Все-таки не устаю этому поражаться..

Вот как с утра увидела спор на тему того, как детям себя защищать от буллинга в школе, так и сейчас снова наткнулась (я историю про стягивание штанов и переломы толком не знаю - только из коментов тут)). Но сама тема весьма не нова на этом форуме (особенно, в разрезе, можно ли бить в нос обидчикам)). И каждый раз поражает обсуждение и осуждение действий именно тех, кто вынужден себя ЗАЩИЩАТЬ! Вот так положено, вот так допустимо, а вот так вообще низзя-низзя.. Может быть. Но почему такие моралисты забывают суть проблемы: это какая-та пакость изначально создала эту ситуацию - вот эту пакость и стоило бы "осудить" (желательно, с тем же пылом)). Но ведь это как-то... неловко, да? Да и бесполезно наверняка - большинство из них прекрасно знают, что поступают плохо (поэтому и поступают так, собственно)). Но тут врубается милое: "Это дети, они не виноваты, что их родители так воспитали" - ага, вот все мы были детьми и всегда делали только то, что наши родители нам говорили). Реально поражает, насколько быстро люди переключаются с зачинщика на того, кто себя защищает - не удивительно, что зачинщики все более привольно себя чувствуют.
П.С. Я живу там, где "танцы в бубнами" вокруг тонкой детской психики начались настолько давно, что те, кого вырастили исключительно "добрым словом", уже родили своих детей.. И слабые места этого метода стали настолько очевидны, что закон изменили так, что таки можно детям дать подзадник/подзатыльник, если рассчитывать силу (конкретно: не должно быть красного следа на коже)). От соблюдения правил страдают только условно "хорошие" дети, т.к. они соблюдают правила и не дают обидчикам в нос, чем и пользуются эти обидчики: они знают, что даже если жертва буллинга пожалуется учителям/родителям, то разборки чаще всего будут формальными: бла-бла, негоже так поступать.
П.П.С. и нет, у меня лично нет 100% работающего способа, как сделать так, чтобы никто никого не буллил, но я точно знаю, что нельзя лишать возможности себя защитить - это только помогает любителям буллинга чувствовать себя в безопасности.

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
AlpenKuh
я за симметричный ответ. у нас тут очень любят слово «ферхэльтнисмессиг».

нельзя учить и поощрять то, что на словесные оскорбления нужно отвечать физической агрессией, нельзя, чтобы взрослые били детей — это не симметричная реакция.

я сталкиваюсь периодически с детьми, которые достают всех в классе и учителя в первую очередь, потому что ведут себя как бабуины.
а учитель очень ограничен в свох возможностях воздействия. в основном он может фиксировать все правонарушения в спецжурнальчик. когда в спецжурнальчике наберется достаточное количество записей, он может передавать дело на рассмотрение мозговедам и там будут решать не пора ли ребеночку в коррекционную школу.
конечно, в процессе учитель может работать с родителями, но часто родители приходят и говорят — а мы тоже ничего не можем сделать 🤷.
единственный плюс этого журнальчика — он с ребенком на всю жизнь, он может подпортить шансы поступить куда-то учиться или даже карьеру, но этого дети часто не понимают в 8-12 лет.

что же предлагает наша педагогическая система? постулаты следующие — не вмешиваться, доложить о происходящем ответственному взрослому. родителям, кстати, очень и очень не рекомендуется выяснять отношения с родителями противника напрямую, тем более не дай божец с детьми. только через дирекцию школы. если дирекция не шевелится — надзорные органы, попечительский совет, департамент образования кантона, полиция — в зависимости от квалификации событий. есть спецорганизация по школьному буллингу — очень резво работают.

это не идеальный подход, но он всё же придерживается цивилизованных методов.

на школу обычно 2-4 отбитых бабуина на параллель. их все знают и за ними смотрят, обычно у этих детей какие-то проблемы с психикой или неврологией, врожденные или приобретенные.

остальные дети воспитываются в школе в духе заботы о младших и взаимопомощи, и это действительно работает. мелких обижать — это удар по репутации, таких не уважают — хочешь выступить — найди равного.
в классе еженедельно учитель проводит совет, где разбираются и урегулируются все конфликты и проблемы.

и это не работало бы, если бы родители напутствовали детей повально в духе — «тебе сказали каку — дай в забрало».
Пожаловаться
Cathedral
AlpenKuh 
Я согласна, что на словесные нападки надо отвечать словесно (откуда, думаешь, я научилась так вести диалоги?))). У нас беда в том, что на физ.действие не разрешают отвечать «симметрично» — сразу виноваты оба и всего делов( Когда у нашего дома подростки «бабуинили» (вот вам показания свидетелей, вот вам фотки и запись с камер)), офицер полиции приходил (положено же для галочки)), выслушивал, разводил ручками со словами: «Да, чаще всего мы их поименно знаем, но ничего сделать не можем и родители не парятся — дадут им пару фунтов на МкДоналдс и лишь бы дома не мешались». Крутая система: вы ничего не можете сделать и простым гражданам сделать ничего не даете) Поэтому просто надо потерпеть, пока уродцы сами не поймут, что яйца в окна кидать — это не прикольно(
Пожаловаться
AnnaB
AlpenKuh 
Очень хорошо написала!
Пожаловаться
AlpenKuh
Cathedral 
так вот после того как полицейский развел ручками, надо брать на пару ступенек выше этого полицейского и выносить мозги там. и они меняются на глазах, и что-то делают.
у нас пока это работает. пока что фраза «вы получаете зарплату потому, что я плачу налоги» действует бодряще. хотя, глядя на то, что отжигают на самом верху, я начинаю терять оптимизм.
Пожаловаться
Cathedral
AlpenKuh 
Так у нас же только видео, а не паспорта, оброненные на месте преступления)) Это он их знает, а мы-то нет) Одна радость: родители таких вот «деточек» обычно живут в гос.жилье (государство дало — государство взяло)). Надеюсь, что именно обилие наших фоток и видосов повлияло на то, что я этих детей больше не видела… По факту, они перестали беситься только после того, как мой муж за шкирку поймал одну из деточек: да, соседи тут же вызвали полицию, что большой дядя издевается над ребенком (поэтому полиция приехала не на следующий день, а прямо через 5 минут)), но защитники ребеночка (соседи/знакомые, которые прилетели на выручку) посмотрели мои видосики и охолонились, родители ребеночка не выставили претензий… И полиция, в целом, поняла резоны (вреда он не наносил — просто держал за шкирку до приезда полиции))
Пожаловаться
Лурека Инесса
AlpenKuh 
В какой стране? У нас похоже делают и мне это нравится. Разумеется, время от времени от бабуинов страдают все
Пожаловаться
AlpenKuh
Cathedral 
так а полисмены представились, когда пришли? выяснять личность деток и приводить в чувства — это их работа, а вот пожаловаться на их вялость начальнику начальника полисменов вполне можно. зачем нам для этого паспорта преступников?

ну и менталитет, конечно. если говорить о местной полиции — это интересные ребята.
у нас тут недавно случай был. иранский соискатель звания беженца захватил вагон в электричке. из наступательного вооружения у него был топорик, ножик и молоток. в вагоне человек 12 было. 4 часа, 60 человек полицейских, одна шумовая граната и товарищ был пристрелен на месте.
конечно, заведут дело о том, правомерно ли было его пристрелить. и я даже знаю как оно закончится. но новость прошла по всем таблоидам. добрым молодцам урок.
Пожаловаться
AlpenKuh
Лурека Инесса 
швейцария
Пожаловаться
Cathedral
AlpenKuh 
Конечно, представились) И они не бездействовали: выполняли свою работу и отправляли письма-предупреждения родителям… Но родители зачастую все сами знают, просто не считают такое поведение чем-то особенным — они себя вели так же и выросли же: пособия получают, базовые потребности государство закрывает… Что не так-то?))
Пожаловаться
Cathedral 
У нас в городе еще хуже было: деточка 15 лет арматуриной побил машины на парковке. Есть видео, вызвали полицию. Угадайте с первого раза что они скащали. Оножеребенок. Это страховой случай, обратитесь в свои страховые компании и вам все возместят. И оножеребенка с арматуриной отпустили восвояси.
Пожаловаться
Cathedral
Summernight 
Я тебе больше скажу: нашу машину когда-то изфигачил сосед (не подросток по закону, но молодой дебилоид)). Палкой и на глазах у изумленной публики) Нет, не потому, что личны мы его забесили, а потому, что он хотел быть задержанным полицией (там долгая история)), а наша машина была ближайшей в ряду( Суровая наказуха уроду — 600£ штрафа. Тварь ипучая. Да, страховка покрыла то, что машина ремонту не подлежит, но сама машина вообще-то нам нравилась… А урод несколько лет выплачивал жуткий долг по 10-20£/мес. Ну, наверняка урод понял, что так делать плохо (его отселили сразу после по запросу трудящихся)
Пожаловаться
Елена
Я была хорошей девочкой. В какой-то момент моя мама на какие-то мои рассказы из школьной жизни (не только про себя) стала отвечать спокойно «в нос и все дела». Меня это поражало, как так можно? Но со временем я приобрела понимание, что в крайних случаях очень даже можно. ) И удивительно, в нос мне никому дать так и не пришлось… пока.) Хотя всякое было. Иногда и ситуации на грани были. Но дети как будто чувствовали, что во мне нет запрета и страха. Сейчас дочь входит в подростковый возраст. Она хорошая и нежная девочка. Я ей стала говорить также. Также вижу изумление в ее глазах. Но хочу, чтобы она знала, что имеет право защищать себя, пусть и с неприятными последствиями.
Пожаловаться
Cathedral
Елена 
Мой муж когда-то столкнулся с буллингом и нежная мать советовала «не обращать внимание»… Не помогало. А вот кому-то с ноги в нос почему-то помогло) Мне самой, к счастью, именно физически отстаивать себя не довелось, но готовность была (видимо, действительно, это как-то меняет ситуацию))
Пожаловаться
AlpenKuh
Cathedral 
мои родители не становились на мою сторону никогда, а у нас почище детей буллили учителя.
проблемы? — значит ты что-то не так делаешь, думай что.
дразнят? как? — Ахахахаха! Прикольно!

всегда решала все сама, у меня в друзьях были школьные булли — я хорошо училась, то есть мне драться не приходилось, а им домашку делать, а дразнильщики получали от меня прозвища, которые подхватывала вся школа. после трех раз желающие подразнить пропали навсегда.

детей учу примерно такой тактике, но я всегда на их стороне, потому что знаю, что они никого не будут задирать первыми. у нас уговор, если они виноваты в конфликте или не рассказали мне всё как было и я позже узнаю другую версию, я в разборках больше не участвую. пока всё успешно разруливаем, переговорами, но и проблем особых не возникает у нас.
Пожаловаться
Cathedral
AlpenKuh 
Ну вот видишь сама, как все зыбко в реальности) Мне тоже драться именно не приходилось… Но уверена, что это только потому, что я не пасовала перед самой возможностью (т.е., были ситуации, когда меня пытались «зажать за школой», но т.к. я была готова «рвать на куски первого, до кого дотянусь», дальше словесных разборок не доходило)). Лично мне претит сама идея того, что до сих пор почему-то надо в «благословенной Европе» уметь ломать конечности тупо для того, чтобы просто мирно жить-поживать… Ведь если всех воспитывают в такой мирно-толерантной системе, то почему в школах Британии поножовщина — это отнюдь не редкое явление?!
Пожаловаться
AlpenKuh
Cathedral 
я считаю что в моей школьной реальности всё было обусловлено поведением взрослых. я училась в одной из лучших школ города, в лучшей школе района. учителя орали всегда про всё и постоянно. почти все. начиная с начальной школы. у нас в началке еще ничего была учительница, а вопли училки параллельного класса мы слышали через стену. унижения и лагерные приемчики типа наказать весь класс за провинность одного — легко. повторюсь, одноклассники-булли не шли ни в какое сравнение с тем, что творили учителя. и самое печальное, что родители не видели ничего такого в этом. стоило пожаловаться на учителя, в ответ было — так вы ее довели поди. никто особо ничего не рассказывал поэтому дома.

два наших самых отбитых классных отморозка, как я сейчас взрослым умом понимаю, были детьми с проблемами — неполные семьи, что уже в глазах учителя было страшным преступлением ребенка и неврологические проблемы — один дергался, второй очевидно писался, потому что периодически от него характерно пахло. обоих из школы быстро «ушли», чтоб не портили статистику. остальные нарушители идиллии как я сейчас вижу, ничего особо кошмарного не творили, им было тупо скучно в школе.

когда ты десять лет варишься в таком, велика вероятность, что примешь это как норму, потому что никто не говорит что это не норма. и потом многие практикуют это на собственных детях

я не знаю как было в школах британии пару поколений назад, возможно причины надо смотреть там
Пожаловаться
Cathedral
AlpenKuh 
Вспомнила одну училку из начальной школы: если не сделать домашнее задание, она орала дурниной «Ты дома корову доил?! Дрова колол?! Что именно помешало сделать домашнее задание?!»)) По факту: абьюзер тот еще. Но при этом стрессованные дети действительно редко позволяли себе саботировать домашку её урока)) Я перед каникулами в школьном аппсе прочитала сетование учителя на своего ребенка: «как жаль, что не выполнено задание — 5 недель ведь было на это»… А я думала, что задание выполнено (там система такая, что иногда не очевидно, сделал ребенок домашку или нет)) Но если посмотеть в корень человеческой природы: увы, абьюз/крики/унижения чаще всего действеннее «сетований». Люди в общей массе адекватно оценивают хорошее отношение только после опыта плохого)
Пожаловаться
AlpenKuh
Cathedral 
я не считаю, что в природе человека эффективнее действовать под страхом унижения или наказания, хотя нас очень и очень долго пытаются в этом убедить.

и каждый должен постараться остановить эту эстафету на себе и не передавать ее дальше, тогда и заживем цивилизованно.
Пожаловаться
AlpenKuh
Cathedral 
я помню нам лет по 8 было, тепло, солнце прямо в окна светит от него жарко и нифига не видно, кто-то из мальчиков просит разрешения задернуть штору (шторы есть — торжественно висят двух видов — красивые и для затемнения, но трогать их нельзя, ибо не для того их вешали).
ответ училки: «нельзя! сиди, терпи, привыкай — тебе еще в Афган ехать...»
Пожаловаться
Cathedral
AlpenKuh 
Мне кажется, что «нас пытаются убедить» как раз в обратном в последнее время) Вот вся известная нам история человечества говорит о том, что только страхом наказания и обусловлено послушание, но психологи хотят кушать, поэтому сейчас нас убеждают в обратном) Тупо сравни, как действуют водители на дороге, когда «Скорая» едет с мигалками — у себя в стране и в РФ) Я поначалу удивлялась организованности водителей, которые просто уступают дорогу «мигалкам»… Пока не узнала, какой штраф у нас, если так не сделать)) Ты думаешь, россияне в общей массе не осознают, что «Скорая» наверняка не на дачу торопится в пятницу, а по срочному вызову едет жизнь спасать (или давнение измерить, но это уже ньюансы))? Но у них «пробка» и «им тоже надо».
Пожаловаться
AlpenKuh
Cathedral 
а еще сейчас нас убеждают в том, что миром правят недоделанные психопаты с разнообразными отклонениями и так и должно быть

но я не думаю, что соглашусь с этим когда-то

ну, с мигалками не очень корректное сравнение, если учесть, сколько мигалок ездит по рф, которым никуда не надо торопиться на самом деле. не хочу никого оправдывать этим, конечно.
но скажи, если бы ты не знала какой штраф или не было бы штрафа — ты бы не стала пропускать скорую?

так что это, скорее всего, изнанка той же ситуации — взращивают чувство неполноценности у нормальных людей, котрые пытаются поставить на место неадекватов, опять же используя страх наказания за действия, которые пару десятков лет назад сочли бы вполне уместными
Пожаловаться
Cathedral
AlpenKuh 
«миром правят недоделанные психопаты с разнообразными отклонениями и так и должно быть» — это вообще отдельная тема, которую тут лучше не развивать) " сколько мигалок ездит по рф, которым никуда не надо торопиться на самом деле" — это хорошая параллель с моей работой)) Сколько я постов писала о том, что пациенты «кривляются» и сколько именно россиянок фыркали на меня за такое предположение: а вдруг они не кривляются, а вот реально так плохо, а по рукой только такая вот цинично-гадкая я в помощь)) Мне даже писали, что мне нельзя работать с людьми)) И это только за предположение, что люди приукрашивают свои страдания (сервис-то от этого не менялся)) Так вот, я не настолько Ванга, чтобы угадывать, по делу мигалку врубили или забавы ради — я бы уступила дорогу по умолчанию. Но в реалиях РФ это может не иметь значения: если остальные не подвинутся, то и мой маневр будет бесполезен)
Пожаловаться
AlpenKuh
Cathedral 
тут важен выбор, который делает каждый для себя. можно пропустить, а можно сказать — так никто не пропускает всё равно, и я не буду.
деградировать легко, жить без ответственности, мыслей и совести легко.
чем больше людей будут делать выбор в сторону цивилизации, тем неуютнее будут чувствовать себя бабуины.

немного утопично, да, но я так вижу 😀
Пожаловаться
Мать
Да, 💩 часто чувствует свою безнаказанность если единственные меры — разговоры
Пожаловаться
Cathedral
Мать 
У меня пару лет назад была история «великой борьбы с малолетками» и я официально обратилась в полицию по факту оскорбления моей нежной личности)) От других «товарищей по несчастью» я узнала, что та дытыночка уже приобрела себе репутацию настолько, что была переведена в «спец.школу для поведенческих»… И совпало так, что с тех пор я его больше на улицах не встречала) Искренне надеюсь, что мой донос повлиял на переезд семейства (думаю, что их выселили в другое место — не дома же его держат пару лет)))
Пожаловаться
Саня

Пример:
Перед моим старшим сыном захлопнули дверь, намеренно стараясь попасть по лицу. Перед уроком.
После урока сын решил отомстить и сделал так же.
И попал. Тот в драку полез. Мой сильнее, поставил синяк тому.
Маман его написала заявление.
Затаскали нас по отделам полиции, комиссиям по делам несовершеннолетних, поставить на учёт хотели.
Не поставили, т.к. других косяков нет.
Копнули глубже — этот мелкий ***, за пару лет до этого столкнул моего с крыши, тот ногу сломал. Я не побежала по отделениям. О чём пожалела через 2 года..
Поэтому теперь мои дети имеют от меня разрешение бить в ответ, бить обидчика, если иначе не получается.

Пожаловаться
Cathedral
Саня 
Именно об этом я и пишу… Как обычно женщинам советуют? «Надо быть мудрее»… В идеале, надо просто успевать первыми жаловаться во все полиции, комиссии и т.д.)
Пожаловаться
AlpenKuh
Cathedral 
ага, душить в зародыше гадов 😃
Пожаловаться
Майя

Абсолютно согласна! Вот прям на все 10000%
Ну а те, кто против и защищают зачинщиков, пускай защищают, когда коснется буллинг их детей. Тогда и поговорим!

Пожаловаться
Cathedral
Майя 
На самом деле, в том утреннем посте уже было очевидно: кто что-то знает об этом лично, а кто витает в идеальном мире) Беда в том, что «идеальные» орут громче)
Пожаловаться
Майя
Cathedral 

Да, я это увидела в комментариях там.
Ну пускай орут, до поры, до времени. Дай бог им не встретиться с подобным.

Пожаловаться
Cathedral
Майя 
Я не такая добрая: я желаю, чтобы они как раз столкнулись лично, а потом уже вещали о том, как же надо было поступать)
Пожаловаться
Майя
Cathedral 

😁
С одной стороны да)

Пожаловаться
HipnoGato
Т.е. взрослых нужно всегда считать адекватными? Нет историй противоположных и все взрослые всегда справедливо и заслуженно костыляют чужим детям? Для начала надо в ситуации разбираться вообще.
Пожаловаться
Cathedral
HipnoGato 
Нет. Но ты, кажется, участвовала в утреннем посте «Ялюблюморе» про как раз бить в нос — там обсуждалась именно тема того, что даже сами дети не могут себя защищать (а взролым закон не велит))
Пожаловаться
HipnoGato
Cathedral 
Сегодня? Нет, не помню такого. Скинь ссыль.
Пожаловаться
Cathedral
HipnoGato 
https://forum.baby.ru/blogs/post/2621324936-478818617/

Сейчас не буду перечитывать коменты, но почему-то кажется, что ты тоже отметилась там)
Пожаловаться
HipnoGato
Cathedral 
Не, точно не было. Насчет битья я только у Котейки что-то ответила и по поводу нашего питерского случая у Снежной (вроде так) дискуссию веду) А там не была. Но там чуть другая тема. Это разборки м/у сверстниками.
Пожаловаться
Cathedral
HipnoGato 
Возможно, перепутала) Но душу там порадовало обилие тех, кто уже перестал верить в «доброе слово») Я тоже не люблю физ.насилие, но охамевших *** не люблю еще больше)
Пожаловаться
HipnoGato
Cathedral 
Не, когда между собой решают что-то — это одно. И то границы надо понимать, а то разные случаи бывают. Но, когда взрослые скачут защищать деток — другое. Вот, например, подерутся два пацана, один придет домой и родителям наплетет, что его обижают. А родитель, в обход других родителей, прибежит мордасы бить. Разве же это правильно?
Пожаловаться
Cathedral
HipnoGato 
Конечно, так тоже нельзя. Но нет единого «рецепта спокойной жизни», увы. И я искренне не понимаю, почему вот иду я домой с работы, никого не трогаю, но должна натыкаться на «недолюбленных/недовоспитанных» и про этом не иметь права себя защитить только потому, что выродцам, например, 13-тъ лет, а не 18-ть? Вот серьезно: в 90-е я была крайне молодой и вполне себе привлекательной девушкой, которая жила в районе, считавшимся «криминальным»… И я не была из тех, кто из дома только в библиотеку выходил)) Но сейчас мне почти 40 лет и на улице я настораживаюсь, когда прохожу мимо толпы «деточек», а не когда в темноте прохожу мимо компании пьяных взрослых мужиков)) И это не потому, что взрослые пьяные мужики мне больше нравятся) А потому, что любой из подростков обычно выше моих 158 см, а вреда могут причинить изрядно, если я не буду иметь права сломать им руку)
Пожаловаться
HipnoGato
Cathedral 
Ну да, это две крайности. Потому каждый случай надо смотреть с разных ракурсов. И деточки разные бывают. По нескольким судить всех не дело.
Пожаловаться
Cathedral
HipnoGato 
Разумеется, ничего нельзя судить однобоко) Просто бесят те «проповедники», которые будто не догадываются, что не так все просто в мире: я сказала «не делай так — мне это не приятно» и человек резко осознал, что действительно не надо так) По сути, все, чего я хочу в таких ситуациях — это не забывать того, с чего вообще все началось. Я же не отрицаю, что с защитой можно и в перебор уйти. Просто в таких вот суждениях часто вообще упускают тот факт, что ситуация не возникла бы вообще, если бы не поведение того человека, о котором все уже успешно забыли)
Пожаловаться
HipnoGato
Cathedral 
А проповедники, которые считают, что битьем все решиться может, не бесят?) А вот это «меня били в детстве, человеком вырос!» каково?) По мне так это тоже дичь.
Пожаловаться
Cathedral
HipnoGato 
Как бы так объяснить разницу?.. Это ТОЖЕ ДИЧЬ)) А не только это и ДИЧЬ) Но в таких рассуждениях и нужды бы не было, если бы никто никого просто не доставал — в этом самая мякотка) Надо искать способ «убрать из оборота» тех, кто офигел, вместо того, что шпынять тех, кто ищет способы от них защититься. Ну парацетамол же не избавляет от причины боли — он пытается бороться с симптомами)
Пожаловаться
HipnoGato
Cathedral 
Потому я и говорю о крайностях. И то, и другое дичь.
Но ты все равно приводишь к одному) Нет, не всегда предыстория именно такая. И не всегда последствия и реакция адекватны)
Пожаловаться
Cathedral
HipnoGato 
Просто обратную крайность и без меня все впитали)) Я просто пытаюсь показать реальность, которая тоже не только в сказках бывает) А сама я за то, чтобы жить спокойно и не думать, как именно обороняться… Не моя же вина в том, что люди до сих пор имеют в этом необходимость (я же ни на кого и не нападаю, закон не нарушаю, даже налоги плачу))
Пожаловаться
HipnoGato
Cathedral 
Зачем объяснять крайность? Ты объясняешь в ключе их тоже можно понять". Может мы о разных крайностях? Я о тех крайностях, которые нельзя оправдать. Одна — это буллинг, вторая — разборки взрослых с детьми. Раз разборки взрослых с детьми можно оправдать, то буллинг тоже можно, получается?