Я признаю в людях «истероидность»))я ими восхищаюсь)) восхищаюсь их миром, который они создали))), изяществом в выражении эмоций без неуклюжести или стыда, способностью выражать собственную креативность в отношениях. На бебике — царство истероидных миров, здесь очень комфортно их хозяйкам))) транслировать свой мир — шедевральная возможность соц. сетей))один минус — если ты не один на один в личке, а хоть одно лишнее неосторожное слово молвил, то ты для хозяйки «труп» и она защищает свой мир от тебя — ты враг, пока не исчез в Ч.С. И не важно, что ты ее любишь, и не важно, что обрываются нити с твоими друзьями.Для меня более близкое, личное, деление людей, на исследователей т.е., способных понять мир другого и трансляторов — людей, где их мир — глобальная ценность! принимаешь их мир — ты принят, не принимаешь-ты для них перестаешь существовать, и, желательно, для общих друзей — тоже. Чтобы ничего не колыхнуло незыблемость транслируемого.по статье: я и автора, такого же обиженного нарцисса-транслятора, пишущего предупреждения для народа, понимаю и Гогу — признаю, такой друг может растормошить всех, добавить яркости в жизнь)))В жизни конечно больнее, когда с транслятором столкнешься(
кто сталкивался? Расскажите, пожалуйста, жду))
Лозунг автора: «истероида» любить опасно, то бишь — нельзя. Согласны ли вы с ним? Каков ваш опыт? ?
Не было печали у красивой и успешной Катерины, героини Веры Алентовой в фильме «Москва слезам не верит» — так прицепился к ней в электричке неотразимый Гога, он же Жора! Он интуитивно мне не нравился еще с юности. А теперь-то я со всей ясностью понимаю, какая жизнь началась у Катерины в 40 лет… Очень «веселая» жизнь.
В электричке Гога сходу ведет себя бесцеремонно, нарушая личные границы незнакомой женщины. Сначала он ее упорно разглядывает, затем цепляется с разговором (таким псевдоискренним, псевдопростецким, призванным быстро сократить дистанцию, создать иллюзию близости), в ходе которого ставит *** несколько «диагнозов» (мужика нет, по работе — не выше, чем мастер), потом неуместно переходит на «ты». Отчего Катерину совершенно справедливо коробит, и она стремится отвязаться от этого типа. Важный нюанс. Гога глубокомысленно подмечает, что у Катерины взгляд незамужней женщины — потому как «оценивающий». Хотя на самом деле, оценивает-то он, таращась на нее («поддержание пронизывающего зрительного контакта» Сэм Вакнин указывает как характерное для нарцисса) и сразу же мелкими провокациями проверяя на податливость насилию. Определяя взгляд женщины как оценивающий, он проецирует на нее свою вечно оценивающую и сравнивающую нарциссическую натуру. Абсолютно в нарциссическом духе Гога начинает бурное ухаживание. Навязывает себя в качестве провожатого — при этом не забыв обратить внимание Катерины на то, что денег у него хватит только на такси до ее дома, а уж до своего ему придется идти пешком. Мол, оцени размах моей жертвы. Тип из электрички не нравится Катерине. Но вместе с тем… интересен. Интересен тем, что говорит и ведет себя «не как все». Точнее, держит себя нагло и фамильярно. Что ошибочно принимается Катериной (и многими тысячами зрительниц) за мужественность, уверенность и силу.
А дальше Гога прилипает к Катерине. На следующий день он подкарауливает ее у подъезда и чуть ли не вырывает у нее сумки. Вот это мужик, млеем мы у экранов. А ведь героиня не мешок с картошкой прет. Она несет нетяжелые сумки, с которыми вполне себе справлялась за 20 лет безмужней жизни. Так Гога еще глубже внедряется в личные границы Катерины. Попав в квартиру, он осматривается и понимает, что это он удачно попал. Детали его беспардонного поведения я почерпнула в книге Валентина Черных, которая была положена в основу сценария: Гога осмотрелся, заглянул в комнату Катерины. – Ну как? – поинтересовалась Катерина. – Годится. Судя по блеску стекол и ворсу ковра, убирала не больше суток назад. Готовилась к встрече со мной? – Ты угадал, – подтвердила Катерина. – Угадывай дальше. – Я думаю, что мы будем ужинать. – Опять угадал. Только я минут десять отдохну. – Отдыхай, – разрешил Гога. Он прошел на кухню, открыл холодильник, изучил его содержимое, заглянул в настенные шкафы. Обольщение превращается в феерию: Гога «разрешает» Катерине посидеть в кресле и бросается готовить ужин. Причем, заметьте, чужими руками, тут же приспосабливая Александру под чистку лука.
Далее Гога устраивает шоу во славу себя, любимого: собирает людей на пикник по случаю своего дня рождения. Во-первых, врет — день рождения у него в другое время. Во-вторых, такие инсценировки — явный признак человека манипулятивного, лживого, знающего как обольстить и проделывающего подобные штуки не впервой. В-третьих, он отжирает нарцресурс сразу из нескольких источников: у Катерины, Александры, друзей. По ходу дела он успевает кое-кого из них обесценить: Александра завела разговор. – А Николай Ильич талантливый ученый? – Тот, что с бородой? – уточнил Гога. – С бородкой. – Не очень. – А как вы определяете? Он же защитил кандидатскую диссертацию и готовит докторскую. – Кандидатские все защищают… Впрочем, Гога готов и восхищаться. Но как? По-нарциссически. Постоянно сравнивая себя с кем-то. – Насчет таланта, – напомнил Гога. – Смотри, как ведет машину Васек. Великолепно ведет. Он талант в вождении. Я так не могу. Но я понимаю в моторах, как очень немногие. Я тоже талант. А само появление Гоги в квартире Катерины воскресным утром? Его совершенно не колышет, что люди по выходным отсыпаются, что у них другие планы, что согласия на поездку ему никто не давал. Вспомним, он просто сообщил Катерине и Александре о пикнике и ушел, не дождавшись ни да, ни нет. А сейчас буквально пинками гонит их на шашлыки. Конечно, для их же блага, которое ему ведомо лучше, чем самим потенциальным облагодетельствованным! На природе, мол, отоспитесь. В книге Черных присутствует диалог, в котором Катерина еще на пикнике пытается рассказать Гоге, кто она такая. Вернее, даже рассказывает. Но тот словно не слышит ее и всячески переводит тему, иронизируя над ней и не забывая снова выпятить себя: – Гога, – предупредила Катерина, – несмотря на всю твою проницательность, я не та, за кого ты меня принимаешь. – Конечно не та, – согласился Гога. – Ты лучше. – Я серьезно. – Она серьезно, – подтвердила Александра. – Она не из фабрики-прачечной, она крупный… – …руководитель промышленности, – улыбнулся Гога. – Да, – подтвердила Катерина. – Ты еще и депутат, конечно. Все руководители у нас депутаты. – Да, – еще раз подтвердила Катерина. – И они туда-сюда ездят по заграницам. И ты только вчера вернулась из Парижа. – Не вчера, – поправила Александра. – Две недели назад. – Не будем мелочиться, – сказал Гога. – День, неделя, плюс-минус – не имеет никакого значения. – Я с тобой серьезно разговариваю, – сказала Катерина. – Я тоже, – подтвердил Гога. – Ты серьезная женщина, я серьезный мужчина. Обо мне здесь так хорошо говорили, что ты, конечно, почувствовала некоторый комплекс неполноценности. Ты хочешь рассказать мне о своих достоинствах и достижениях. Обязательно поговорим. Сядем дома друг против друга: я тебе вопрос, ты мне ответ. Или будет один твой монолог на весь вечер. Я тебе обещаю. Мне очень интересно. А сейчас пошли по грибы. Кстати, на этом же пикнике Александра расспрашивает Гогу, чем ему так понравилась ее мать. И тот выдает ответ в нарциссическом духе. Что, мол, Катерина красивая, а красота в его понимании… – Красота в моем понимании – функциональное совершенство. – Не понимаю, – сказала Александра. – Я посмотрел на нее и понял: твоя мать – совершенство. В ней есть все, что необходимо женщине, и ничего лишнего. Она – как красивый самолет. После пикника Гога понимает, что лед явно тронулся: Катерина не сводит с него задумчивого, теплого взгляда. Вскоре мы видим Гогу и Катерину в постели — очевидно, что роман развивается очень бурно. Что ж, пора проводить Пробы пера. Легкий намек на прощупывание почвы содержится в следующей сцене, описанной в книге Черных. Катерина ночует у Людмилы, Гога звонит ей туда, и она по просьбе подруги зовет его приехать к ним. Но Гога, который появляется и звонит почти каждый день (когда этого хочется ему), вдруг встает в позу. И чем горячее просит Катерина, тем непреклоннее Гога. Даже «целую» в конце разговора ему сказать в лом. И в этом выражается осознаваемое или невольное желание фрустрировать Катерину. Не можешь приехать — не приезжай, но поддержать ощущение взаимности у якобы любимой женщины Гога может, и очень легко. Но не хочет. Катерина взяла трубку и сказала: – Приезжай. Я сейчас тебе продиктую адрес. Познакомишься с моей школьной подругой. Людмила прошептала: – Очень хочу послушать, – и бросилась на кухню, где стоял параллельный телефон. – Поздно уже, – признался Гога. – Пока приеду, надо будет уезжать, а то на метро не успею. – Я тебе дам денег на такси. – Я как в том анекдоте: румынские офицеры денег с женщин не берут. – Я тебе одолжу до получки. Приезжай. У нас еще выпить осталось. – Спасибо. Я не в форме. Устал. А я должен понравиться твоей подруге, чтобы она ничего против меня не имела. Я рад был услышать твой голос. – Я тоже. – Я позвоню завтра. – Ты просто приезжай. – Я приеду. – Я тебя целую. В трубке замолчали. – Я это сделаю завтра, – наконец сказал Гога и повесил трубку.
Примерно так же, как бы слегка, но весьма ощутимо для влюбленной женщины Гога фрустрирует ее после первого секса. До этого балаболивший Александре, что они с Катериной будут жить вместе, и на обдумывание этого он дает ей целых шесть дней, на этот раз Гога ведет себя «загадочно». Вместо того, чтобы подтвердить свои первоначальные намерения, уверить женщину во взаимности, он отшучивается, отмалчивается, а потом сообщает, что зверски хочет есть. Потом они лежали рядом, его руки все еще продолжали ласкать ее, ей это было всегда необходимо, но ни один мужчина так и не узнал об этом, а он понял. – Ты замечательный. – У меня таких, как ты, никогда не было. Ты совершенство. – Как чувствительный прибор? – спросила она. – Да, если ты не обидишься. – Я не обижусь. Ты мне подходишь. Если ты предложишь выйти за тебя замуж, я тут же соглашусь. Если ты этого не захочешь, я все равно буду с тобой до тех пор, пока тебе будет интересно со мной. – При первой же встрече они обговорили условия, – заметил Гога. – Не при первой, – возразила Катерина. – И условий не было. Было согласие побежденной стороны на все условия победителя. – Про победителя не надо. Я не победитель, мне повезло. Мне давно так не везло. Извини. Я хочу поесть. Зверски хочу. Отметим и особую «чуткость» Гоги, который словно угадал потребность Катерины в заключительным ласках. На пикнике он накрывает ее пледом. Эта нарциссическая «чуткость» — убойное оружие Обольщения — проскальзывает еще в одном эпизоде: В фойе кинотеатра они купили мороженое, потом лимонад. Она снова удивилась, как он мог почувствовать, что после мороженого ей захочется пить. Пробы Пера усиливаются. Гога позволяет себе абсолютно сексистское высказывание: «Запомни, все и всегда я буду решать сам на том простом основании, что я мужик». По сути, он прямо заявляет о своем презрении к женщинам. Но мы опять млеем и тянемся за носовыми платками — как же ж, он настоящий мужик, ведь он сам сказал, что он мужик, да еще таким голосом. Катерина все еще пытается отстаивать свои границы, напоминая, что вообще-то, не надо так рьяно, без согласования с ней, вмешиваться в жизнь ее дочери. Гога началит ее за «приказной» тон, угрожая, что если она еще раз такое себе позволит, то ноги его в этом доме не будет. Освоился! Угрожает разрывом! И Катерина замолкает. И даже извиняется — пока сдержанно. У нее уже начинает входить в привычку извиняться на ровном месте. Извиняться только потому, что из нее делают виноватую — причем, грубо и прилюдно. Итак, Пробы пера прошли успешно. Клиент готов к Ледяному душу. И он случается сам собой, когда к ужину является Родион. Гога заметно нервничает. Я думаю, во многом и потому, что сравнивая себя с холеным и внешне успешным Родионом, ощущает острый укол ничтожности. У дамы, которую он уже вообразил своим трофеем, оказывается, вон какие ухажеры есть. А тут еще гость объявляет, что Катерина — директор завода. Какой меткий и мощный удар в самое больное Гогино место — патологическое эго, мечущееся от ничтожности к грандиозности! Гогу накрывает мощная волна нарциссического стыда, он буквально парализует его. Он не готов адекватно реагировать. Он ощущает ничтожность. Она непереносима. И он моментально сливается. Тут такая еще деталь. В электричке Гога невольно проговаривается, чему он завидует. Он «угадывает», что Катерина занимает должность не выше мастера. На самом деле, для Гоги, видимо, это предел мечтаний. Которого достигнуть не удалось — из-за несносного ли характера, недостаточного профессионализма или элементарной ненадежности (разве можно положиться на запойного алкоголика?). И он УЖЕ завидует Катерине как мастеру. А тут оказывается, что она аж целый директор. Земля уходит у него из-под ног, зависть вспыхивает ослепляющим фейерверком… Заметим, что тут Катерина чуть ли не бежит за ним, умоляя не уходить. Это ее первое унижение. Вспомним, как достойно она вела себя даже в ситуации с Родионом, когда забеременела. А сейчас мы видим явную деформацию ее психики, которая неизменно возникает даже при непродолжительном общении с перверзным. Дальше и до стояний на коленях дойдет, и до целований рук, и до мытья полов к приходу любовницы… С тяжелейшими переживаниями нарциссического стыда Гога пытается справиться давно привычным способом — уходит в запой.
Он пьет вовсе не из-за переживаний по поводу краха любви, и не из-за того, что Катерина его якобы обманула. С помощью алкогольного беспамятства он пытается заглушить в себе нестерпимые переживания нарциссического стыда. Поведение Гоги за столом, его непреклонность к мольбам Катерины, стремительный уход и исчезновение — Гога ведет себя как смертельно разобиженный человек. Как и все жертвы перверзных, Катерина ощущает собственную чудовищную виноватость, чуть ли не предательство. Она уже не в состоянии включить свои, такие обычно трезвые, мозги и понять, сколь явно, вопиюще несоразмерна реакция Гоги. Тут же заметим, что требуя от Катерины правды и чуть ли не исповедальности (и при этом не желая ее слушать), о себе Гога сообщает крайне скудную информацию. По сути, о нем известно лишь то, что он слесарь и разведен, и жена у него была хорошая и сейчас живет с хорошим человеком. (Кстати, я уже вижу, чем он будет донимать Катерину в дальнейшем: дифирамбами в адрес бывшей). Характерный маячок. Героиня Муравьевой спрашивает у Катерины фамилию любимого человека. И Катерина застывает в шоке от самой себя: она понятия не имеет, какая фамилия у Гоги! Вот такие ураганные страсти и полубеспамятство очень характерны для жертвы нарциссического обольщения. Но глаза Катерины уже застит плотный туман гэзлайтинга. Она рыдает, сходит с ума, клянет себя за несуществующую вину. За мегаобман, которого не было. За предательство, которого она не совершала. Но не за горами и тот час, когда она будет считать себя виноватой за то, что сильнее Гоги, умнее Гоги, социально успешнее Гоги… Призываются все подруги плюс Коля. Все сбиваются с ног, прочесывая Москву в поисках Гоги. Сколько суеты, сколько тревоги, сколько горя… Как и в случае с пикничком, нарцисс Гога умудряется отожрать не только Катерининого ресурса, но и «массовки». Меж тем, он уже начал разрушать жизнь Катерины. О чем она думает эти восемь дней, пока Гога пьет горькую? О заводе? О работниках? О дочери? О новом платье, в конце концов? Нет, в повести Черных первые дни Катерина… пьет, потом решает не выходить на работу. Она рыдает и рвет на себе волосы. Она всех поднимает на уши, оторвав от дел. Все, кроме Гоги, утратило для нее значимость. Наконец, Коля находит Гогу. И Гога быстро идет на поправку. Бросил пить, потому что устал? Проникся железными аргументами Коли? Как бы не так. Очень мощно, фантастически мощно, подкачалась его грандиозность. Красивая директриса завода и депутатша его из-под земли достала! Значит, он огого. Да что там: огогого! Топить ничтожность в водке необходимости больше нет, и герой идет сполоснуть лицо и переодеться в чистое. Обратите внимание: дав себя уговорить вернуться, Гога смотрит на Катерину со скорбно-философским лицом, но отнюдь не извиняется. А вот Катерина перед ним извинится, очень прочувствованно и многократно, не сомневайтесь. И будет извиняться до того момента, пока не раскусит гнилую натуру Гоги, как когда-то раскусила Родиона. Еще заметьте: Гога впервые надевает костюм. К чему бы? А вот к чему: он стремится хотя бы внешне «соответствовать» статусу Катерины. Для Катерины-мастера прокатывал непритязательный кэжуал, а вот для Катерины-директора надо одеться попафоснее… Вот и думайте, какого бобра убила Катерина в лице «брутального» Гоги. Жестоко обжегшись на одном нарциссе — Рудольфе-Родионе, через 20 лет она подбирает еще более перверзный вариант. А вот Гогу можно только поздравить. Отличный трофей подцепил! Красивая, успешная, признанная, материально обеспеченная… И такая совестливая, такая горы сворачивающая ради любви! Ведь костьми легла, а вернула его! Да он теперь на этой бабе всю зависть, всю ненависть выместит, всю собственную ничтожность на нее перевесит. Да, жизнь у Катерины только начинается, я не сомневаюсь… Очень «веселая» жизнь… Автор: tanja-tank
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Катерине очень повезло в жизни, что она встретила Гогу. Хоть вспомнила что она женщина. Ну а имя автора этого феминистичного выкрика, говорит само за себя — Таня-танк (если это не автор. то такие опусы нравятся танкам и т.п. женщинам). Пока Таня-танк, другое написать она и не сможет, Поймет она Катю и её любовь к Гоге и роль Гоги в жизни Кати, когда сама полюбит и станет таки наконец просто женщиной, а не танком))) Желаю всем девочкам рано или позно понять и рада за тех кому это и так очевидно! Мне помог мой «Гога», любимый муж.
👏
Рядом с Гошей сильная Катерина смогла почувствовать себя просто женщиной. Ни директором, ни мамой, а слабой женщиной, о которой позаботятся, которой не надо все решать самой. В Гоше она увидела «каменную стену», пусть иллюзорную, но именно этого ей не хватало. Это если смотреть и читать сердцем. А если умом, то на фиг нужен этот слесарь из комуналки успешной Катерине?)
Истеричка пафосная!
блин, писала-писала и не сохранилось… ладно суть такова: разбери любые отношения по крупицам и они утратят ценность, в конце-концом все мы знакомимся, обмениваемся своими псевдо или реальными переживаниями, мечтами, заслугами, мыслями, прицениваемся к человеку, идем кувыркаться в постель, и так по кругу… тут вопрос поинтереснее назрел по прочтении: ху из автор статьи?) что из себя представляет? мы же тоже может домыслить и додумать, считая, что она своим трактатом на на это дело и подбила)) Так вот что вынуждает цензора видеть в мужиках нарциссов, не собственный ли негативный опыт прошлого? что заставляет разбирать диалоги по буквам и запятым, с придыханием ожидая, что киношный анти-герой ошибется? доказать, что хороших мужиков не бывает и в ее жизни не хуже, чем у Катерины?))
п.с. на самом деле до автора статьи мне нет никакого дела, но это посыл к тому, что докопаться, и дописать пробелы может каждый, руководствуясь своей логикой
👏
в защиту автора, хочу сказать, что таких манипуляторов реально тяжело распознать окружающим, обычно для них это обычные люди, потому как они знают, как понравиться, как надавить.
сразу мне понятно, что человек, писавший эти строки, прошел лично весь этот опыт, писал как с самой себя.почему это я вижу — потому что у меня тоже был манипулятор, но не нарцисс, а социопат. и я точно также по полочкам с психологом и потом сама переживала и пережевывала малейшие моменты, это помогло мне не сойти с ума. но для окружающих, повторюсь, это был милейший человек, душа компании, который еще и после всего того настроил всех окруающих против меня на том простом основании, что я типа истеричка. он очень хорошо меня изучил, исподтишка доводил меня до состояния трясучки, а потом, на людях, добавлял небольшую каплю. и выглядело это так, что я типа по всяким пустякам истерила. а то, что этому предшествовало, они не видели. ну и дополнительно были «бонусы» в виде осуждающих взглядов и нотаций от окружающих на тему «ты неправильно себя ведешь» — в то время когда я уже вообще только и хотела, что разрыва. и совершенно сохранение отношений не входило в мои планы
да я знаю о чем толкует автор, можете не расшифровывать, и вашу ситуацию понимаю… только смотрите, вот ваш бывший, вы что-то знаете о его судьбе? он женат… что психолог сказал о вашей персоне, вас записали в жертву? но возможно вы любите играть эту роль… я не люблю переходить на личности, просто вы сами привели такие примеры выше… я могу сказать о многих женщинах, что им нравится их уютное амплуа страдалицы всея руси(я не о вас, в целом)… они с разными мужчинами ведут себя в рамках любимого образа и сами из мужчин делают тиранов,
??
типичное поведение: «настроил всех окружающих против меня на том простом основании, что я типа истеричка. он очень хорошо меня изучил, исподтишка доводил меня до состояния трясучки, а потом, на людях, добавлял небольшую каплю»...
обычно для них это обычные люди, потому как они знают, как понравиться, как надавить. Слава богу я в детстве такой опыт получила(((.
… мне 6 лет, мама меня в больницу положила, кажется нервное отделение, с жалобами на головные боли. Только поступила, выхожу в коридор и необыкновенно-хорошенькая, яркая девочка- нарцисс, тыкает в меня пальцем: «эта девочка меня вчера укусила». Эх, я просто промолчала, не знала во что выльется. Это очаровательное чудо сделало меня изгоем, всем и каждому, она донесла, что я ее укусила и меня отправили на верхний этаж, где я была просто одна на этаже и постелили в лялечной кроватке с тирадой какая я гадина. мой урок — главное, взрослому не ошибиться, спрашивать о ситуации с двух сторон. На меня такая изоляция на этаже оказала сильное влияние, т.к. детям показывали диафильмы, а взрослые не подпускали меня к другим. Это было кратковременное событие, сочувствую и понимаю, каково тебе было)
Я надеюсь, вы не пишите это из мнения «сама виновата»?
Определенная виктимность, и правда, во мне есть (спасибо родителям). Но фишка в том, что предыдущая женщина его выходила из отношений со словами «Слава богу, отмучалась» и «мне такой мужчина не нужен», а также «ты еще увидишь, что это за человек». Или вы все же предерживаетесь мнения обывателя, что если есть виктимность в человеке, то это полностью оправдывает насильнике? И полностью снимает с него ответственность за лично его поступки? Меру своей ответственности я со знаю. Но также со знаю, что я не могу быть ответственна за другого человека ни в кое мере.
Людям, которые с этим не сталкивались, не понять. Самое смешное, они думают, что только «виктимные» могут с таким столкнуться. Но фишка в том, что с этим может столкнуться и абсолютно не предрасположенный к этому человек — 40% «вторых половинок» таких людей абсолютно не были к этому предрасположены. Исследования между прочим американских психологов.
И ты ничего этому не можешь противопоставить. Ты не сможешь играть по этим правилам. И не сможешь выиграть. Манипулятор все равно тебя переиграет. Единственный выход — это БЕЖАТЬ.Так что может быть тот факт, что ты была на другом этаже, может и спас тебя от чего то более «хардкорового».
ну мы все сами виноваты, в любой очередности событий, независимо от того хороши они или так себе… любая последовательность, а ведь мы консервативны в той или иной мере, должна привести к энному результату…
Во первых, вина и ответственность это разные вещи. Совершенно.
А во вторых, это ошибочно утверждать, что ты можешь предугадать/ проконтролировать поведение другого человека через какие то свои действия.Хотя бы потому, что другой человек — тоже человек, со своими мыслями и выборами и своей ответственностью.
безусловно все мы личности, но по сути… так предсказуемы, с большой долей вероятности мы может наперед сказать, что вот поступишь так-то в отношениях получишь то-то, при этом не берем в расчет второго человека, мы просто предполагаем(и редко ошибочно), что энная комбинация поступков приведет к определенному итогу...
то есть своим поведением ты можешь управлять другим человеком? это иллюзия! никто не знает, это черный ящик! ты не знаешь, как сыграет в голове у второго человека. у нас изначально разные ценности, разное воспитание, разные родители и разный опыт. то, что нормально для одного — крайне неприемлемо для другого. один на один и тот же поступок высокомерно усмехнется и отойдет, другой — ударит. ты не сможешь предугадать своим поведением, не сможешь это проконтролировать. потому что манипулятор выберет непредсказуемо. ему доступно и то и другое. он выберет самое эффективное для него в данный момент.
это исключительно выбор того человека, который совершает поступок. но никак не пострадавшего от него!
есть ответственность пострадавшего за то, что он выбрал не того человека. и все. на этом его ответственность заканчивается. а вся эта «вина», которую навязывают окружающие со своим мнением — всего лишь нежелание разбираться в проблеме. равнодушие. а также — поддержка насильника. ведь в глубине души такие люди поддерживают именно того, кто «сильнее» якобы.типа закон природы, инстинкты. потому что сами склонны к насилию.но это неудобно признавать. гораздо проще рассуждать об абстрактной жертве, которая во всем виновата )))
есть правда третья категория (но это не про вас), которые в глубине души верят в справедливость мира. типа, если что то существует в жизни человека, значит, он это «заслужил». это наивное мнение, поскольку мир беспристрастен и никому ничего не должен. он не должен быть справедливым. и несправедлив)) и вы ничего с этим не сделаете.
вы все про вину, да про вину… мы другими не управляем. но зачастую своими поступками подталкиваем к определенным действиям..
ваше видение в каждом из хомо сапиенс личности прекрасно и… немного наивно)) личностного в нас ну от силы пару процентов, остальное все решено за нас, на уровне инстинктов, рефлексов… все чувства(гнев, радость, злость, печаль) подчиняются определенным механизмам и возникают не на ровном месте, а вследствии применения определенных раздражителей на субъект… думаете они так разнятся?)) мы на одно и тоже умиляемся, злимся...
он выберет самое эффективное для него в данный момент.
+++++++++ Знаешь, Алисия, я честно и искренне благодарна судьбе за такой опыт жизни
а ты? как ты? смогла отстраниться? прересмотреть и отпустить? т.е. простить полностью и оставить его без дальнейшей энергетической подпитки?
валерия, у меня был период в жизни, когда я думала также как и вы. но жизнь показала, что я заблуждаюсь )))
иногда есть тупо случайность/ «не повезло»/карма родителей догнала. понятие «заслужили» есть, но не всегда и не 100%. я опять повторяюсь, что вселенная никому ничего не должна, не обязана быть справедливой. она просто есть и все. да, срабатывает закон кармы, но опять же не всегда. есть категория людей, с которыми не срабатывает. это связано с механизмом формирования кармы (т.н. бумеранга). есть случайное насилие, которое никак не связано с действиями жертвы. ну вот есть оно. и никак это вашей теорией «все и всё заслужили», не обьяснить
большинству людей психологически удобно не искать обьяснения, просто думая стереотипами. ведь если подумать, то теория «все и все заслужили» связана с желанием контролировать свою жизнь, чтобы уберечь себя от опасностей. то есть в голове идет кино «если я буду поступать „правильно“, то со мной ничего плохого не случится. а они вот поступали „неправильно“, поэтому вот с ними все и случилось». слово правильно и неправильно я специально взяла в кавычки, чтобы вы могли подставить любое удобное для вас слово.
но на само деле это ерунда, вы не защитите себя, не проконтролируете этот мир и людей вокруг вас, это просто невозможно. много вы своего мужа контролируете, одного из самых близких к вам людей? маму может быть или детей вы контролируете на 100%? а тут своим поведением вы собрались целый мир контролировать, чтобы сказать себе «вот я поступаю вот так то и так то, и это на 100% защищает меня».так что пора выдохнуть и отпустить все это «все и все заслужили»
старанно, врроде писала ответ...
психолог и тренинги личностного роста. осознавание себя «здесь и сейчас», любовь к себе.
и еще. я не простила. я приняла прошлое. я ампутировала этого человека от себя. потому что это было наиболее эффективно в той ситуации.
для меня непонятно вот это стремление изо всех сил «простить». ну не мое это. а вот принять — то есть понять, где ты находишься и куда эффективнее для тебя самой двигаться — это понятно. принять — не значит «прогнуться», это очень всеобьемлющее понятие. для меня «простить» — неэффективно. у меня отторжение этого слова.
я просто приняла, что часть меня больна, что больны отношения, что оздоравливать отношения будет гораздо дороже для меня самой, чем просто ампутировать этого человека от себя. и еще, я дала себе время.
я не испытываю никаких отрицательных эмоций по поводу прошлого, хотя, безусловно, ничего хорошего в нем нет. безусловно, я себя первое время останавливала, останавливала жеванину в мозгу — тренинги отлично дают методики, как это делать. но безусловно, если я встречу этого человека, мой муж сделает ему очень больно. и я в этом его поддерживаю.
если одни и те же реакции, то откуда непонимания даже в одной семье возникают? между мужчинами и женщинами? откуда дисфункциональные семьи возникают? ))) откуда конфликты? откуда «я подумал одно, сказал другое, сделал третье, а она поняла вообще четвертое, надумала пятое» и в конце вообще неадекватная реакция?
мы зачастую сами себя не можем контролировать, что говорить о других то? подсознание над нами такие шутки шутит! а зависимости??? это вообще отдельный разговор!
это потому что есть всегда несколько типовых реакций, и именно в выборе варианта и проявляются личностные особенности
нужно жить в доверии к окружающему миру, не забывая об элементарной безопасности. это раз.
маньяка ??? ))))) ничего себе у вас картина мира )
то есть, если девушка шла по улице и ее изнасиловали, то это она сама притянула?
их гораздо больше чем несколько )))) вы не встречали манипулятора. или встречали, но не поняли. он вам выдаст нетиповую реакцию.
на одно и то же умиляемся или злимся? — человек не выдаст вам эту реакцию. он выдаст то, что ему в данный момент выгодно выдать, чтобы произвести нужное впечатление на вас, чтобы добиться от вас нужного поведения. а параллельно продемонстрирует другим людям другую реакцию, чтобы они воспринимали его вообще по-другому. и проделает это в считанные секунды. мозг просто устроен по другому у него.
значит мне посчастливилось не встретить
Вам тоже всего хорошего.
Про поверхностность — ахах, для меня это даже комплимент. Потому что мои тренеры всегда говорят, что я слишком много анализирую и думаю, рассматриваю ситуацию многогранно и «пятислоцно». Ну да ладно.
Когда то я тоже рассуждала как и вы. А потом жизнь дала новый виток и новые знвния и ситуации, пошла на новый виток спирали, отчасти вернувшись на часть предыдущих убеждений и обогатившись новым опытом.
Прежде чем упорствовать, что иногда «банан это только банан и ничего больше» — почитайте пожалуйста флешмоб #янебоюсьсказать в интернете. Про изнасилование детей, мальчиков и девочек — какие там интересно «тревожные звоночки»? Про женщин разных возрастов...
А в заключение я хочу сказать, что это не ваша вина в этом суждении, что наше общество в принципе заражено насилием. И так будет и дальше, пока, цитирую «общество будет учить жертву как себя вести, а не насильников — как себя нельзя вести». И до тех пор, пока мы будем слышать «самавиновата» и осуждение и обсуждение жертвы, вместо осуждения и обсуждения насильника.
Я этот пример насильников привела для того, чтобы убедить вас, что не всегда «все и все заслужили». Потому что эту темы мы прорабатывали, она у меня более осознанна и проанализированна. Определённо, это есть, карма, но только в процентах 70 наверное в нашей жизни.
Насчет «влияния общества» — все психологи признают влияние общества (т.н. сверх-Я), а вы — нет??? ))))) Ну это вообще конечно помимо статей психологов на именно эту тему, про «самавиновата» или «всеивсезаслужили».
А про «прмучаться» — я еще раз повторюсь, что миру вобщем то безразлично на вас. И если в процессе его, собственно, существования кому то плохо — это собственно говоря, его проблемы. Никто никому не делает ничего «специально чтобы помучаться», часто это просто «не повезло».
Теорию вероятности в школе изучали? Какова вероятность того, что какой либо психическая или философская теория работает на 100%? Без исключений? Я думаю, таких нет. это касается и «всеивсезаслужили». Единственное что работает всегда это гибкость сознания, гибкость подхода, постоянное расширение сознания, освоение нового опыта, принятие ситуации.
Я разделяю ваше мнение ))) и живу по знакам судьбы. И работаю над собой. одно дпугому не мешает.Ты автор своей судьбы, да. Но также и другой человек тоже автор своей. Твоя свобода и авторство заканчивается там, где начинается свобода и авторство другого человека )))
И теория вероятности много чего не объясняет ))) сердце и честность с самими собой -вот что объяснит многое
А про пподсознание,..
Вы когда нибудь до ядра своей личности доходили? Сколько эго (личностей) внутри вас живет — вы осознали? У вас есть осознание разницы между Вами настоящей и вашими эго? У вас есть осознание того, какая вы на самом деле? Если сравнить человека с луковицей, вы доходили до сердцевины?
.
ну… пожалуй верно все, интересно было бы прочитать или посмотреть, что там дальше у них будет, может все не так уж плохо, и катерина именно его и ждала всю жизнь. все мы что-то с чем-то, главное, найти свою половину, войти как пазл в свою нишу. может успешная сдержанная сильная катерина и истероид гога две золотые половинки. в конце концов, любовь творит чудеса. а вообще--это ведь художественное произведление, там все развитие сюжета зависит лишь от воли и фантазии автора.
чмок)))))))))) обожаю)
Мне тоже кажется как раз Екатерине нужен такой Гога, а Гоге такая Катя)) а так у нас у всех диагнозы, главное сходить с ума вместе))
еще когда совсем девочкой была смотрела фильм и не понимала чего гога взбрыкнул узнав что катя директор.сам себе нарисовал образ, сам в него поверил, сам и виноват.а катя способна полюбить любого мужчину.забавно что первый мужчина думал что она богатая и просил из за ее бедности, а второй мужчина наоборот думал что она ну максимум мастер и опять таки кинул
дай мне Бог в жизни никогда не пересечься с таким человеком, как автор этого опуса.
Сашечка👏
И ведь понимаешь -все на полном серьезе либо согласны либо нет. А автор то приболевший
Да, автору бы со своей фрустрацией разобраться прежде чем отрыгивать ее на ни в чем неповинную публику в форме эдакого патоморфологического анализа.
Да уж, так себе портретик вышел, прямо сказать)
Истероиды утомляют. Осилила только 12лет, и то можно сказать, уже утомилась у концу так, что стало все равно… Они изумительно хотят быть всегда правыми, а ты, посмевший их обидеть, будешь вечно изгнан и накаааазааан… и самобичеваться)))
Про Гогу с такой точки зрения, современной, не смотрела. Но похоже… как диагноз.
вечно изгнан и накаааазааан — ага
блин 12 лет((((((((
свое детство вспомнила. мне 6 лет, мама меня в больницу положила, кажется нервное отделение, с жалобами на головные боли. Только поступила, выхожу в коридор и необыкновенно-хорошенькая, яркая девочка- нарцисс, тыкает в меня пальцем: «эта девочка меня вчера укусила». Эх, я просто промолчала, не знала во что выльется. Это очаровательное чудо сделало меня изгоем, всем и каждому, она донесла, что я ее укусила и меня отправили на верхний этаж, где я была просто одна на этаже и постелили в лялечной кроватке с тирадой какая я гадина. мой урок — главное, взрослому не ошибиться, спрашивать о ситуации с двух сторон. На меня такая изоляция на этаже оказала сильное влияние, т.к. детям показывали диафильмы, а взрослые не подпускали меня к другим. Это было кратковременное событие, было очень много мимолетных и более длительных контактах с замечательными «взрослыми». я на девочку даже не обиделась, м.б. ее действительно укусили, жалко ведь, ну перепутала, бывает. Только я к таким присматриваться стала.
Знаешь, когда вот такие укушенные собирают против тебя стаю, это мерзко. Сама прошла чрез это, только во взрослом состоянии. И всегда собирала волю в кулак и опиралась на время, а оно показывало, ху из ху.
дочитала до середины и надоело. Может быть в оригинале это и нарцисс, но талантище Меньшов не зря за фильм Оскара получил… почти. Всякий человыек смесь г… неца и мёда. В Гоше фильмовском мёдаизрядно больше
Меньшова, он- режиссёр
происки так называемых «новых психологов» — ага
оригинал сценария не читала- не могу сказать, чьи происки. А герой в фильме- вполне себе герой, все мужчины любят петушиться
+ настоящий мужчина на мой взгляд.со своими + и- причём адекватными вполне.
вот-вот. нет «человеков» без недостатков, а умная женщина их вполне в достоинства может преобразить
я сентиментальна))
прости, дорогая) каюсь, правда))