Это отрывок из беседы. Доходчиво и кратко. Лично для меня это очень животрепещущая тема.
Я не хочу разводить дискуссии и споры на эту тему. Сторонницы будут доказывать свою точку зрения, противницы — свою. Это лишь моё мнение, на которое я имею право, как и другой человек. Все люди разные. Каждый выбирает по себе, и каждый отвечает за свои поступки сам.
"Прот. Александр Березовский: Юлия из Санкт-Петербурга: «Как Церковь относится к абортам, которые врачи назначают по медицинским показаниям, когда выявлены тяжёлые нарушения развития плода и ясно, что он нежизнеспособный? Имеем ли мы право в такой ситуации вмешиваться, имея в распоряжении науку и клинический опыт?»
Прот. Димитрий Смирнов: У Церкви по этому поводу специального мнения нет. Но само явление можно назвать замечательным выражением Михаила Ромма – обыкновенный фашизм. Самый обыкновенный фашизм. Те, кто создавал идеологию практического фашизма, так и говорили: «Зачем нам инвалиды, зачем психические больные, зачем олигофрены, зачем цыгане, зачем евреи, зачем славяне в таком количестве?» Евреев и цыган по их задумке вообще не должно быть на земле как народов, а славян нужно было сократить по крайне мере в десять раз, а оставшихся можно потом использовать на тяжёлых работах.
Им нужны люди арийской расы. Цыгане так вообще ничего не делают, только кочуют и деньги добывают не очень честным путем. Евреи тоже не сеют, не пашут, только спекулируют.
Прот. Александр Березовский: То есть не наше дело, если больной ребёнок, если у него патологии, распоряжаться его жизнью?
Прот. Димитрий Смирнов: Что значит «больной ребёнок»? Сперва нужно родить. И если он действительно больной, то в газовую камеру его. Раз уж мы заговорили про фашизм.
Прот. Александр Березовский: Нужно сначала убедиться, а то вдруг ошибка?
Прот. Димитрий Смирнов: Не вдруг. За все годы моей службы священником ещё не было ни одного случая, когда предварительный перинатальный диагноз подтвердился бы. Ни одного. Приходит женщина, рассказывает, что врачи говорят, будто ребёнок нежизнеспособен. Я отвечаю обычно: «Ну ты роди, и если он совсем нежизнеспособным окажется, мы его придушим». А рождались всегда почему-то нормальные детки. Многим будущим мамам врачи пророчили, что они умрут родами. Ни одна из них не умерла. Одна женщина, сейчас у неё шесть детей, в одну из беременностей носила двойню. Врачи настаивали на аборте. Но всё-таки двоих родила.
Моя очень хорошая знакомая-врач доступно объяснила, что каждый врач прежде всего за спиной любого пришедшего к нему больного видит прокурора. Поэтому прежде всего обеспечивает свою безопасность. Если врач делает аборт, он не несёт никакой ответственности ни за что. Но если будут трудности с ребёнком или мамой, врач несёт ответственность. Не дай Бог, роженица умрёт. У роддома будут очень большие проблемы. Поэтому врачи себя предохраняют. Их задача – обезопасить себя. Любой трудный случай им проще абортировать.
Прот. Александр Березовский: И потом сказать, что они ничего не могли сделать, плод был нежизнеспособен.
Прот. Димитрий Смирнок: Конечно, любого человека абортировать – и он будет нежизнеспособен. Хотя некоторые всё же остаются живыми, и их просто оставляют на подоконнике у открытого окна, пока они сами не умрут. Медицинский факт."
А теперь представьте:
Вам 20 лет, Вы беременны, счастливы, ждете и очень любите своего малыша.В 19 недель выясняется, что у малыша серьезные нарушения в развитии ЦНС, развивается гидроцефалия, мозг разрушается.Никто не дает гарантий.Единственное, что можно сказать 100%-инвалидность на всю жизнь.Если конечно выживет.Вы отказываетесь от прерывания.Ждете, обследуетесь, ищете врачей, которые занимаются такими случаями и могут максимально восстановить здоровье малыша.Но… Каждый раз все оказывается все хуже и хуже… В итоге мозга нет! Только вода! Ребенок, которого Вы так ждете и любите, не выживет! Максимум несколько минут… Это и без врачей понятно.Что Вы сделаете? Как поступите? Просто представьте...
Я не оправдываю никого.Это в любом случае ужасно.Просто иногда для таких рассуждений, нужно побывать «в шкуре» прошедшего через это.
Вам я искренне сочувствую и желаю скорейшего восстановления, как физического, так и морального.
иначе получается, что всех смертельно больных, инвалидов, обресенных, надо лишить жизни… и не дать ни единого шанса… у кого есть такое право принимать такие решения… у человека ли?
извините, ради Бога, если задела Вас как-то, ещё раз повторюсь, я просто рассуждаю, и ни в коем случае, никого ни в чём не обвиняю… каждый может оказаться в такой ситуации, и, можетбыть, наши посты помогут кому-то разобраться в своих чувствах.
На счет врачебных ошибок я согласна, они бывают и часто.Но есть ситуации, когда и без врача все понятно...
ольга, я желаю Вам терпения и сил пережить случившееся… и ещё-не потерять надежду и веру в то, что так или иначе, всё наладится.
Извините за возможную бестактность, а можно вопрос? я не разбираюсь просто в медицинской части, а почему нельзя доносить до срока, почему прерывание нужно делать? Это именно медики настаивают или по иным причиинам?
Врачи просто рекомендовали.Мы метались несколько месяцев в раздумьях, перелопатили кучу информации, искали врача, который мог бы провести необходимые операции по восстановлению здоровья дочки.Нам уже хотели сбор денег организовать.Мы решили, что если все хотя бы останется на том же месте, т.е. не будет прогрессировать, то мы будем бороться, но… УЗИ показало полное отсутствие мозга.Остался только мозжечок, и то он был сдавлен.До родов и его не осталось бы.Шансов не было в принципе.Если только 1 на 100000, и то максимум год, без движения даже, с сильнейшими головными болями… Мы решили не мучать малышку, а просто отпустить её.Как бы не было больно.Мне было очень стыдно перед ней, что не сберегла, что отпустила… Но с другой стороны, понимаю, что она только мучалась бы… А сейчас, она оберегает моего будущего сыночка...
Но это такое же горе и отчаяние, когда ты избавляешься от малыша. Сколько было врачебных ошибок в постановлении диагноза, в выявлении пороков развития ребёночка! А матери скорее бегут, как ополоумевшие, думающие только о материальном обеспечении.
Кто знает, какой ребёнок родиться в итоге и что будет дальше в вашей жизни. Делать аборт — это очень и очень крайний случай.
Если ребёночек умерает не по вашей вине, то столько ему отмерил Господь.
А вы молитесь за своих убиенных детей… Глядишь и Господь простит… Мой духовник благословляет всем женщинам сделавшим аборт читать год за одного ребенка канон покаянный.Каждый день!!! Но это конечно только с благословения священника.
безусловно, неврологические отклонения-это гораздо тяжелее, чем физиологические.но я по себе могу сказать, что, как бы тяжело не было, и в прошлом, и в настоящем, и в будущем (наш порок, к сожалению, пока не излечим), я счастлива, что родила этого ребёнка.
Дай Бог Вам сил, терпения и здоровья в воспитании двух прекрасных чудес!
я написала свою историю для того, чтобы те, кто, быть может, сейчас в стадии какого-то важного решения, подумали не только о своём страхе и мучениях, и конечно же, неудобстве и проблемах, связанных с больным ребёнком, но ещё и о счастье, которое так или иначе откроется с рождением малыша, я это точно знаю, и помощь всё равно будет, так или иначе, свыше.и силы, и вера, и надежда, и даже средства. Так было и есть у меня, в моей семье, и деньги нашлись на операцию, и людей отзывчивых очень много.и когда силы и терпение, казалось бы, покидают, открывается второе, третье, десятое дыхание.просто надо верить! верить, что всё наладится. И если Бог дал ребёнка, даст и на ребёнка. Тем более, медицина ведь не совершенна… и не стоит на месте...
а аборт… аборт, на мой взгляд,(по моему личному опыту опять же) страшнее и ужаснее гораздо, чем забота о ребёнке, здоровом ли, или больном… и не потому, что аборт-это грех… для многих понятие грехаи расплаты за него-это вообще что-то далёкое и непонятное.
а потому, что аборт-это поступок, который нельзя исправить, никогда и ничем, и это будет жрать тебя изнутри каждый день, и ничего с этим не невозможно сделать..
А врачи-педиатры всегда умеют «подбодрить» родителей с больными простым ОРВИ деток, не говоря уже о таких проблемах.
Очень радостно читать такие истории! Слава Богу!
Все так прекрасно друг-друга обличают — «не судите»… Просто песня.
А меж тем: не мы судим. «Не убий» — было установлено даже еще до христианства. А сейчас, когда научно доказано, что душа есть с самого момента зачатия, когда клетки соединились и пошел процесс их размножения в организме матери, — убийство, уже как факт, налицо.
На самом деле, я думаю, все эти разговоры и проповеди не для того, чтобы как-то обвинить и осудить сделавших аборты женщин. А чтобы образумить собирающихся сделать это. Чтобы показать, какой ужас они собираются сотворить. А так же, чтобы уже согрешивших направить на пусть раскаяния
всё правильно-так и есть.врачи просто за свою репутацию боятся им проще предложить аборт-нежели вести б под контролем.никто не в праве решать-жить ребёнку или нет-врачи не Боги.мне вообще сказали что я не выношу -что моя б грозит моей жизни и начали стимулировать с 37 недели-но по воле Божьей я родила сама в 41 неделю.
а что ставили??????
Сейчас вас съедят оправдательницы абортов.
Вот ответ
нет, большего бреда в своей жизни я не читала.какой то каменный век и при том, что медицина не стоит на месте
а если при этом еще и врачебная ошибка была и ребенок здоров, то вообще крах
Что я сейчас прочла?!.. Бред какой-то.
тоже что и я))))
Это что, блин?!?!?
С легкостью ли?
А вы думаете так не бывает?
примеры из жизни к сожалению
Во-перовых: не на волю судьбы, а на волю Божью. А во-вторых: говоря о внематочной (хоть я уже и ответила на этот вопрос), этот эмбрион имеет 0% шансов не то что родиться, а даже развиваться дальше в утробе, гибель неизбежна в кротчайшие сроки и неродившегося ребёнка и матери. А здесь говорится о «перестраховке» врачей (не всегда честных), о том, как мы, люди, решаем по своим меркам о «нормальности» человека...
Дальше не вижу смысла разводить дискуссию.
К 100%-ой гарантии я как раз таки и отношу внематочную беременность. А вот всё остальное… Очень спорно. Я писала здесь в комментарии о своей маме. Её не просто на словах запугивали врачи, а обследование/анализы показали существенное количество процентов в «отклонениях». Итог беременности я написала.
Вы не примите меня за атеиста, но я думаю, что период советского отчуждения церквей был только на пользу. Я верю в высший разум, но не в церковь. Видела я чем занимаются в епархии. Такие же красавчики, как это протоиереи. Они языками поболтали и показали себя святыми, но если их послушает мамочка, умрет и ее ребенок останется сиротой — церковь ему не поможет. И ребенку, страдающему от хронических болей — тоже. Про наше смутное время это отдельная тема, тут я с вами согласна. Но вот конкретна эта область, абортов по мед.показаниям это дело не церкви и общества. Смогли бы вы родить ребенка, зная, что он будет обречен на долгие мучения? Положа руку на сердце? Не рыдали бы, смотря как он мучается?
А в ответ на Ваш последний вопрос: рыдала бы, но, поверьте, не смогла бы убить, не дав шанса на жизнь (я не имею просто-напросто такого права). Молилась бы до последнего, и просила помощи у Бога. Никто не знает, как жизнь повернётся, но все будут в ответе за свои поступки.
К примеру: моя крёстная, будучи вдовой несколько лет с двумя взрослыми детьми (девочка и мальчик погодки, уже школу закончили), забеременела от мужчины, с которым встречалась. Пошла на аборт со словами: «У меня уже и возраст не тот, и детей взрослых двое… Куда еще рожать?» Через некоторое непродолжительное время попадает в аварию мой брат (её сын младший). Друг его, с которым ехали на мотоцикле вместе, отделался лёгким испугом и ушибами, а брат (не сломав ни единой косточки), пролежав несколько месяцев в коме, не приходя в себя умер (Царствие ему Небесное!). Кто-то скажет «случайное трагическое совпадение», но мне так не кажется. Наши поступки бесследно не проходят.
Одна участница этого поста оставила один очень правильный комментарий, в котором я поддерживаю каждое слово: "На самом деле, я думаю, все эти разговоры и проповеди не для того, чтобы как-то обвинить и осудить сделавших аборты женщин. А чтобы образумить собирающихся сделать это. Чтобы показать, какой ужас они собираются сотворить. А так же, чтобы уже согрешивших направить на пусть раскаяния".
Думаю, на этом и стоит закончить нашу дискуссию.
а я столкнулась с нежеланием нести ответственность, нет конечно, вопроса об аборте у меня не стояло. Просто хотели кс сделать на 33-34 нед. и рассказывали как у меня лопнет матка и ребенок погибнет в родах, т.к. спасать будут меня. зав.гинекологией лично запугивала. и не против кс была, но не на 8 мес. просила хотя бы 36 нед. подождать. сама Б. далась оч.тяжело до 16 нед. ходила на грани выкидыша, все плохо было и закончиться в любой день могло. И тут меня час вот так прессовали, вышла реву, позвонила тому врачу, которая мне сохраняла Б. в больнице. Она -они что с ума там посходили что так рано. Дуй в РД я туда позвоню. Приезжаю меня смотрят, смотрят мою карту и через з нед. назначают госпитализацию. Я обратно в нашу гинекологию, там врач увидев штамп сразу успокоилась, я в родах вместе с ребенком или по отдельности умирать перестала. Ведь теперь за меня РД отвечал. Как мне после родов к заведующей прийти хотелось и лично выписку отдать, что в 38 нед. родила сама, за 6 часов, без единого порыва, и матка моя цела невредима, и по апгару сын 8-9.