Итак...
Один наш менеджер (дальше М.) (который проработал уже лет десять) все же решил уходить и сейчас ходит по собеседованиям. Начальство (дальше Н) в курсе. (вчера, правда, ему сказали «ходи по собеседованиям во внерабочее время» — очень хорошее предложение. да, понятно, что вроде как и право в чем-то оно, но... :))
Вчера М. написал два заявления на чт и пт по 2 часа за свой счет.
Ему дали добро. (правда, устно)
Сегодня так вышло, что М задержался, звонить он не звонил, мне написал. Я вроде бы передала старшему М., но… сейчас думаю — может меня не услышали, у нас есть такое в офисе — провалы звуковые случаются....
Итак, он пришел в 14.00 (рабочий день с 9.30), из этих 4,5 часов, 2 было за его счет, то есть по факту он без объяснения отсутствовал 2,5 часа. Его заставили написать объяснительную на отсутствие в 4,5 часа… Причем в ультимативном порядке. Он и написал на 4,5 часа отсутствия (причем так и написал — «задержался на собеседовании»), хотя по факту он пропадал 2,5 часа...
Вечером вдруг наш Н прибежал с листочком бумаги, который оказался Приказом под номером аж 6 за этот год… (вот уж я не знаю где еще как минимум 2 приказа за этот год и о чем они) и зачитал, мол " в связи с прогулом, объявляется выговор, при повторении — составлю акт о прогуле и расторжение трудового договора"… И точно так же ультиматумом заставил расписаться (ультиматум — «либо подписываешь, либо пишешь прямо сейчас по собственному») М расписался, мол, ознакомлен
Теперь же некоторые нюансы интересны.
1. Является ли отсутствие М на работе прогулом при данных вводных (2 часа за свой счет, 2,5 отсутствия «нигде»)
2. Если нет трудового договора — то что собираются расторгать?
3. возможно ли работать без трудового договора по закону? или он должен быть обязательно-обязательно? в каких случаях его может не быть?
4. Можно ли составить Трудовой «задним числом»?
5. Если договор составляют, скажем, в понедельник, то есть числом понедельника (17.12) то имеет ли силу Приказ от сегодня (13.12)?
6. Как правильно должен оформляться прогул? Чем должно руководствоваться начальство, чтобы оформить акт и тд? (никаких бумаг типа трудового, должностной, распорядка рабочего дня и тд — нет от слова «совсем» — все на словах, как и нет распоряжения о ненормированности рабочего дня (которое появилось так же на словах в конце лета)
7. Ну и что делать этому М? (я бы на его месте наверное по собственному сразу написала бы...) он вроде хочет досидеть до конца года. и получить з/пл (вот честно, держаться не за что… с учетом того, что сейчас на него начнут вешать штрафы, вычитать «за свой счет», и з/пл, которая выдается в конце года… она а) черная б) выдается 1 числа… а там как бы январь. так что скорее всего выдадут какую-то мизерную часть...
— сидеть на попе ровно и подписывать филькины грамоты?
— попросить трудовой договор
— сказать, что прогул — это больше 4 часов отсутствия без ув.прич. и без заявления.
— писать по собственному уже почти сейчас, чтобы отработать 2 недели.
— писать без отработки...
в общем, вопросов много. знания у меня клочьями какими-то, и поверхностны.
(про трудовую инспекцию пока не надо, хочу именно понять что к чему сейчас, кто лопух, и что делать)
спасибо тем, кто дочитал, а так же спасибо тем, кто может помочь.
или может быть подскажете куда в какое сообщество закинуть пост, где могут ответить?
ситуация запутанная, потому что работники банально не знают своих прав, а работодатели своих обязанностей. Поэтому работники страдают от произвола работодателя. А работодатель может серьезно пострадать, если нагрянет проверка.
По вашим вопросам
1. Является ли отсутствие М на работе прогулом при данных вводных (2 часа за свой счет, 2,5 отсутствия «нигде»)
Если работодатель был заранее предупрежден об отсутствии работника, то это не считается прогулом. Прогул — это более 4 часов по независящим от него обстоятельствам (нужно письменное подтверждение- справка, повестка, больничный и т.п.)
2. Если нет трудового договора — то что собираются расторгать? нельзя расторгнуть то, чего нет
3. возможно ли работать без трудового договора по закону? или он должен быть обязательно-обязательно? в каких случаях его может не быть?
Нет, не возможно. В ТК четко прописано, что трудовые отношения оформляются трудовым договором. Ничего про трудовую книжку в ТК нет от слова «совсем». Если с человеком не оформлен трудовой договор, то никакие положения ТК не работают — ни прогулы, ни отгулы, ни отпуск, ни зарплата (официальная), никакие гарантии и компенсации, никакие увольнения, никакие графики работы, вообще ничего..
Человек может заключить также гражданское-правовой договор (еще говорят «договор ГХП»). Но это НЕ РАБОТНИК, а человек, оказывающий услуги своим трудом. Ему платят не зарплату, а оплачивают услуги. Никаких соц. отчислений в ПФ и др. фонды не идет. Никаких отпусков, гарантированных выходных, больничных, социального обеспечения у такого работника нет. Все плюшки должны быть прописаны в договоре, страхование, например, опять же, по обоюдному согласию сторон.
Я вообще не понимаю, если вы все работаете без письменных договоров (любых), какой смысл начальству всякие там прогулы составлять. Нет договора - нет работника, пнул по зад — до свидания, мы вас не знаем....
4. Можно ли составить Трудовой «задним числом»? Наверно, можно, как ниже пишут бухгалтера. За прошедший месяц только.
5. Если договор составляют, скажем, в понедельник, то есть числом понедельника (17.12) то имеет ли силу Приказ от сегодня (13.12)? Нет, конечно.
6. Как правильно должен оформляться прогул? Чем должно руководствоваться начальство, чтобы оформить акт и тд? (никаких бумаг типа трудового, должностной, распорядка рабочего дня и тд — нет от слова «совсем» — все на словах, как и нет распоряжения о ненормированности рабочего дня (которое появилось так же на словах в конце лета). Акт должен быть, объяснительная работника, его заявление на часы за свой счет. Если работник не подписывает акт, об этом тоже указывается.
А вообще должны быть Правила внутреннего трудового распорядка, где написан режим работы и отдыха (он также может быть прописан в трудовом договоре, если он индивидуальный), Приказы о работе за пределами рабочего времени, со всем этим должны быть работники ознакомлены под роспись. Хотя, если у вас не трудовых договоров, то вы и не работники...
7. Ну и что делать этому М? (я бы на его месте наверное по собственному сразу написала бы...) он вроде хочет досидеть до конца года. и получить з/пл (вот честно, держаться не за что… с учетом того, что сейчас на него начнут вешать штрафы, вычитать «за свой счет», и з/пл, которая выдается в конце года… она а) черная б) выдается 1 числа… а там как бы январь. так что скорее всего выдадут какую-то мизерную часть...
Договариваться с руководством, получать какие-то деньги и валить. Либо топать в трудовую инспекцию и насылать внеплановые проверки, чтобы их штрафанули, так что мало не покажется
Отличный ответ!???
ой, неправильно написала про прогул. Для него нужна неуважительная причина. Если причина уважительная, это не прогул
и должно быть минимум 4 часа отсутствия. а получается так-то 2.5
Вы как школьница? как так совсем не иметь знаний о своих правах и обязанностях работодателя… Для меня ваш пост и комменты это почти шок-контент...
Кстати насчёт прогула. Все ваши отпрашивание фиксировать надо письменно. Мы например отрабатываем за тех кто нас заменял. А то часы не соидутся.
ну он написал заявление за свой счет. письменно. толку от этого, если в одном экземпляре и без всяких там резолюций… :( хотя, он конечно может по этому поводу что-то сказать, намекнуть, что нет тут прогула — опоздание есть, отработаю. но вот какая фишка… у нас летом вдруг появился «ненормированный рабочий день». вопрос — как отрабатывать-то? :))) как таковой нормы, получается, нет.
понятно, что этот ненормированный тоже никак официально не оформлен.
кстати, я вот думаю — просить компенсацию за сверхурочные (были переработки) при увольнении или же требовать компенсацию за доп. дни отпуска, которые должны предоставляться при нрд. (понятно, что посчитают по минимум за 3 дня и по официалке....) хотя и сверхурочные тоже должны считаться по официалке...
Слова ненормированный р.график где то прописан. По идей не должен. Есть нормы труда. А то барщина госпола какая то получается крепостное право. Если куда то идете на всё должна быть подпись.
у нас ни-че-го ниг-де не прописано. и кстати, согласия моего на ненормировнный рд не спрашивали. поставили перед фактом. ну так… между делом. и потом снова поставили перед фактом, когда я просила 5 часов в счет переработанных… фиХ! «ненормированный, так что за свой счет»
Не хрена нарушения трудого закона. Есть норма.
В школе у нас легче делается. Нужно на пару часиков отпросится. Договариваешься с коллегой пишешь просьбу за свой счёт. Обычно берут целый день. По часам никто мучатся не будет. Или говоришь с заучем деректором мол караул погибаю как швед под Полтавой и тогда назначают отвественного который тебя заменить. Насчет трудого договора. Он или заключается один раз или не заключается никогда. При приеме на работы вы должны были его подписать. Если нет то никакие отчисления не идут и вы официально безработная. Дальше задним числом его не оформляют т.к. в этом случае легко доказать отчислений не было значить это или укрывательство от налогов или обман работников.
а запись в трудовой — разве не факт того, что ты работаешь? другими словами, если нет трудового, то можно проверить отчисления в ПФ. если они есть — значит работаешь, если нет, то значит...
и школа всё же гос.учреждение. там с этим строже и понятнее.
Запись в трудовой есть это уже не черная зп. Но всё равно вам при поступление должны выдать были договор хоть блин стандартный. Вы можете заехать в пенсионный фонд узнать капают ли отчичления. Проблема частных фирм они не стабильны. Например жмла была фирма торговала скажем нитками. Штат не большой все вроде по трудовым книжкам работают. А договоров нет. Проходить время фирма скончалась. Люди пошли о пенсиях узнавать. А им говорять нет отчислений не работали вы там. Они трудовую. А в трудовой всё что угодно написать можно. Это же бумага она стерпить. Тогда спрашивают договор (у нас в школе постоянно договора заключаются каждый год. То нагрузка поменяется, то требование ). А его нет. И нет сведенья о зп об.отпусках кем работал с кого по какое. И главное нет подписи и печать начальника и подчиненого. Не прописанны обязонности двух сторон. И людям говорять идите и не врите что вы работали. Как же вы работали если своих прав и обязанностей не знаете. У меня так папа в 2013 году попал. На работе остался инвалидом а его кинула организация. Мы долго правды добивались. А то совсем бы маленькая пенсия была бы по инвалидности.
а-гааааа… ПФ — ок. записано.
так. вопрос. куда могут понадобиться следукющие документы:
— трудовая
— приказ о приеме на работу
хочу запросить. трудовая — копия для загранника нужна, а вот куда может быть нужен приказ о зачислении на работу?
Во первых копия приказа может служить докозательства в п.ф. что вы работали. Дальше форма приказа предпологает закрепление за вами определенных обязанностей и должности. Например если человек уборщик то он же не обязан ну скажем ездить как курьер таскать вкусненькое к чаю. Когда начнут наезжать то можно смело искать новую работы и тыкать в приказ я уборщик, а не курьер. Надолго этого конечно не хватить но передышка есть. Спрашиваете я по труд.кодексу сейчас детей гоняю. Как раз новый изучаю.
хорошо. должнотсные обязанности где прописаны? как понимаю — должностная инструкция должна быть. если ее нет, то есть ли какой-то… мммм… реестр, законодательное что-то или же типа кодекса должностных инструкций, в которых прописаны те самые обязанности? (ДИ у нас тоже нет. ага)
Вообщее то в договоре они и прописынны. А так есть уставы фирм. А отросоль какая. Единого реестра нет. У нас и рогами и копытами занимают. Например есть общие положение, но узкоспециальных нет. Пусть вам договор выпишут. Должны запись же в трудовой есть. Или например работаете в торговли. Есть правила торговли опт розницу есть нормы САНПИНА есть даже с ним отдаленно связанные томоженный кодекс.
да я не знаю — есть ли там запись! в трудовой. я потому и хочу попробовать её завтра попросить, мол, надо оформить загранник… и посмотреть что там написано. ну и посмотреть за реакцией нашего начальства...
Договор уже поздно — счет на дни идет (кстати, могу я уволиться без отработки 2 недели? а наш М может без отработки уволиться? (у него дочка мелкая… но семья полная)
так-то вроде на офис-менеджера принимали. но по факту — я продаю, то есть менеджер по продажам с функциями офис-менеджера. Хочу кстати, попросить, чтобы написали в трудовой, что я всё же менеджер (если там написано «офис-менеджер»… пусть будет)
Без отработки очень тяжело или в отпуске надо было или по состоянию здоровья. Есть медик знакомый можно на период отработки больничный взять или у вас больничных нет. Возьми ещё на всякий пожарный 2ндф справки. Пригодятся. Дальше договор брать никогда не поздно. Если есть запись в трудовой и идут отчисления то он существует только на руки гады его не выдают.
Если вы там без договора — вы ничем конторе не обязаны. Вы там не работаете, поймите. Даже если там напишут ст. это всё равно что ребенок изрисовал? НИЧЕГО не значит и силы не имеет.
Есть либо трудовой (срочный, бессрочный), либо гпх, остальное:"Вы не устроены". Уволить по статье, не так просто, но если зафиксированы прогулы, то реально.Задним можно (незаконно), но максимум на месяц назад. М, если идет на собеседник, писать за свой счет в 2-х экземплярах и подписывать у руководителя и если опаздывает, звонить руководству!
нет никакого. абсолютно. я теперь не уверена, что в трудовой что-то написано. попробую завтра проверить.
ну теперь думаю, он так и будет делать.
а если не разрешает уходить, то значит кирдык собеседованиям? и что делать?
как понимаю, он может и в отпуск не отпустить, типа производственная необходимость и сиди пока не придет время когда можно… да?
Ну, если официально, то по графику отпусков, а если так… то может быть, что угодно. А с проверкой записи: самый простой способ, попросить заверенную трудовую для кредита в банк. А вообще зарегистрируйте личный кабинет на сайте налоговой, там будут отображены выплаты от работодателей) я так думаю, я бухгалтер.
не подскажу ничего (
Зачем м подписывает всякие бумаги не понятные? Я бы не стала. Сам себе роет яму. Я пока документ не изучу, вопросы не задам, *** что подпишу
«пока не подпишешь — домой не пойдешь...» это что я слышала. и «либо подписывай либо пиши по собственному» — это я не слышала, но мне М сказал, что Н так вякнул.
М боится, что его по статье уволят.
Если нет трудового договора то и уволить офиц они не могут. Где его трудовая?
Ой аж мозг закипел? тебе это зачем? Честно недочитала?
надо. оно может и на меня перекинуться. хочу знать что делать....
Менеджер изначально молодец что рассказал о своих планах. Сам виноват. Надо было мазы лепить. Или писать по собственному и валить. Или досидеть до НГ и эти 2 варианты. Просто ТУПАНУЛ.
досидеть до НГ — это после НГ пытаться найти работу. никто не хочет уходить в никуда. либо когда совсем всё достало либо быть отмороженным как я.
а заранее сказал — потому что чтобы начальство искало замену. морально готовилось и прочее...
Он то конечно хотел хорошо поступить, но оно того не стоит. Теперь будут искать повод его выгнать раньше времени. После НГ легче найти, чем за пару недель ДО
гы… я тоже так думала когда-то....
М просто хотят кинуть на деньги, вот и все, ничего расторгать они не собираются. По закону возможно работать не по трудовому, но все равно какой то договор составляют, если не ошибаюсь, и это в любом случае фиксируется в органах власти. Составить задним числом никак, ибо платят налог работодатели. Скорее всего М выпнут раньше чем он думает
А ты к этому как причастна??? Вот понять не могу зачем тебе ответы на все эти вопросы. Ты кадровик чтоль там?
ну меня тоже кой что лично для себя интересует… мне тоже тут собеседования вроде наклевываются. ну и по Трудовому Договору интересно. (и прочим распорядкам и инструкциям)