Есть у меня двоюродная сестра, у нас с ней хорошие отношения с детства вместе друг друга поддерживаем… Познакомилась с парнем он с какой то религии( как говорит христиане) не подскажу что за религия. И вот она пришла в гости, разговорились про эко ( она знала что у нас была первая попытка на ЭКО) и она говорит что где то почитала, что вот если при эко не получилось то, это считается большим грехом, что это убийство( как оборот).и у них там в церкви есть пара 15 лет. в браке и нет деток и они хотят идти на ЭКО., и все их уговаривают чтобы они такое не делали что Бог решает когда деткам появится.Я честно сижу и слушаю ее рассуждение.Говорю ей пусть попробуют, м.б. у них получится, а она ну как так нет Бог дает деток значит не время, если они это сделают то ребенок не от Бога и это грех, говорит что уже же подсаживают уже маленького человечка. Та она говорит Лен ты задумайся, меня на душе так хренового я не хочу с ней ругаться у не своя точка зрения, я ей говорю я все понимаю ну если ну не получается и что до старости лет жить без деток, а она ну муж и жена и это семья, я да семья но не полноценная, есть у семьи такая возможность стать родителями сделать эко почему нет медицина не стоит, ведь много семей кот. ну не получается и идут на эко верят и ждут.в ответ от нее я услышала а почему бы не усыновить ( или удочерить) да это сложный шаг, я говорю что не каждая семья сможет пойти на такой шаг… Я ей говорю где справедливость что Бог дает не которым алкашкам, наркоманам беременеть, а нормальные здоровые не могут… Говорю мы в церковь ходим молимся, ждем когда это случится, м.б. нам Бог дал такое испытание нашей семье и мы сильные добьемся.Я так послушала ее аж неприятно так стало, я ей говорю вот вы живете 1,5года и что у вас, а она ты знаешь я не ходила к врачу и муж тоже переживаем, а у нее проблема с эндокринной системой, я ей не затягивайте годы идут, она да идут ну мы молимся Бог даст. Фух выговорилась!!
Священники — это же такие же люди, кто-то образованный, кто-то вообще нет! Желание быть матерью своего ребенка — это самое лучшее в женщине, что может быть!!! И как это можно осуждать! Послал же Бог эко человеку, дал возможность это реализовать в помощь бездетным людям! Зачем, тогда возникает вопрос?! Поэтому здесь вообще лучше не мешать: высокие технологии и религию!
Теперь это ваш долг попытаться их родить.Потом обязательно приходите за остальными.К тому же они далеко не все могут перенести разморозку.И возможно 3 раз вам идти не придется.
Галина, ну да, скорее всего так и будет. За вторым я точно пойду уже через год после родов. Просто проблема в том, что мне уже 34 года, за вторым пойду 36-37 лет будет. А уже третий по 40 лет придется(.
Ну да… я вас понимаю… Но надо бы будет сходить.Попросите Господа, чтобы он вам помог их воспитать.Некоторые и в 40 рады родить… а не могут.(((
Да… сейчас желаю, чтобы все было хорошо! Обязательно!!!
И идите дальше...)))
спасибо!)
это знаешь как анекдот про старика, который ждал что его Бог спасет во время наводнения… Бог позволил человеку получить знания с помощью которых человек спасает жизни и дарит новые сам, знания это та самая лодка спасения, которую старик не принял...
Цитата:" К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений."
Так и итоге вас батюшка не благословил? Не одобрил что вы ЭКО делали?
Я сначала очень боялась в церкви об этом говорить. Сама думаю, что не развитые эмбриончики, или неудача в ЭКО, это тип аборта — вот за это и просила у Бога прощения. А Батюшка наоборот благословил, грехи простил. Сказал, что Бог послал нам это испытание, нужно крепиться и прочее. Причем я перед причастием не постилась (белок нужен был), и честно ему сказала это на исповеди, но он разрешил идти на причастие. В общем мне разговоры с ним очень помогли.
Хм… а вот меня не благословил....((((Я уже у третьего по счету спрашивала!!! Нет и все...
Я выбираю по лицу с кем говорить. Один раз нарвалась на такого (не об ЭКО говорили), таких вообще от людей изолировать надо, а не в церкви работать. Причем взрослый мужик, а злыдень такой. Ужас. А есть у нас пара молодых батюшек 26-30 лет. У них сами лица просветленные что-ли. Они и с юмором, и с цитатами такими из Библии правильными, нужными, добрыми. Для них это все-таки работа, и кто-то ее хорошо делает, а кто-то как умеет.
А в каком году он состоялся и какого числа не знаете?
Я читала это.Но там как раз ни чего не сказано про то, что ЭКО одобренно.Там сказано про искуственную инсенминацию.Она одобрена… Может я чего не там смотрю… Но если есть ссылка-скиньте.Почитаю.
да, согласна… некоторые священники нашего времени оставляют желать лучшего… Но как говорил Господь «По делам их узнаете их».Тут надо смотреть прежде всего на их дела… Что это за люди..., как они живут..., так сказать надо искусить его… Вообще конечно надо искать опытного священника.В общем надо искать… Но я являюсь давно воцерковленным человеком и я якобы к кому не пойду.К тому же у меня есть уже проверенные временем и другими людьми 2 священника.Причем авторитетнейшие по России.И я у них спрашивала-не благословляют… А ослушаться их… я не могу.К тому же что один, что другой скажут что делать-не послушаешь… хуже будет… Уже проверенно временем… И вот как не доверять....!?
Кстати...)))Батюшка к которому я чаще всего хожу… На вид такой суровый..)))Но он с такой харизмой… он и пошутить любит… Но зато бывает скажет-как отрежет… Но по существу...!!! И тем не менее народ его очень любит!!!
Поэтому я и считаю, что об эко не стоит распространяться. И после рождения ребёнка тоже.
А так, всему своё время. И если нам даются какие-то испытание, то они нам вправду нужны и за них мы должны благодарить. У нас получилось, когда я начала благодарить Бога за своё бесплодие, за то, что у меня удалили яичник и трубу и за то, что на протяжение 7 лет выходили кисты каждый месяц.
Ребёночка я вымаливала у Бога. И я уверена, что это нас Бог благословил на зачатие и рождение ребёнка. Перед переносом приснился сон, что святые приводят ко мне девочку и говорят, что это наша вымоленная доченька, но вымоленная молитвами не моими, а других молящихся за нас, а вот сыночка мне ещё предстоит вымолить самой.
Вам желаю познать счастье материнства!!!
Я всегда на это говорю — кому-то дети даются легко и с удовольствием, а нам вот надо пройти через многое. И еще, стоя по 6 часов в очереди на прием, невольно начинаешь общаться с девушками. Так вот мой последний протокол был в конце ноября, а 22го многие после доктора поехали к Матроне, т.к. у нее день рождения. Верят экошки почти все и я верю. Но в это эко господь не дал мне ребенка.
Что касается греха убийства и заморозки. У нас, например, мф, который практически не лечится. И вот у меня взяли 17 яйцеклеток, сделали 12 эмбрионов, до подсадки дожили только 2 плохих ВС и один очень плохой СС (МФ — вы помните). Но и их мне не могли подсадить, т.к. была серьезная опасность гиперстимуляции. Это когда из живота жидкость ведрами выкачивают и подсаженные детки выживают в редких случаях. Например, девочке из той же очереди, подсадили, но она не смогла их выносить — потеряла на 7м! месяце! Это думаю тяжелее и хуже, чем заморозить.
Я к чему это пишу — господь дает такую же возможность родить ребенка, только через эту сложную процедуру и ни одна экошка не отправит в мусорку свои получившиеся эмбрионы. Они нам слишком тяжело даются!
Делайте эко, и не общайтесь больше с сестрой. В случае вашей удачи она вам мозг выест своими умозаключениями.
Каждый волен выбирать свою судьбу!
Ваша сестра правильно сделала, что сказала вам об этом.Ее долг предупредить.И не чего сравнивать ЭКО с разными опирациями и таблетками.Это кардинально разные вещи по сути.Наооборот надо лечиться-здоровье дар Божий! И здесь ни какая заповедь не нарушается.А в ЭКО нарушается — «Не убий».
Ну с нашей современной медициной мда....
Но как говориться «чем богаты тем и рады»))))Вообще ко всему надо с умом подходить.И по возможности разную химию не пить.Сейчас и специалистов то нормальных днем согнем не найдешь....
Только сегодня была у одного очень авторитетного батюшки, он даже прозорливый.На ЭКО меня не благословил.
В эко со стороны РПЦ считается убийством: оплодотворенные яйцеклетки, которые не прижились в матке, которые не дожили до подсадки в матку, которые не пережили разморозку, которые не прежились в матке и погибли, или в конце концов те, которыее по каким то причинам не подсадили в матку и их так сказать" утилизировали".
И что значит не сталкивалась… Я на счет ЭКО прошерстила уже все и много лет назад, да и слежу сейчас за новостями.Ну слава Богу сейчас хоть перестали редуцировать эмбрионы в матке.Так как это уже совсем кощунство.Прокалывали сердце эмбриончика иглой! Убирали так сказать" не нужных".
Да, по сути это разные вещи.А итог один-смерть.Но одно дело когда просто случается выкидыш, по какой нибудь причине, которую иногда один Бог знает.Это Его воля!!! А другое дело когда мы идем САМИ на этот шаг!!! Мы прекрасно знаем, что то, что я писала выше, может случиться.И на 99% будут жертвы.И мы идем на этот шаг!!! Это уже другое дело!!! Это мы уже поступаем по своей воле!!! Вот в этом и весь грех!
А так я общалась с девочками, которые делали ЭКО.И почти у всех эмбриончики гибнут.Одна мне писала, что делала 3 раза ЭКО.И у нее всегда получалось по многу яйцеклеток, оплодотворяли-все.И из 16 выживали только две.Две подсаживали.И не приживались не разу.
Сестра моего брата делала 3 раза ЭКО.В первый раз не прижились.Второй раз был КРИО-не прижились.Третий раз из трех один прижился-родили.И на всякий случай-сдели крио на 4 попытку.Где-то 5 эмбриончиков заморозили.Ну и что… Родили… и те замороженные оказались уже не нужны.В итоге утилизировали.Так что я тоже кое-чего знаю.
А вот меня не благословил.И я доверяю его мнению.И все те, кто к нему ходят, знают, не послушаешь его- будет хуже!!! Уже проверено.
Что касается ада после смерти… То лично я не готова рисковать так собой.У меня и так грехов полно, а если еще один добавиться, боюсь, что на дно ада можно сойти.В любом случае Бог-судья нам!
Ну про утилизацию согласна.Надо было подсадить. Что касается не прижившихся эмбрионов то это вопрос спорный. Ну то что мы скорее всего будем нести ответственность за умерших эмбрионов, то скорее всего да.Ну может это к аборту приравнивать нельзя, но тем не менее в этом грех есть.Потому что когда мужские и женские клетки соединяются, то Господь дает сразу бессмертную душу.И этот человек уже будет существовать всегда после смерти в том мире.Только в каком мире!? А так конечно все по попущению Божию.Но за свои грехи мы будем отвечать сами.
Ну, что касается труб… Слышала о такой женщине, что забеременнела без труб! Но это скорее всего исключение из правил.Но тем не менее случай был.Если у меня был бы такой случай.То я не могу с полной уверенностью сказать, что я бы не сделала это.Я человек грешный… и не зарекаюсь ни в чем.Но наверное все таки не осмелилась бы.Я считаю, что эко происходит не по воле Божьей, а по попущению.Если изучать православие, то это разные вещи.Вот например аборты, войны-это разве воля Божия? Это попущение.Так как Господь нас создал свободными по воле.И так как в ЭКО присутствует грех-это попущение.Аборты не всегда отмаливают.Это смотря как молиться.Как я однажды узнала, что этот грех можно никогда не вымолить.Но здесь напрямую будет зависеть от степени покаяния человека.
Но если для вас благословение не имеет никакого значения… И вы имеете свою точку зрения и другие мнения вам ни почем… Ну и что тогда обсуждать… Да, есть мнения что ЭКО это грех.И ведь это мнение основано не просто на том, что кто-то там сказал… Оно основано на учении о православии.На основании разных писаний святых отцов.Не на основании каких нибудь сект, а на основании христианства! И с этим не считаться нельзя.Если говорит церковь-грех… Значит надо прислушаться.А делать или нет это личное дело каждого.Так что если церковь вам не устав… но что можно поделать.Это ваш личный выбор и вы имеете на него право.Я вот другого мнения.Мне оно не нравиться, но я его принимаю.Я не какая-нибудь сектантка.Я обычный воцерковленный человек уже 10 лет.И я в православии кое в чем разбираюсь.
Кстати на счет абортов… Да и любого другого греха.Что значит отмаливают.Есть такой духовный закон… Если человек пускай и сожалея совершает какой-нибудь грех, а потом думает-отмолю… И после совершенного греха оправдывает себя, типа ну что можно было сделать, я и сейчас бы это сделала все равно.То здесь Господь не простит.Он не примет покаяние.Это как моя свекровь… или мать.Сделала аборт одна и вторая уже много лет назад.И сейчас говорят -«жалко...., ну что можно было сделать и сейчас бы сделала, мол время было тяжелое».Ну и какое покаяние?! Его нет!!! Грех всегда остается грехом.Вне зависимости от обстоятельств.Обстоятельства трудные только могут снизить степень греха.Но, Господь милостив.Надо надеяться на милость.Но покаяние должно быть.Без него прощения не будет!
Что касается ЭКО… Помрем, узнаем.Грех-не грех… Желаю, чтобы я была не права...
Да вы знаете, Виктория.Сейчас вот такие времена… Вот такая смута везде… и в церкви тоже.Об этом нас предупреждали святые люди в прошлых веках.В общем с этим сейчас тяжело.И как учили нас старцы в прошлом веке, сейчас в 21 веке нам все надо проверять по Евангелию, по святым отцам, по догматам церкви которым уже сто миллионов лет! Я конечно далеко не все пока изучила, но на основании того что я знаю, уже можно сделать выводы, что в ЭКО присутствует грех.Только вчера читала, что человек все-таки несет ответственность за эмбрионов, которые так и не родились в результате ЭКО по разным причинам.По этому церковь здесь можно понять, почему так не одобряет ЭКО.На то есть причины.Мне конечно не понятно все это, почему одни благословляют, другие нет… Я этот вопрос как только не разбирала.Как Мартышка и очки с этим ЭКО.)))В итоге запуталась и решила прислушаться к своей совести.И в итоге она мне говорит нет! вот НЕТ и все!!! Вот вы знаете… ну какой-то предел это для меня.Я не могу на это пойти, как бы что не говорили.Святые отцы так говорили, что когда не знаешь как поступить, прислушайся к совести-она есть мерило, она есть голос Божий.В общем я недавно поняла, что для меня страшнее сделать грех этот, чем родить.Да и церковь о нас заботиться прежде всего о наших душах, как бы мы в ад не попали.Поэтому и предупреждает нас, что бы не делали то то и то то.А так я вас конечно понимаю, детей конечно хочется.)))И жить без этого тяжелый крест. Вы читали про Иоакима и Анну?
Да, кстати… А у какого вы батюшки благословения брали? В лс.
спасибо я с вами на 100% согласна...
Да, я представляю....
У меня такого слава Богу не было.Я могу только представить.Но это конечно ужасно… Не дай Бог кому нибудь такого испытания.Ужас… Для женщины это наверное самое ужасное.Я вас прекрасно понимаю, почему вы пошли на эко.В этом случае действительно… Случай хуже не куда.(((А что с вами случилось? Почему трубы удалили?
Кстати, есть один батюшка на украине.К нему едут по разным вопросам.В том числе и по вопросам бесплодия.И он видимо такой молитвенник, что Господь его слышит и помогает через него людям.и вот там была одна пара.У этой женщины не было труб.Так она родила!!! И в ответ на это ее муж построил храм, в честь этого события! В это не возможно поверить, но… вот такое чудо Божие!
неееее слава Богу трубы у меня проходимы, у мужа все в норме.мы полностью обследовались врачи сказали все в норме, единственно у меня ФСГ 11,39… мы решились на эко но увы не получилось, теперь врачи хотят гистероскопию сделать… короче говоря не кто не знает почему у нас не получается
Елена, да я Виктории писала....)))
Какой кошмар!!! Вот это врачи… как так можно?! Искренне вам сочувствую....(((
Судиться надо однозначно!!! Кстати только что по телеку слышала про врачиху в Питере.В новостях показывали.Посмотрите-там тоже… судебное дело.Ну и правильно… в таких случаях надо в суд подавать.Чтобы им не повадно было.А вообще я тоже столкнулась и с врачебным безразличием и с сребролюбием с их стороны.Насколько же в последнее время очерствели сердца людей!!! Особенно нагло пользуются врачи с безнадежными пациентами или с такими как мы… которые столкнулись с бесплодием.Знают же что все сделаем.чтобы были дети… Ужас!!! куда мы катимся?! А у вас снежинки то остались после ЭКО?
Да, обязательно подсадите после родов! Этот ребеночек тоже удостоен жизни.Надо попробовать!)))Теперь это ваш долг!!!!)))
А где вы делали эко? В какой клинике? Чем она так уникальна? В лс.
Да, кстати… Эко со временем совершенствуется!!! Это радует!!!))Глядишь, и через несколько лет… возьмут несколько яйцеклеток, оплодотворят одним самым сильным сперматозоидом, подсадят, приживется, выносим, родим… и без каких либо потерь...)))Тогда и церковь против уж точно не будет!!!)))
Это получается у вас всего один ребенок не прижился… Что ж… хоть так… раз вы пошли на этот шаг.Все равно Господь милостив...)))он видел все ваши страдания и все таки утешил!!!)))Хоть и с одной потерей.Но теперь вам остается выносить и родить благополучно! Чего вам и желаю!)))А потом за вторым!!!
Вик, про яйцеклетки я выше писала… Я имела в виду одну! Одну яйцеклетку оплодотворят!)))
Ну кто знает… Я лично эту пару не знаю… Так что ничего сказать не могу...((
Да, я с вами согласна.Надо с ними если что и судиться.Будем молчать… что дальше будет?! Вообще желаю вам Божьей помощи в этом не легком деле.Засудить врача… это очень не легкое дело.
А вообще… даже если не получиться дело выиграть… сильно не переживайте.Господь все видит и рано или поздно воздаст по делам! Суд не разберется-Господь разберется!!
Галь, я уже в лс вам написала, пишу для остальных… Я не считаю грехом то, что третий жмбрион перестал развиваться на третьи сутки… На это была волоя Божья, а не моя прихоть… Я бы все 9 подсадила, еслиб они благополучно выросли!!!
Лена, если Ваша двоюродная сестра заболеет, посоветуйте ей сделать кровопускание и приложить лопух, не в коем случае не принимать антибиотики (таблетки -убийцы), ну и помолиться конечно. Достижения медицины пусть оставит для цивилизованных людей. Жаль ее, недалекую. А Вы просто не говорите ей о своих планах. Сделаете ЭКО- а ей скажите :«Бог послал». Пусть порадуется за Вас!
даже разговаривать бы не стала......
Уже в который раз мусолится эта тема. Хотите детей, делайте и все получится. И поменьше посвящайте в свои проблемы посторонних. У нас только мы с мужем об этом знаем, даже родители не в курсе.