Навеяло.
Тут в популярном попался пост, где дама рассказывает о сестре, которая беременна двойней в 16. Что семейным советом решили идти на аборт. Большая часть комментариев о том, что это грех. Вы будете соучастником убийства и т.д. Что надо бы отговорить от такого рокового шага. Но, как это всегда бывает, на словах ты Лев Толстой, а на деле… Хорошо иметь такую жизненную позицию, рассуждая об этом с дивана. Когда лично тебя эта ситуация не коснулась. А вот если бы к вам пришёл ваш 16летний ребёнок и огорошил новостью, то уверена, что речи были бы совершенно противоположные. Ну а если рассуждать о греховной стороне, то как бы зачать ребёнка при помощи эко тоже считается грешно… но об этом ни разу, ни в одном посте не упоминается. Зато, когда речь заходит про аборты, то это все, финиш! Неужели в реальном мире большинство живёт по принципу, дал бог зайку, даст и лужайку? В 16 лет кто все это материально будет обеспечивать? Зеленые мама и папа? И много ли найдётся работы с хорошей зарплатой в 16 лет, чтоб обеспечивать нужды двойни, а когда они подрастают и идут в сад, то расходы только увеличиваются… Или новоиспеченные бабушка с дедушкой должны весь этот балаган содержать? Короче, меня прям очень сильно зацепили такие речи.
Комментарии
Актуальные посты
А если она потом родить не сможет после аборта?
раньше надо было думать. она и умереть может в родах, и всё, что угодно может случиться. это жизнь и она не предсказуема
вот тут на 100% согласна!
Аборт бывает разный. На ранних сроках медикаментозный. Ну вот у меня одноклассница родила в 17. Уже на выпускном с животиком ходила. Отца ребёнка как ветром сдуло. Все держалось на матери одноклассницы. Поступить в университет смогла только года через 3-4. До этого сидела с ребенка пока остальные уже дипломы защищали. Ты бы хотела такого для своего ребёнка? А смогла бы все это финансово потянуть?
Не могу ответить тебе на этот вопрос. Я бы не решала за ребенка. Если бы решила аборт — значит аборт, если бы захотела оставить, то выкручивались бы как-то. А отца может сдуть в любом возрасте.
У нас с тобой сыновья и нам в этом плане попроще. Я тут уже кому-то ответила свою точку зрения по этому поводу. Если мне сын в 16 лет придет и скажет, что он кому-то сделал ребенка, то, естественно, я расстроюсь. Я разозлюсь. Я прочитаю лекции и вынесу мозг десертной ложечкой. Но решение об аборте все таки остаётся за той девочкой и её мамой. Если будет ребенок, ок. Аборт — ок. Буду помогать со всем этим беспределом. Но обеспечивать от и до, сидеть и нянчиться, пока одному надо на учёбу, второму в армию или обоим на гульки захотелось — такого точно не будет! Раз мозги дозрели до секса, значит, до всего остального тоже. Соответственно, берем и к.у.я.р.им весело на работу, параллельно получая образование. Жизнь-боль. Может кто-то скажет, что я жестока, но блин, думать надо было головой, а не другим местом! Я реально ребёнка своего родила не для того, чтобы в свои 45+ сидеть няньчить внуков и обеспечивать 2х лбов, которым захотелось поиграть в дочки матери
Ну я вообще буду хреновой бабкой, с внуками я ни в каком возрасте нянькаться не буду. С Тимоном нанянькалась по уши. Финансово помогать буду, даже если Тимон откажется от ребенка
Легко орать с дивана о грехе и о зайках с лужайками. Но ни один из этих ораторов не поднимет свою ж, когда такая юная мама обратиться к ним за реальной помощью. Ни один.
И да. Бабушка с дедушкой не обязаны. Как говорила всегда моя бабушка "сами с**бывались — сами и раз***бывайтесь". Решили играть во взрослых, заводить семьи и рожать — флаг в руки.
А в подобной ситуации 16 летние дети не смогут обеспечить даже себя, что уж говорить о детях, которых они рарожают. А на пособиях не протянишь.
На дядю Вову надейся, но и сам головой думай.
Согласна
С чего вы взяли, что ни один кто против не поможет. Вы судите по себе. А многие помогают.
Да вы что?? ??
Оппомогались все, ага.
Всем плевать становиться на такую маму и ее ребенка, как только ребенок рождается.
Могут только права зародыша защищать. А как только ребенок рождается и начинает требоваться помощь (любая- и материальная и физическая) все бегут в кусты и ещё какашками закидывают, со словами "а о чем раньше думала рожая малолеткой?!"
Нет какашками закидывают те кто отправлял на аборт, а их ослушались, посмели родить. А те кто был против аборта, они помогают и довольно много.
Боже… какая вы наивная ????
Сами с**бывались-сами и раз***бывайтесь ? какая чудесная фраза, надо запомнить ? а так, согласна с вами)
У меня бабушка вообще кладезь ценных высказываний ?
Тут и девушка на форуме была, где ее обеспечивают родители и одного ребёнка на себя взяли, там ситауция другая, решили так, молодой маме нафиг ребёнок не нужен, с годами может изменится, может нет… а то о чем вы пишите конечно должны решать родители детей, готовы ли они, брать на себя детей и помогать, если дети захотят родить. Конечно аборт не радостен, но здравый смысл превыше всего
На счёт эко вы бред сказали.Даже попы считают это не грехом.А на счёт Беременности, в моём случае я бы сказала дочери рожать, понятно что взяла бы большую часть ответственности на себя, но потому что это моя вина, я не смогла объяснить и донести ребёнку что нужно предохраняться и как это делать.Не хотелось бы потом плоды пожинать если бы дочь не смогла иметь детей.К сожалению есть два таких примера как у крёстного дочерей отправили на аборт хотя им почти по 18 было.А теперь им по 30 и не могут они иметь детей, даже многочисленное эко не помогает.
Экошников не каждая церковь крестить будет. Не богом дан и т.д. НЕ Кидайте тапки мне тоже за этих детей обидно. Но суждения такие есть повсеместно.
Когда мы крестили сына и племянников никто не спрашивал каким образом был зачат ребенок. Какую-то дичь вы говорите
это не дичь. это во многих церквях так. экошные дети для них не богом даны, а в лаборатории сделаны
Откуда они знают каким образом сделан ребенок?
Насчёт крещения не знаю. Я имела в виду, что зачатие происходит неестественно и православная церковьрпсценивает это, как грех. Как в других религиях не в курсе, к сожалению
Рождённый ребенкок не грех. А вот то, что он был зачат неестественно-грех
я так понимаю, что родители сами не должны экошных детей крестить. что берут на себя грех, требуя крещения ребенка, сделанного в лаборатории. а не богом данный.
ну это мнение многих церквей. мне лично пофиг откуда дети, хоть из пробирки, хоть с Марса...
Говорю то что знаю
Перед крещением священник спрашивает много всего и если сказать про эко не каждый крестить согласится.
Ничего не спрашивали кроме имен
Ну так в каждой церкви свои правила, какой поп такой и приход
А если ребёнок зачат вне брака, это тоже считается грехом… Мало у нас таких деток? Или еще мнение — зачатые в невенчанном браке… Много на эту тему можно рассуждать, все мы грешные в той или иной степени
Так я об этом и говорю. Но на бебике двойные стандарты. Аборт грех. А все остальное нет ?♀️
Каждый волен считать по-своему. Я тоже отрицательно к абортам отношусь, надеюсь что никогда не придется столкнуться с этим.
Их крестят только в путь. Вы распространяете отдельные высказывания отдельных прости Господи Попов, а не официальную позицию РПЦ.
Ну какие дети в 16 лет ?
Я придерживаюсь поговорки -Не суди, да не судим будешь! Каждый сам решает свою судьбу. Никогда не осуждала людей за обороты
Ну так в 16 ребёнок ещё в ведении родителей. Мы с мужем бы точно не отправили на аборт, хотя он атеист, но здоровье и жизнь это ценности семьи первостепенные. Правда мы способны обеспечить полностью все потребности детей, няню и чтоб это не мешало дальнейшей учёбе.
Грех — понятие церковное. Православная церковь не одобряет эко и считает процедуру греховной, при этом не переносит понятие греховности на детей рождённых от эко. Кстати, ислам одобряет рождение любым способом в браке.
Ну хоть кто-то понял, что я имею в виду в плане эко)
С чего Вы взяли, что Ислам это одобряет? Есть фатвы о запрете! Только естественным путем можно рожать! Я бы поняла, если Вы православная и говорили бы это с точки зрения православия, но про чужую религию сказать что то, не зная основы основ… а так что в одной религии, что в другой это недопустимо- именно с точки зрения религии, а не науки!
Не буду ничего доказывать. Раз говорю, значит знаю. Вообще право иметь своё мнение и озвучивать его. ?
Ваше и мое мнение никому не сдалось. Знаете почему? Религия это закон Всевышнего, а не наше с Вами мнение!
Я только знаю, что ислам не одрбряет пластические операции. В случае эко не знаю
Ислам не одобряет эко! На это есть фатвы комитета Саудовской Аравии. И сурогатсво в том же ключе...
Пластические операции разные бывают. Когда человек губы качает — это одно, и когда ожог лица, к примеру, и человеку делают пересадку кожи… вообщем, Вы меня поняли
А скажите причем здесь комитет Саудовской Аравии? Причем здесь вообще эта страна и закон всевышнего, как вы говорите. Кто уполномочил этот комитет говорить от имени всевышнего?
Вы соображаете? Я говорю про религию Ислам! Фатвы издаёт комитет Саудовской Аравии, так как там есть уполномоченные ученые, которые знают Коран и хадисы. Там же и находится города Мекка и Медина. Тут женщина упоминула Ислам и заявила, что она ЗНАЕТ, что это в Исламе не харам. Так зачем же говорит громко СВОЕ мнение? И еще вопрос, раз Вы мне задаёте и я задам! КТО УПОЛНОМОЧИЛ ВАШИХ БАТЮШЕК ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭКО НЕ ХАРАМ??????? Кто они есть? Вы знаете как их в церковь ставят?
Не надо рассуждать на тему чужой религии и вводить людей в заблуждение, не зная СВОЕЙ РЕЛИГИИ!
В смысле кто уполномочил? Они толкуют святые писания, в которых ничего не сказано об эко, а грехи перечислены довольно прямо. Как и вашем Коране, кстати, но вам думать запрещено — харам харам))
Нам думать обязательно! А вот у Вас по ходу с этим проблемка вышла) Вы где видели священников, которые хоть раз прочли Священное писание? Не стройте из себя самую умную. У меня даже с Вами разговора то и не было, что Вы тут в адвокаты заделались?
Святым писанием называют в народе Библию. У Елены, которая написала коммент тоже с вами разговора не было, однако вам влезть можно, а мне нельзя, оригинально))) А Саудовская Аравия это там где женщин камнями забивают или я путаю?
Ислам разрещает Эко в том случаи когда муж и жена в браке, и яйцеклетки свои!
А всё другое ЗАПРЕЩЕНО, в том числе как сурагатное материнство и донорские яицоклетки это грех харам.
Знаете, почему я с Вами больше спорить не буду? Потому что Вы необразованая личность и некомпетентна в данном вопросе, даже с точки зрения Православия! Я не говорю уже про Ислам!
Что касается камней… таких правокаторш как Вы может и забивают… уточните у правителей данного Королевства!
И то есть жёсткие условия. Чтобы были соблюдены все предосторожности, что практически невозможно с современных клиниках. Как минимум яйцеклетки нельзя замораживать...
Первого рожать надо обязательно. С последущими надо смотреть. И конечно следить с ребенком что бы в 16 лет такого не произошло.
?
А почему эко это грешно?
Потому что ребёнок получается не традиционным способом, как заложено природой. А все, что не заложено природой есть грех. Пластические операции тоже сюда относятся, но все их делают и ничего)
потому что не богом дал, а искусственно зачат
Вот я это имела в виду, не все меня поняли)
да щас начную экошницы с пеной у рта доказывать свое
Все что не происходит в мире, всё по воле божьей
Да ради бога) просто тут на бебике двойные стандарты. Аборт — грех. А зачатие при помощи эко не грех.
мне лично по барабану. я в бога не особо верю. но дети из пробирки, явно не богом данные
Вы счастливая женщина, раз не столкнулись с проблемами при зачатии. Надеюсь и ваша дочь не столкнется с этим, а то не дай бог вам ребенка из пробирки
Я может и согласилась бы, если б с Эко у всех в 100процентном случае получалось бы забеременеть, но это не так. Так что можно предположить, что и здесь без Божьей воли не обходится
я же написала, что мне все равно, кто и как рожает. технологии не стоят на месте. я вообще считаю, что возможно в ближайшем будущем научатся делать детей в пробирке без заболеваний итд. и это будет очень круто! шанс родить здорового ребенка будет на много выше!
Сравнили ж о п у с пальцем
Ну вот опять попёрли двойные стандарты. Аборт грех, а все остальное норма ?♀️ ну ладно, чоуж)
Какие двойные стандарты? Аборт это лишение жизни, эко — наоборот. Так и сравнивать это нельзя, если уж вы здесь о грехах заговорили
Но тем не менее православная церковь расценивает это, как грех, именно процесс зачатия является грешным, все остальное нет. Ну раз вы другого мнения, то я не собираюсь вас переубеждать. Вы считаете так, я считаю иначе. На том и порешим
Господи, ну вам это бог спустился и сказал? Православная церковь это такие же смертные люди как и мы с вами, с такими же тараканами в голове.Когда формировалась православная церковь, понятия ЭКО даже в мыслях ни у кого не было.А сейчас кому то в голову взбрело, другие подхватили.
Ну прелюбодеяние тоже грех.По версии церкви секс должен быть исключительно в целях деторождения.
? согласна на все 100%
? Вы так наивны. Медицина — это бизнес. А бизнесу нужны клиенты.?
Так у нас вся жизнь это бизнес.И церковь в том числе.
Так кто ж спорит? Я про здоровье людей пишу.?
нет, не наивна.
не будет здоровых, забудьте про здоровых. Это не выгодно.
может быть) я в целом за то, что дано иметь детей, рожай. нет, значит на то свои причины
А я не про рожать, а про ваши предположения, что будут делать здоровых детей — ЭКО: не будут.
Надежда умирает последней. было хорошо
Да это и невозможно. Слишком мало ЭКО-детей: неисследовано это еще. Нужно много поколений и огромное количество людей-ЭКО, чтобы понять чем они болеют, какие у них проблемы и т.д., и т.п.
Ну да. Люди любят жить в своем мире взрослых сказок.
ещё раз повторюсь, что было бы хорошо. а не вера в сказки) потому что больных с каждым годом больше и больше
Чего это эко грех? Я не эко если что, но даже мне обидно
Потому что ребёнок получается не традиционным способом, как заложено природой. А все, что не заложено природой есть грех. Пластические операции тоже сюда относятся, но все их делают и ничего)
А операции на сердце заложены природой? Или лучевая терапия заложена природой? А антибиотики? Любое лечение получается грех.
Я уже об этом тоже сказала. Что по мнению большинства на этом сайте аборт = грех. А все остальное нет. Такое положение дел создаёт полное противоречие.
Аборт-это убийство, а лечение-это не грех, Иисус тоже лечил людей.
Ну да, прям брал скальпель и вырезал аппендициты всем. И что-то я не вижу связи между эко и лечением. Лечение это, конечно, хорошо и замечательно, что медицина шагнула так далеко. Вот только я другое имела в виду. В том посте через одного писали, что аборт это грех. Хорошо. Но почему тогда для тех же самых людей не считается грехом идти на эко, ведь это противоестественно. Рожать детей вне брака, изменять в браке, делать себе новые сиськи после кормления грудью? Почему по мнению этих благочестивых праведниц последние пункты считаются нормой? Вот об этом я.
Измена-это грех, аборт-это грех, а эко-это новый шаг в медицине, конечно люди не могут лечить так, как делал это Иисус, но быть врачом во благо-это дар божий.А делать грудь всё таки грех, так как меняют внешность не ради здоровья, а ради того, чтобы привлечь внимание.
А эко то с какой стати грешно стало?
Потому что ребёнок получается не традиционным способом, как заложено природой. А все, что не заложено природой есть грех. Пластические операции тоже сюда относятся, но все их делают и ничего)
Это совершенно разное. Эко не грех, не выдумывайте)
Почитайте тут коммент от другой девушки про эко, она очень грамотно объяснила смысл греха
Я прочитала. Но я предпочитаю слушать в таких вопросах служителей церкви. А они ясно отвечают, что грехом это не является. И все таки убийство и рождение ребёнка немного разное все таки
Все верно, эко и сурагатство считается грехом. Как бы это было Вам непонятным.
Я ещё раз напишу, что я лично спрашивала это у батюшки. И ему я верю больше, чем незнакомым людям на форуме)
А незнакомые люди не верят батюшкам современных церквей) тогда и смысла нет обсуждать это на форуме
Ну вот мы обсудили, и каждый остался при своём мнении. Ничего криминального)
Верно!
Видимо у всех батюшек разное мнение ?♀️
Говорят нужно искать своего))
Так был же скандал с церквями, хотели отказаться от крещения детей которые рождены от эко. Типо это грех и его никак нельзя отмыть и какую то прочию фигню несли главнюки с золотыми крестами
Мне кажется на таком уровне это уже не церковь, а чистой воды бизнес. Поэтому их бредни я не слушаю. А вот к простым батюшкам в местном храме с удовольствием.
Церковь давно стала бизнесом. Мы когда сына крестили не стали брать местную фотографа после крещения у батюшки спросили разрешения сделать пару кадров в зале он разрешил так эта фотограф нас выгонять начала чуть не матом на нас из зала и другой батюшка даже ей замечания не сделал
Служители церкви сами эти правила и выдумывают. Сегодня грех, завтра нет