Пост про корь собрал небывалое для моего микро-бложика комментов, а я уже давно обдумываю еще одну холиварную тему, натыкаясь на множество постов в «прямом эфире», но надеюсь, она такой взрыв не вызовет.
стоит ли рожать, если нет денег/жилья?
вот честно, я вообще ни разу не из тех, у кого «боженька выкормит», и я уверена, что почву под ногами иметь надо. Или хотя бы офигенно прокачанные ресурсы, которые позволят зарабатывать из любой точки в любой ситуации. И меня честно говоря удивляет, когда вижу когда мама 5 детей вынуждена просить и принимать б/у одежду, и ждёт/планирует ещё ребёнка. Удивляет именно то, что планирует еще детей — то, что принимает — не удивляет, разные взлеты и падения случаются.
Глядя правде в глаза, в нашей стране такое часто — сегодня ты на коне, а завтра в 8опе:(Одни мои друзья взяли валютную ипотеку, дружно жили и путешествовали, 2 детей — а потом доллар взлетел и вместо 37 тыс им в месяц пришлось платить 100. при зарплате мужа 140 (хорошая зп, согласитесь?). и да, они не дураки и понимали, что доллар может вырасти, закладывали в «риск» даже 30%ый рост — но доллар вырос больше чем в 2 раза. А они как раз ждали 3 ребенка. и так и случилось — что первой дочке они покупали майки в лакост и платья в monsoon, а третьему брали коляску у добрых людей в сообществе «отдам даром».
У меня была квартира до брака, и даже без денег и мужа я бы родила, если б случайно забеременела. да, понадеявшись на маму, друзей, которые могли бы мне подкинуть удаленную работу и тд. Другой вопрос, что в такой ситуации я бы предохранялась трижды.
Расскажите истории, когда было плохо с деньгами — родили — и наладилось? или когда наоборот, было круто — и вдруг стало сложно — и как выкрутились?
Не рожать однозначно если денег и квартиры нет! Я дура повелась на уговоры свекрови зайки-лужайки, я человек внушаемый, родила не имея нормальной работы и своей квартиры… Теперь думаю дура нахрена я вообще рожала… Зарплата мужа 40 это вообще не деньги! Из них половина ипотека, 5 квартплата, 4 бензин… Без машины мужу на работе никак, водителя нет, документы все сам возит. Остается 10 на всё про всё: питание на троих на месяц, одежда, лекарства, вещи какие-то бытовые… Естественно одежду и лекарства не покупаю. Сама гречкой и овсянкой обхожусь. Сломанная ребенком дверь шкафа год стоит на балконе, нет денег починить. Порой за квартплату долги до 20 тысяч накапливаются… Про отпуска и развлечения вообще молчу. Все наши развлечения это прогулка во дворе да в парке. В сад отдать не могу потому что очередь до трех лет точно будет… не попадем раньше. Осложняется тем, что в декрет уходила в другом городе, соответственно новую работу искать придется. А кому нужен работник у которого ребенок болеет адаптируется в саду и некому посидеть с ним на больничном, так как родители в другом городе и денег на няню нет?
После такого вообще думаешь а нахрена вообще нужны эти дети? Одни проблемы от них.
Свекровь еще второго требует и обязательно девочку… идиотка! Думает раз сама себе девочку родить не смогла (двое сыновей у нее), так теперь с какой-то стати я ей должна… а на что я этого ребенка содержать буду не её дело… она мимо ушей этот вопрос пропускает. Между тем помогать она не собирается. Тупица! И после этого мой муж еще удивляется чего это я с его мамашей общаться не желаю...
ну есть ведь возможности онлайн заработка, вы их не рассматриваете?
операторы колл-центра, репетитор по скайп и тд
Как вообще так можно говорить о ребенке, которого вы родились?? Это ваша кровинка! Он то не в чем не виноват!
Думаю, у людей с низким достатком нет денег ни на предохранение, ни на аборт. А род-ть ребенка-это бесплатно. При низком доходе и крохи от государства на 3его ребенка лучше, чем пахать на простейшей работе за те же деньги
в РФ аборты делают по полису бесплатно. Да и если ты такой нищий, то можно практиковать ППА + календарный метод. Да, это не так надежно как презервативы или таблетки. Но это лучше, чем ничего.
А родить… ну даже если она не будет пить витаминки, сдавать платные анализы и вообще после родов сдаст ребенка государству… все равно как минимум траты на вещи себе в роддом будут на те же прокладки и халаты + все эти беременные и послеродовые осложнения типа геморроя, маститов, лактостазов, разрывов влагалища, запоров и прочих радостей требуют лекарств.А вероятность, что женщине повезет миновать всех этих "прелестей" - не такая уж и высокая. Невыгодная стратегия.
Ну каждый сам решает какой жизни он хочет себе и своим детям.
В условиях, где ребенка ждет б/у одежда и я ЗАРАНЕЕ это знаю — я бы рожать не стала. Всякие экстренные ситуации, как у вашего друга - не в счет. Имеющегося ребенка уже никуда не денешь. А вот рожать заведомо понимая, что тебя это ждет - совсем другое дело.
У меня, благо, свое жилье. Но не считаю зазорным рожать, если ты снимаешь жилье или есть выплачиваешь ипотеку. А вот рожать 5-10 детей в однушку/двушку и даже трешку (пуская даже свою), где дети спят как в казарме и не имеют личного угла - считаю очень даже зазорным.
p.s. а трижды предохранялись - это как? Таблетки + презерватив + свечи? Спираль + календарный метод + ппа?)))))
мне интересна эта адовая комбинация предохранения
это образное выражение:) ну я бы исключила максимально риск забеременеть
Ахахах))) да я поняла, вопрос был в шутку. Но мне кажется, если действительно создать подобную троичную комбинацию, то залет при таких обстоятельствах будет равнозначен непорочному зачатию
если уж ветром только надует тогда :)))))))
Деньги были, машина, не было своей квартиры-родила первую)
Теперь для второго мне нужно для начало хорошая работа(у меня проблемы со здоровьем и мне нужно много больничных и чтоб декретные были не копейки-с такой «формулой» какая сейчас у нас гос-тво придумало) и своя квартира)без этого второго рожать не планирую)
Но есть конечно на примере куча семей у кого и 2-3 детей, живут с родителями или снимают-не вижу чтоб они плакали от этого)
Так же есть те у кого все есть, но детей не хотят даже первенцев-хотят денег еще больше))
Я за золотую середину))
я тоже за середину)) пост написала, потому что видела в «отдам/приму» много просьб в стиле «у меня 4 детей, жду пятого, приму в дар пеленки-ползунки» и 100500 комментариев в стиле " а нафига вы еще рожаете, если первых 4 кормить нечего". и даже в такой ситуации не смотря на свою меркантильность, не могу быть на стороне комментаторов.
А я вот не понимаю зачем рожают если даже 8 пелёнок купить не могут, если от старших даже прибрать не могут эти пеленки и оставить на дальнейшей«выводок»)
Сама тоже состою в группе отдам даром-ну и конечно мне интересно читать коменты и вот там есть «многодетная» которая всегда и под всеми хорошими вещами пишет «отдайте мне, у меня 4, мне нечего одеть/купить и т.п»
Вот я считаю что нужно рожать столько, сколько ты можешь обеспечить)я не говорю что БУ вещи это плохо, а даже иногда и выгодно и проще(например коляски, шезлонги и т.п которые на пол года, год максимум), но не так что ты в каждой группе дайте мне, да подайте!
И я не говорю что каждый должен обеспечивать ребенка только одевая в бренды и покупая все самое дорогое)
у меня с «отдам даром» вообще долгие и не простые отношения.
я на этом сайте была зарегистрирована аж 2 раза уже. 1 — во время беременности, когда была потребность спросить, поплакаться, гормоны скакали, — и столько говна на меня тут выливали, что я решила, что раз беременным нервничать нельзя, я лучше удалюсь, чем буду оправдываться.
второй раз как ради «отдам/приму» зарегилась, чистила шкафы, раздавала и раздавала — и свои вещи от футболок до пальто (размер поменялся) и новое детское, из которого малек вырос, и б/у детское, и все-все вещи свекрови, которые она не носила вообще, когда ее не стало ( так ее сестра сказала сделать — все раздать) раздала, перебрала мужнин гардероб, и отдала все, что не носится и висит — а у него всегда вещи качественные .
и тоже такие разные были ситуации. одной даме на дальний восток отправила натуральную мутоновую шубу, она обещала оплатить пересыл (700р), но даже спасибо не сказала.
другая собирала вещи со всей москвы якобы для помощи в дом малютки, даже отчеты какие то постила о поездках туда якобы — я отдавала все — от пюрешек упаковками и одежды, и даже докупала памперсы и погремушки — а потом зашла через полгода в ее акк — там все посты про сборы подтерты, никаких отчетов нет, и какой то сиротливый пост о том, что «приму в двр длля своих».
я сначала расстраивалась, что мол так не честно. а потом подумала — у меня была потребность отдать, сделать доброе дело — и я сделала — не малюткам-сиротам, так этой нуждающейся девушке.
потом у самих был швах с деньгами, и сама на авито покупала ребенку комбез, не брезговала.
так что у меня прям иммунитет к разным ситуациям жизненным и я обычно вообще никого не осуждаю никогда. но вот эта последняя история с 5 детьми и просьбами о помощи с пеленками для шестого, который скоро появится — даже мою устойчивую психику пошатнул)
Да конечно, я и не говорю что б/у вещи это плохо)например как вы и сказали можно березовый комбез купить на авито-хороший.Не вижу не чего позорного если например определенный бюджет и в сезон за эти деньги найти хорошее не можешь)
Но бюджет есть же)))
Конечно ситуации и жизни разные)
Родственница родила без копейки, не где не работала-м.ч работал и зарабатывал копейки, только познакомились… естественно он их бросил.
Не че… собрали родственниками, мама содержала-покупают дешевенькое-растет пацан)
Но у каждого своя мера так сказать-я бы так не поступила.И в такие вещи дочку не одеваю, т.к это еще и здоровью вредит...))Я стараюсь просто купить хорошее не в сезон-дешевле, по акции.Сейчас вообще многое заказываю-что гораздо выгоднее))
Ну по вашей логике, тех кто «без денег не рожать». Дык если денег у вас не стало вдруг — идите топитесь сами тогда. Как жить-то без денег и базы? Как дети чесное слово, так наивно о таком важдном как жизнь ребенка! А в войну как рожали, и при царе нищие крестьяне и рабочии рожали, да помногу детей и они в итоге новую огромную и самую лучшую страну в мире построили СССР! не было и нет пока такой нигде! а баре да князья рожали мало и большинство спивалось от безделья. Если беременность случилась — рожать однозначно!
по моей логике и посту как раз НЕ очевидно, что «без денег не рожать».
и если вы его таки читали, то там мои сомнения и рассуждения как раз и написаны. и о том, что даже если родишь, когда деньги есть — это не значит, что они будут всегда, и о том, что все таки стремно как то рожать шестого ребенка, когда на ползунки не хватает
Ну по вашей логике, тех кто «без денег не рожать».
Уточнила что именно по логике тех кто считает что не надо рожать.
Отчего вы приняли это лично в свой адрес, не понимаю.
да я видать в пмс мнительная очень(( сорри
Вот оно что?Я думала, вы реально о детях переживаете. Тролль?)
эээ а где тут про то, что я о детях не переживаю? и при чем тут троллинг?
Наташа, давайте не будем срач из прошлого поста сюда переносить.у меня 1 ребенок, работа, муж, 2 машины в семье, 3комнатная квартира — ну то есть какбэ не густо, но и не пусто совсем — и я переживаю о своем ребенке, ПРИВИВАЮ(бинго!), и покупаю все самое лучшее и необходимое. И заголовок поста ( если сам пост вы не читали) какбэ вообще не означает, что это я планирую рожать без денег. я даже не беременная еще, и детей планирую) и о других детях я переживаю тоже. и меня подвыворачивает читать посты типа «жду шестого ребенка, подайте коляску и ползунки», при этом и осуждать таких людей я не могу. вот задумалась по поводу этичности родов в отсутствие возможностей. и прикиньте, написала об этом в своем журнале.
а я и не гонюсь. у меня журнал то был для себя, какие то рассуждения, отзывы, 3 подруги. да и тот пост про корь, я думала, пролетит, как просто мой «эх» в пустоту, а он взорвался.
Но читаешь ведь эти посты, которые такие спорные, какое никакое мнение свое формируется. вчера на работе не было руковоства, и работы было мало — начиталась прямого эфира, и прорвало меня на словоблудие. потому что не могу я однозначно сказать маме 5 детей, которая ждет 6го и просит в дар ползунки «зачем рожаете еще» — не осуждаю, но все же поражаюсь такому раскладу. вот и решила порассуждать про этичность родов в отсутствии возможностей...
А по теме этого поста я с вами согласна — тоже не понимаю безудержного размножения при скудном материальном положении. Причём, если пара рожает и как-то справляется своими силами, пусть дети и не в брендах, отдыхают на даче, а не на море, но чистенькие и ухоженные, весёлые и довольные, а родители не поносят государство, которое «должно помогать!» и не ноют о помощи — да ради Бога, хоть 10!
Мы двоих родили, проживая ещё тогда с родителями мужа. Свою квартиру только через 7 с копейками лет купили, всё это время мы не бедствовали — просто поднимали бизнес на ноги.Как только смогли позволить себе такой большой пассив как жильё — сразу и купили через ипотеку, расплатились за трешку за год ровно, сделали классный ремонт, всю технику и мебель закупили сразу, следом авто прикупили бизнес класса… Но вот начиналось всё грустно — встретились как то в 19 лет (мы с мужем ровесники) девушка (Я) — мать алкоголик, отец умер в 6 лет, на руках сестра на 16 лет младше от отчима, за плечами только техникум и мой будущий супруг — младший из трех братьев, за плечами 9 классов образования и десятый неоконченный в вечерней школе, правда семья не пьющая, работяги… Ничего, выкарабкались, всё купили и пол мира объехали, и всю западную и юго-восточную часть нашей страны.
Всё зависит от людей. Есть те, кто нигде не пропадёт. А работа сегодня есть, а завтра нет. С другой стороны глупо рожать детей, когда ничего не можешь им дать, и в будущем не предвидится улучшений.
Мои родители родили 3 ребёнка, жили не тужили, мама фельдшер, папа делал карьеру в советское время, была хорошая должность, бабушка-дедушка зажиточные по тем временам помогали всем семье своего единственного сына. Потом перестройка, зарплаты ни маме, ни папе не платят несколько месяцев, жили очень бедно, концы с концами сводили. Надоело папе, перебрались в Москву. Бизнес, встали родители на ноги. Так что, лично для меня, если какая то база есть в виде жилья и образования, Не рожать желаемое-планируемое количество детей по причине «сейчас не потянем, отложу на пять/сорок лет» — не причина. Деньги уходят и приходят, а возраст и здоровье могут подвести. Дети стимулируют для большего заработка.
судя по процветающим группам а-ля «отдам даром» — не всех стимулируют...
у нас ни денег, ни жилья, родили и живем и второго собираемся рожать если Бог даст, очень важно отношение человека к ситуации и его запросы
Ну вот тех, кто такой подход критикует, всегда удивляет "зачем" и неужели не хочется дать ребёнку образование, развитие — а это платные кружки, секции, хорошо одеть, обеспечить своей комнатой и тд. — то, что не сделаешь, если денег нет. Что вы думаете про это?
ну то что вы описали -это не вариант когда «нет денег». когда нет денег — это даже не распродажи — это когда мясо не купишь лишний раз.
Забеременела, когда и у меня и у мужа была замечательные работы. Но через 4 мес мужа забирают в армию и вместо 100 тыс его зп получаю пособие в 10 тыс и то после рождения дочки только. До рождения один раз 20 тыс и сама в декрет ушла, вместо зп 50-70тыс пособие по уходу 7тыс. Вот и получилось что вместо 170 тыс стала жить на 17. Хорошо что сестра взяла на себя оплату нашего кредита, а так все хорошо, выжили. Дочка ни в чем не нуждалась. За то научилась реально экономить и покупать только нужное. Сейчас ждём вторую малышку:)
Действительно, это жизнь, и ждать благодати не стоит. Я сама три года назад жила, не тужила, получала 100 тыщ. Воспитывала одна ребенка, ездили в отпуск раз в год, частный сад, дмс, маникюр, салоны, шопинги. А потом раз, и "пришлось уволиться", оказалась в ситуации, когда у тебя для высоокплачиваемой работы есть все, только паспорт не того цвета. Смогла найти работу с зп в 21 тыщу, с премиями 35 выходило. Грустно, тоскливо, но перешли на муниципальную медицину, гос садик, к морю уже три года не летали, про салоны и шопинги я и забыла. Зато встретила мужа, перехала к нему, родила второго ребенка, вот сейчас ищем ему пути развития, чтобы встать на ноги, а пока стараемся, чтобы дети были накормлены и одеты, а сами уж и в старых платьях походим. А решили рожать, потому что уже 35, а хочется ростить и бегать вместе с детьми, пусть не на море, а возле дома в парке. Нет у нас своего жилья, живем с его мамой, но места хватает всем. Да, мечтаем устроить его на работу по-лучше, через год выйду я, займусь карьерой, а через три года возьмем и квартиру. Ну да, это планы, ну а как еще без них скучно.
Без своей квартиры, без дохода и уверенности, что ребёнка не потянем- точно нет. Ребенка надо хорошо кормить, удобно и красиво одевать. Дать образование. Какой-то старт в жизни. И вообще, детей нужно планировать.
Когда ждала третьего ребенка муж потерял работу,2месяца без работы, благо были неотгуленные отпуска, которые заплатили деньгами.в день, когда третью родила, ровно через час после рождения, ему позвонили и пригласили на более высокооплачиваемую работу и ближе к дому)),
Ну если уж совсем нищие, что зп меньше прожиточного минимума изначально, то можно поспорить, на счет рожать или нет. А когда все отлично, а потом хрясь, и в грязь… С каждым может случиться в любой момент. Поэтому думать, А ВДРУГ ЧТО СЛУЧИТСЯ, не буду рожать, тоже не верно. Нам сейчас труднее стало, когда муж перевелся в СПБ по службе. Звезду получил на погоны, а зп урезали, платим 2 коммуналки, бензин… Итог — жить стало труднее на порядок. Приходится ужиматься.