Подскажите, кто в теме! Я вышла из декрета в апреле этого года (на прежнее место, где работаю с 2010 года). Когда я имею право уйти в ежегодный оплачиваемый отпуск? Мы в любом случае 3 июля уезжаем отдыхать, и на работе сказали, что не имеют права отказать- могу написать административный. Но есть ещё вариант «неотгулянного отпуска до декрета- этот вариант сейчас уточняется и проверяется). Но если не учитывать его, то всё-таки когда я могу именно оплачиваемый отпуск взять? Слышала про авансовый отпуск, но тоже в ТК РФ не нашла пояснения, когда его можно использовать. Минимальный срок отработки наверно должен быть?
Читайте также: как оформить отпуск по беременности и родам
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
для себя
1. https://www.garant.ru/news/1211917/
Как перенести расчетный период для исчисления отпускных, если в нем не было отработанных дней?
2. https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=602074
мой вопрос
Отпускные рассчитываются за год непосредственно предшествующий отпуску
Какие именно 12 месяцев берутся в данном в данном случае??
я работаю в организации с сентября 2010г.
С 9 дек. 2013 по 31 дек.2013 я ухожу в ежегодный отпуск и
с 8 января 2014 года в декрет и из него без выхода на работу во 2 декрет.
24 ноября декрет закончился.
С 25 нояб. 2019 по 1 декабря 2019г. оформляю отпуск без содержания,
с 2 декаб. 2019 по 31 дек. ежегодный отпуск,
9 и 10 января также ежегодный отпуск,
и 10 января увольняюсь по соглашению сторон.
01.01.2013-12.12.2013
вот… а они ссылаются на п6 положения 922 трактуя его таким образом, что если в отпуск иду в декабре 2019 г., то берется расчетный период с 1 декабря 2018 по 30 ноября 2018 г, а я была в декрете, тогда они сдвигаются каждый год на 1 год назад и наконец доходят до 1 дек. 2013 г по 30 ноября 2014 г и доказывают мне что имею права взять в расчет только 6 дней декабря и исключить период ежегодного отпуска и 11 месяцев декрета и настаивают что трактуют это правильно цитируя «что В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному» т.е. ключевое слово РАВНЫЙ РАСЧЕТНОМУ т.е. с декабря по ноябрь именно, а не равный 12 месяцам периода в котором сохранялась заработная плата
Блин, мне кажется тут все очевидно.Ключевое слово не равный расчетному, а ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ ПЕРИОД, равный расчетному, т е 12 мес.
Они неправильно трактуют фразу
Я указала по 12 декабря, не правильно, по 31 декабря, ошиблась.Но думаю вы поняли)
Да, я поняла что полный месяц, спасибо. На этом сайте тоже сегодня утром вопрос задала. А подскажите что мне дальше теперь делать? Претензию писать или сразу исковое в суд готовить?
А к директору не обращались? Может написать типа заявление с требованием правильно рассчитать и зарегистрировать как входящее одно себе, одно им.Посмотреть что ответят, если ни в какую то в суд приложить свое заявление и их ответ.Они там хоть погуглили бы что ли, как рассчитывать
это крупная компания в Москве, там нет директора, там председатель правления Банка, Бухгалтер (может и главный не знаю, мне по телефону не видно ж было) очень уверенно сказала «мы тоже как и вы читали консультант, но консультант это не закон, а мы действуем согласно закона и, процетировав п.6 положения 922, добавила я вам все сказала». Потом я к юристу ходила, и та позвонила ей, не знаю что говорила бухглалтер но юрист сказала, что держалась она так что уверены на 200% в своей правоте. Короче сейчас запрошу все документы, получу, изучу и буду тогда писать претензию, если с претензией не получится тогда иск в суд. Других вариантов нет я так вижу
Ну да, ну так закон можно двояко понимать.А сколько у вас отпускные составят если считать как они? Разница большая будет?
есть разъяснения в Письме Минтруда РФ от 25.11.2015 № 14-1/В-972 (Если работница уходит в ежегодный оплачиваемый отпуск сразу после отпуска по уходу за ребенком, то согласно п. 6 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, если в расчетном периоде отсутствовали доходы, включаемые в расчет среднего заработка для оплаты отпусков, то указанный период надо заменить на 12 месяцев, предшествующих месяцу, в котором работница ушла в декрет.
Разница большая конечно, оклад был 45 тыс., а мне по их расчетам за 30 дней отпуска заплатили только 17 тыс. руб., почти в 2,5 раза меньше чем если считать по средней от оклада (или 12 мес. до декрета)
Воот, в письме все понятно написано, интересно как они теперь будут отвечать.Напишите мне потом, даже интересно.
нет, в письме не так понятно написано, это перефразированная формулировка. Полностью это звучит вот так:
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 25 ноября 2015 г. № 14-1/В-972 О порядке исчисления среднего заработка для оплаты отпуска
20 февраля 2016
Вопрос: Работодатель считает средний заработок для работника, который в расчетном периоде не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней. Средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному (п. 6 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. № 922).
С каким шагом следует производить замену расчетного периода? Следует брать 12 месяцев, непосредственно предшествующих обычному расчетному периоду? Или же необходимо брать период, который предшествует всем исключаемым?
Поясним на примере. Секретарь Е.В. Иванова работаете организации с 2009 года. С 21 по 23 октября 2015 года она проходила медосмотр. На время прохождения медосмотра за ней сохраняется средний заработок (ст. 185 ТК РФ). Расчетным периодом для определения среднего заработка на дни прохождения медосмотра является время с 1 октября 2014 года по 30 сентября 2015 года.
В течение всего расчетного периода Иванова не работала:
— с 21 февраля по 10 июля 2014 года она находилась в отпуск по беременности и родам;
— с 11 июля 2014 года по 10 октября 2015 года — в отпуске по уходу за ребенком.
Время, когда сотрудница находилась в отпуске по беременности и родам и отпуске по уходу за ребенком, бухгалтер исключил из расчетного периода. Таким образом, весь расчетный период полностью состоит из времени, которое нужно исключить.
Возможно два варианта:
1) Средний заработок, который сохраняется за Ивановой на время медосмотра, бухгалтер определил за период с 1 февраля 2013 года по 31 января 2014 года.
2) Средний заработок, который сохраняется за Ивановой на время медосмотра, бухгалтер определил за период с 1 октября 2013 года по 30 сентября 2014 года. В этом случае часть расчетного периода (с 1 февраля по 30 сентября 2014 года) также исключается. Поэтому получается уменьшенный расчетный период — не 12 месяцев, а 4.
Какой из этих вариантов правильный?
Ответ: Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Минтруда России рассмотрел письмо <...> по вопросу о порядке исчисления среднего заработка для оплаты отпуска и сообщает.
Порядок исчисления среднего заработка установлен статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) и Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. № 922 (далее — Положение).
Согласно части 3 статьи 139 Кодекса, а также пункту 4 Положения при любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале — по 28-е (29-е) число включительно).
Поскольку, как следует из обращения, сотрудница в период с 21 февраля по 10 июля 2014 г. находилась в отпуске по беременности и родам, а затем в период с 11 июля 2014 г. по 10 октября 2015 г. в отпуске по уходу за ребенком, с 21 по 23 октября 2014 г. сотрудница проходила медосмотр, при расчете среднего заработка в данном случае следует применять пункт 6 Положения.
В соответствии с этим пунктом в случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному, то есть февраль 2013 г. — январь 2014 г.
Директор департамента оплаты труда,
трудовых отношений и социального
партнерства Минтруда России М.С. М
Ну, все правильно мы думаем.
да, напишу потом исход
Ок
Здравствуйте, нашла в инете судебную практику именно по моему вопросу выбора расчетного периода и там были несколько решений и как я считала и как определял период мой работодатель, и немного расстроилась, т.к. такое решение было Питерском суде, уже стала думать что не решится ничего, но претензия уже была отправлена работодателю, где я написала что произвели перерасчет и выбрали тот период который я посчитала верным (до декрета 12 мес), в итоге они мне сделали перерасчет как я и добивалась еще и пеню за просрочку 600 руб перечислили, в ответ на претензию написали типа «это была счетная ошибка»)))) но при этом они взяли другой период не тот что мне доказывали и пересчитали и доплатили)))) видать поняли что суд я выиграю и по 2 рабочим дням нельзя сделать расчет. Но если б у меня там было несколько месяцев (а не 2 рабочих дня, из-за которых у меня среднедневной заработок был меньше в 2.5 раза, что реально ухудшало мое положение) думаю они врядли делали перерасчет.
Хорошо, что все благополучно закончилось)
да, 28 тысяч оказались совсем не лишние, хотя муж бухтел на меня куда я лезу, суд проиграю еще и за юриста платить придется, но все решилось на стадии претензии, я очень рада!)) но теперь я у этого работодателя точно буду в черном списке))))
Вас в ежегодный имели право не отпускать, тк вы после декрета его себе ещё не наработали. А вы ещё и из-за денег возмущаетесь… или у вас до декрета остался неиспользованный отпуск?
А… ну тогда суд, я бы в суд сразу пошла. А пока суть да дело, вам ещё и компенсация за несвоевременные выплаты набежит. И обратитесь с хорошему юристу, то что вы писали до этого, это точно какой-то лошок, это по его части, а не по бухгалтерии. Но сначала все справки с работы возьмите, а то они потом в попятную пойдут.
А вы в трудовую инспекцию обращались?
У подруги пару месяцев назад была ситуация связанная с неправильной выплатой расчётных. Так вот обращалась она именно туда. Её там проконсультировали.
я ж написала, я туда звонила и юрист мне ответила «что мы не компетентны консультировать по бухгалтерским расчетам, т.к. не имеем бухгалтерского образования, обращайтесь к юристам или другим бухгалтерам или в суд»
Я прочитала, что писали.
Ещё раз повторюсь, была подобная ситуация. И дело было именно в бухгалтерских расчётах. Помогли только там. Но подруга туда не звонила, а ездила. И девушка там вся доступна посчитала и объяснила как действовать дальше
Когда это было? Может там нет сейчас такого человека
В середине ноября ездила
Может смена попалась другая....
Да, на площадь партизан
как получу доки может тоже попробую туда лично сходить, спасибо
Может, онлайн юристов спросить?..
спрашивала, толку ноль, они юристы по общей практике и стандартным ситуациям, 2 ответили что не компетентны, один сказал судя по этим пунктам вы правы (но он не бухгалтер), еще 4 не отвечают))) так что видимо это развод по большей части, проштудировав бухгалтеские форумы и судебную практику, решила что нужно отстаивать свою позицию, запрашивать доки, писать претензию и если они не принимают претензию идти в суд. По моим подсчетам мне не доплатили 20-23 тыс. согласись не маленькая сумма для нашего региона, чтоб ее просто так взять и потерять?
Соглашусь. Как вариант, самой скачать консультант плюс и там читать именно закон. Вдруг там описано то, что тебе надо
да читала, там и написано так как я трактую до наступления исключаемого периода, т.е. до декретного, я уже даже перелопатила судебную практику, вот только не знаю самой претензию писать или за 2000 руб. с юристом… еще не вникала как она пишется и справлюсь ли я.
Так может и предъявить им эту статью, где ты прочитала? Что скажут.
Ну это письмо минфина, которое даёт пояснение к статье на которую они ссылаются, но неправильно её трактуют
Я конечно не в теме, но должна сказать, что меня руководитель просто выпихивала в отпуск в первые полгода (не после, а до) говоря, что год не может закрыть из-за моих неотгулянных отпусков… ну в общем я к тому, что точно ждать после декрета пол года не нужно.
Ну мне уже дали, подписали)
А скажите пожалуйста, до отпуска вы сколько отработали? Как вам рассчитывали отпускные? У меня похожая ситуация. Есть неотгуленный (28 к.д). Прервала отпуск до 3х лет, вышла на недолго на работу вот уже 2,5 месяца отработала, и в декабре ухожу в неотгуленный, и плавно перейду в след.декрет. Мне очень интересно, как рассчитывать будут. Какие месяца, периоды будут брать в расчет.
Я вышла на работу в сентябре, с 5 июня ушла в отпуск. Пол года отработаешь и в отпуск уже можно
Ну так-то и до полугода можно в отпуск в некоторых случаях. Вот не разберусь, в каких(( Мы в любом случае в июле уже уезжаем.
Не знаю у нас раньше только за свой счет (административный)
Дали отпуск без проблем, оплачиваемый. Я давноработаю в этой организации, поэтому имею право взять авансом. И к тому же у меня был неотгуленный до декрета всё-таки)
Я не знаю у нас в жкх не так. Я тоже давно с 2011 года
Вы до больничного по БиР отгуляли те дни, которые положены за этот период? Это примерно 11 дней. Если нет, то можете смело брать эти дни, т.к. по ТК этот отпуск женщина может взять как до больничного, так сразу после него или после выхода из отпуска по уходу за ребёнком.
TЯ не поняла про какие 11 дней Вы говорите)
За время больничного на 140 дней положены дни отпуска. Вы их брали до больничного?
Нет, и не знала про них. Спасибо!
Вот их спокойно можете брать, это право по ТК установлено. Дни отпуска начисляются только за время такого больничного, а за отпуск по уходу за ребёнком нет (это на всякий случай пишу, а то некоторые не знают, а говорят что положен).
Спасибо за информацию. Бухгалтеру тоже скажу, а то вдруг не знает))
На здоровье )))
Главное, чтоб не за свой счет.
вот смотрите как у меня, я вышла 1 марта, стаж работы с ноября, с этого месяца и отпускной период отсчитывается, в декрет ушла в феврале, в стаж для отпуска мне засчитали больничный по родам (т.е. ушла в феврале, в мае родила и почти до августа) остаток был 10 дней (до декретного отпуска я брала 26 дней) в итоге только в июле смогла взять 10 дней, остальное только после полугода отработки
По окончании отпуска по беременности и родам (декретного отпуска) или отпуска по уходу за ребенком работница может написать заявление о предоставлении ей очередного оплачиваемого отпуска. Предоставить этот отпуск обязаны, если работница еще не была в отпуске за текущий рабочий год (ст. ст. 122, 260 ТК РФ).
поскольку отпуск по беременности и родам включается в отпускной стаж, во время этого отпуска у работницы может начаться новый рабочий год. В таком случае должны предоставить ей ежегодный отпуск после отпуска по уходу за ребенком, даже если она уже была в ежегодном отпуске перед декретом.
я, вообще не в теме))), но вспомнила про свою подругу, у нее декретный отпуск закончился 5 июня, ей дали сразу ещё отпуск на месяц, помоему не отгуленный до декрета.
Ну вот у меня бухгалтер никак посмотреть не может, остался ли у меня отпуск. По-моему, должен быть.
Если до декрета отпуск есть неотгуленный, то можешь его брать хоть сразу после выхода из декрета.
Про это я знаю)
Привет! :-) Вот и у меня остался неотгуленный отпуск. Еще до первого декрета не отгуляла. Скоро во второй (в январе). Заявление уже написала, через месяц ухожу. Вот вопрос возник у меня, кто знает, как рассчитывать будут? Я в сентябре вышла на работу, на несколько месяцев, как рассчитывать будут? Какой период будут брать? Сейчас ушла на учебу, в общем отработала 2,5 месяца.
Ну в любом случае неотгуленный остался, его и возьмёте
Да я уж написала заявление. Ну так до отпуска отработала всего 3 месяца. Мне будут рассчитывать исходя из этого отработанного периода? Или просто оклад? Ведь до сентября я была в отпуске по уходу за ребенком. Вот уж весь инет перерыла, нигде не могу найти ответ. У этих онлайн-консультантов юристов спрашивать бестолковое дело, не дождешься ответа..
ну у меня государственное муниципальное учреждение. Мне кажется везде могут обмануть… :-(
Ну в госуд-ном точно не будут обманывать
Мне после декрета насчитали отпуск за дни больничного. Часть декрета же больничный а часть по уходу за ребенком. Так мне ОК сказала что за дни больничного отпуск тоже начисляется. Он был не полный, где-то половина от обычного.
Понятно, спасибо. Не знала.
Авансом сейчас не дают, насколько я знаю. За время декрета накапливается отпуск, но сколько дней ещё не узнавала. Если перед декрет ом ты не брала ежегодный отпуск, а просто в декрет ушла, то его можно взять, когда хочешь, хоть не выходя из отпуска по уходу за ребёнком.
Понятно. Но я вот и не помню, остался ли у меня отпуск не отгуленный
Так это точно должны в бухгалтерии знать. Если брала, то они ж тогда отпускные перечисляли же. Кстати, если вам на карту платят, то можно через распечатку посмотреть с неё.
Узнала у бухгалтера. Дают авансом, я там давно работаю. Мне без проблем одобрили, но у меня и неотгуленный оставался)
я в январе вышла, оплачиваемый могу через 6 мес взять. Вот в августе беру… Работаю в гос.учреждении.
А раньше тебе не могут дать, если ты пожелаешь? Вроде как, можно надеяться на оплачиваемый отпуск и до полугода
Ок. В понедельник уже скажут.
Яна, дали мне отпуск) Оплачиваемый естественно. Так как я давно работаю там, имею права взять авансом, не отрабатывая полгода, как положено. Но у меня и неотгуленный до декрета оставался)) Так что, всё мне подписали) до отпуска 2 недели)
скорее всего первый оплачиваемый отпуск можно взять через пол года, это как будто ты только устроилась, так как тебя долго не было.
Вот в принципе я и сама всё это знаю… Но где мне можно об этом подробнее узнать?
может с юристами посоветоваться, если твоя бухгалтерия не может тебе ничего разъяснить.
Моя бухгалтерия с меня до сих пор заявление о приеме на работу не возьмёт! А юристам платить надо))) Написала онлайн-консультантам, пока тишина.
авансом, можно отработать и один день… и взять все, что положено за год.
Это 100%-ная информация или Ваше предположение? Отпуск будет оплачиваемым?
Повторюсь… То есть, он будет оплачиваемым? Меня именно этот вопрос интересует. А то предложили отдохнуть за свой счёт… Но возможно и не отгуленный отпуск остался.
Ну всё, спасибо большое!
пол года
Вы явно не в теме
Всмысле не в теме, муж недавно перешел на новую работу, пол года минимум до отпуска, по ТК
А я то не новый работник.
И? Полгода ждать обязательно?