошо отпаривает. Не знаю сколько стоит- мне подарили
У нас на работе отпариватель очень быстро и удобно ) обращайте внимание на поток пара, он должен быть прям густой, тогда норм будет .
Спасибо
У меня такая штука и я по уши влюблена в неё ) особенно когда пеленки надо было постоянно гладить
К сожалению на самый сложный этап у меня был только утюг)) а рубашки пробовали, норм ??
Глажу этим аппаратом все, огромный плюс он не прожигает вещи, офигенно гладит. Время глажки заметно уменьшилось. Из личного опыта рекомендую
Я запуталась) Вы им гладите или отпариваете? Я думала можно повесить вещь и отпарить или нет?
Да можно и повесить. Здесь сам утюг он не тяжёлый, как обычный. Он полегче. Тогда им можно проходить как отпаривателем. А на доске можно и гладить и отпаривать одновременно)
Спасибо!!
Если бы мне кто посоветовал, я бы сразу взяла парогенератор. А так у нас с плечиками tefal expert. По мощности и объему для воды нужно смотреть, что бы не меньше литра был объем.
А парогениратор это утег с постоянным паром что ли ?
Я вот типа такого хочу...
Типо такого, но еще с сеткой. Красивый, дорогой. Но на него была большая скидка и я именно этот хотела, у родственников такой как у нас. Очень удобные с плечиками отпареватели. Но, если нужно отпарить шторы, очееь не удобно, под потолки 3 метра не достанет. Ждала от отпаривателя этого чуть большего волшебства...
А тут недавно посмотрела парогенератор. Блин и чуть ли не до слез, обидно. Тот мощнее, можно насквозь платье в пол пропарить с обеих сторон сразу. И утюг готовый, оббезараживание какое детских вещей сразу.
Эта модель совсем слабенькая. У подруги брала платье отпарить, вся переплевалась. Маленький очень, объем воды соответсвенно тоже мал. Не хватает на большие вещи.
Но может в хозяйстве пригодится… отговаривать вас не буду.
А вот ручной отпариватель для д.вещей не подойдёт как именно обеззараживания? Или просто слабея и все? Им все равно проще чем утюгом?
Спасибо за отзывы)!
Детские вещи проще утюгом однозначно. Я ленюсь когда утюг включать и все белье гладить, вешаю одну распашенку и отпаривают. Ну мне просто ногой нажать, подождать минуту и опавила ему на ночь распашенку. А этот, пока достанешь, включить… проще утюгом
Я исказа вариант что бы утюг не доставать, гладилку не раскрывать… Раз и все))) и диван пройти и ещё чего)))) но что б место не занимал… Я как то тут читала что вот такого типа отпариватеоем вещи проходишь без доски гладильной… У меня дети как видят доску так я уже ни чего не поглажу… Это становится их домом....)
А какая у вас мощность?
Вот
Оо спасибо.))))
Да да, и мне мощности не хватает.
Я не знаю) меня устраивает мой утюг) у него есть постоянная подача пара, и там нет 2000… Я боюсь представить что будет если я буду гладить чем то большим чем 2000) хотя кто знает))) вот нашла с плечиками тоже...
Смотря для чего вы приобретаете отпариватель… если для глажки детского белья, то он не подойдет, легче утюгом. Часто рубашки если гладите, платья, верхнюю одежду, то да, хорошее приобретение, даже ваш первый вариант бюджетный, правда там объема воды мало очень. А вообще можно купить паровую швабру, тогда у вас не только отпариватель будет, но и еще обеззараживание пола, мытье окон без разводов, фартуков кухонных, диванов и т.д ???? после нового года буду приобретать такую покупку
Вот меня от говорили на днях от швабры((( сказали что ей только полы мыть, а как ей гладить то?))) я вообще и то и другое хотела, но раз можно сэкономить то я только за!) расскажите как гладить? Там насадка есть??? Мне гладить нужно много всего и часто((( постельное, детское, рубашки не носим)))) но хочу диваны проходить… Матрасы… дом большой а все делать не успеваешь(((
Тогда это ваша тема паровая швабра есть с утюгом в комплекте. Нужно выбирать по фирмам, есть в керхере, но за утюг там прилично нужно переплатить… Нужно покапаться. А так, там вроде разные насадки, которыми можно будет подобрать чем отпарить одежду я думаю… Но вам нужен все таки утюг для детских вещей, а паровая швабра в быту пригодится тоже.
Мы берем фирму vessel, но нам нужен именно паровая швабра, ребенок скоро поползет, нужна нам такая штука. В этой фирме нет утюга в комплекте к сожалению, но я шторы чем нибудь найду отпарить..
Почему для д.вещей именно с утюгом советуете? Интересно мнение со стороны… Я задалбалась утюгом утюжить уже… Буду смотреть насадки))) спасибо за совет!)
Это нужно попробовать паром поработать, сложнее. Утюг ткань разглажываетч, а отпариватель такого не делает. Руками придерживаешь, обжигаешься. На большое количество вещей утюгом проще .
От отпаривателя я ожидала больше, чем оказалось на самом деле...
И парошвабра у нас есть, отличная штука
Мама позавчера купила, нравится нам
Привет) я уже знаю) с юлькой вчера разговаривала)))) скажи мне у неё есть насадки?
Ты про именно что?!)))
Приветик
Про шв@бру)
Ааа, приеду домой сфоткаю и покажу, там и почитаешь что в нем есть) не помню
Ок)