У Бога нет религии… А еще у Бога нет канонов, пяти столпов и правила не носить цветастую одежду. Ему все равно едим ли мы яблоки до Спаса, готовим ли молоко и мясо на разных плитах и принимаем ли пищу в светлое время суток во время рамадана. Он не требует читать намаз, совершать обрезание и верить в то, что мир основан на страдании. Ему не нужен наш двухнедельный пост, постное лицо и вырезанная дыра в районе сердца в знак скорби по усопшим. Все это придумали сами люди: слепили богов, нарисовали иконы и нанесли на белый камень орнаменты. Столетиями вели религиозные войны, уничтожали рыжеволосых женщин и тех, кто думал иначе. Написали сотни книг, разработали тысячи правил и ограничений. Осудили всех, кто не выполняет «Миквэ», не молится за умерших, на манер протестантов и не признает литургии. И ничего за 2000 лет не изменилось. Мы изучили языки, пользуемся интернетом, разработали умные палочки для еды и храним пуповинную кровь, но продолжаем убивать, грабить, врать и ненавидеть, невзирая на Иисуса, Кришну, Мухаммеда и Будду. Мы ссоримся на улицах и в вагонах метро. Имеем сотни врагов и половину друга. Играем в прятки и подделываем голоса. Носим маски и искусственные клапаны. И напрочь забыли, для чего живем, дышим и сцеживаем молоко. И даже не догадываемся, что пришли на эту Землю с одной единственной задачей — обрести счастье.
Ганди
Да, действительно -Бог дал человеку полную свободу и человек сам выбирает дорогу. В том же самом Православии (Я Православная )- на счет поста, да, действительно многие перегибают палку и постясь телесно при этом ругается с близкими. Но что такое пост: Цель поста: подчинение тела духу (восстановление правильной иерархии духа и тела), умножение любви, усиление внимания к своей духовной жизни, воспитание воли, концентрация сил в духовной борьбе.Святой, праведный Иоанн Кронштадтский:
Поститься христианину необходимо для того, чтобы прояснить ум и возбудить и развить чувство, и подвигнуть к благой деятельности волю. Эти три способности человека мы затмеваем и подавляем более всего объядением, пиянством и заботами житейскими, а чрез то отпадаем от источника жизни – Бога и ниспадаем в тление и суету, извращая и оскверняя в себе образ Божий…Православный пост имеет в себе глубокие догматические корни. Согласно свидетельству святых отцов Православной Церкви, пост был дан как заповедь Адаму еще в Раю, где Бог запретил ему вкушать плоды с дерева познания добра и зла (Быт.2:16-17). И если нарушение поста в Раю послужило причиной искажения грехом Богоподобной человеческой природы, то воздержание в посте способствует обратному процессу, то есть очищению души от греха.
На счет воин, которые были в мире, хорошо рассуждать, типо давайте жить в мире и согласии, да, здорово, но когда приходят на твою землю люди и начинают убивать, грабить, насиловать, надо на это просто смотреть и говорить, давайте будем жить в мире и согласии? Несостыковочка в этом вопросе получается… правильно, что остается делать-защищаться.
так крестовые походы были не из-за того что кто-то пришел твои земли забирать, а чтобы заставить других верить во христа, разве так веру о любви приносят?
так разве не должен человек быть в осознанности 24/7? стремится к этому а не вспоминать о посте и молитве только раз в три месяца?
Правильно 24/7, а раз в 3 месяца, как вы говорите, это посты: например Рождественский (Рождество Иисуса Христа), Великий пост вспоминается как Иисус постился, страдания и распятие, Петровский — апостола Петра и Павла, и Успенский -Богородица. Среды и пятницы. В срелу Иисуса предали, в пятницу-распяли. В память об этом христиане постятся.
Плоть немощна, всё время поститься тяжело для человеческой плоти.
На счет крестовых походов-В узком смысле — походы 1096—1272 годов в Палестину, направленные на «освобождение» в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), против турок-сельджуков.
В более широком смысле — также и другие походы, провозглашаемые римскими папами, в том числе более поздние, проводившиеся с целями обращения в христианство язычников Прибалтики и подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и др.).
Покорив мусульманские области Ближнего Востока, сельджуки не остановились и вторглись на византийские территории. В Византии вспыхнула паника. Её император Роман IVпопытался остановить завоевателей, но в 1071 гг. в битве при городе Манцикерте византийское войско потерпело сокрушительное поражение, а сам он попал в плен. После этого у византийцев уже не было сил сопротивляться. Сельджуки, постепенно продвигаясь на запад, отняли у Византии почти всю Малую Азию.
Хлынув в огромном количестве на христианские города и деревни, сельджуки нещадно их грабили, разоряли и жгли. Пылали и рушились церкви и монастыри. Завоеватели оскверняли христианские святыни, подвергали изощренным пыткам, а затем убивали священников и монахов, принуждали местное население принимать ислам, истребляя тех, кто сопротивлялся. В 1071 г. в руки сельджуков перешёл Иерусалим, город Христа, со всеми главными святынями христиан. Несколько столетий до этого святой город находился под властью арабов, которые «терпимо» относились к местным христианам и паломникам, постоянно прибывавшим из Европы для поклонения Гробу Господню. Новые хозяева города стали подвергать поруганию христианские храмы, ущемлять права местных христиан, чинить препятствия паломникам: их могли оскорбить, избить, продать в рабство, убить. Даже ходить по улицам города христианам стало опасно. Особенно безжалостно завоеватели издевались над иерусалимским патриархом, обращаясь с ним как с последним рабом. Однажды сельджуки, схватив его за бороду, стащили с престола на пол, а затем протащили по улицам на потеху толпе мусульман и без всякого повода засадили в темницу.
ну так все что вы описали разве может быть учением бога который любит свои творения? почему те же протестанты могут молиться без золотых куполов и дорогих литургий? как написано в писании " двое собравшиеся во имя моё — там есть я" именно этому правилу придерживаются они. Марк Лютер как-то задумался на тему продажи спасения души через церковь, ибо вся треба должна быть оплачена- нет денег умирай в гиене огненной.
Причем здесь католики? Мы же про православие. У них да,
Верующие граждане Германии платят от 8% до 9% своих доходов или Католической или Протестантской церкви — в зависимости от того, к какой конфессии они себя относят.
Эти налоги ежегодно составляют около 8,5 млрд. евро и составили 70% от всех доходов церкви.
У них даже причащать не будут человека, если он не платит сбор. Разве у нас такое есть в Церкви? Разве кто-то просит деньги?
пост это не только отказ от пищи и напитков, пост это молитва, молчание и жизнь без веселья, интернета, развлечений себя фильмами и кафе, это пища для того чтобы поддерживать свое тело в жизни, а не для того чтобы поесть вкусно и сытно.
разве не сами люди определили какой и когда пост, в какие дни можно есть рыбу, а в какие и масло вкушать нельзя? разве не люди придумали, ту веру которая на нашей земле никогда не была, Русь крестили кровью, а не водой речной. а по сути в чем отличие от идолопоклонников? разве иконы и статую ( в католичестве) не те же идолы ( лики) в этом вопросе мусульмане более продуманные ребята. пойдем дальше молитвы на всякие требы ( на урожай, на то чтобы в семье родился мальчик, на защиту от злых духов и тд) разве язычники так не делали? вы скажите они проносили жертвы- да, жертвы были, но не убитый скот, а плоды с земли, мёд и цветы ( подавались богине Ладе) , а православные не подают жертвы? поминальный стол в храме, деньги которые «жертвуют» прихожане своему богу.
вот к вопросу о жертвоприношении: Сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего (Исх, 20:24)
Славяне не были грязным и необученным народом, но почему-то вековые устои того народа решили истребить совместно с самим народом. да и татары не были мусульманами, к ним эта вера пришла так же как к христианство через боль и утраты народа. Бог так не приходит.
я тоже умею копировать с гугла)))) вы напишите свое видение.
На счет поста-правильно, соглашусь, не только отказ от пищи но и все вместе перечисленное. На счет икон-
О происхождении реликвии, послужившей источником иконографии, существуют две группы преданий, каждая из которых сообщает о её нерукотворномпроисхождении.Восточное предание о Нерукотворном образе, более древнее, прослеживается с первой половины IV века. История связана с больным царем Эдессы(Месопотамия, современный г. Шанлыурфа, Турция) Авгарем V Уккамы и посещением его Фаддеем после того, как посланный им художник не сумел изобразить Христа: Христос умыл лицо, отёр его платом (убрусом), на котором остался отпечаток, и вручил его художнику
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спас_Нерукотворный
На счет поминального стола (канун), туда приносят еду, которую потом раздают нуждающимся. Это милостыня за усопших.
А разве не просят? А разве требы выполняются без денег? Нет.
И я не о православных или мусульманах, или иудеях, я о всех говорю.
Либо батюшки к себе домой тащат это все?
Ну так не заказывайте требы, молитесь сами за себя и за своих родственников. Батюшки тоже за всех молятся на общей молитве, а требы это индивидуальная молитва за каждого по имени. В 90е у нашей семьи были тяжелые времена и если мама просила, ее записки принимали без денег. На счет того, что забирают батюшки- если им нужно пусть забирают, но после службы я всегда наблюдаю такую картину как старушкам раздают продукты с поминального стола. Так же наш приход с батюшкой постоянно ездят в дом престарелых отвозят продукты, устраивают концерты, так же в детский дом.
Батюшка молится не за всех. А только за крещёных, на остальных как-то все равно получается.
В Барнауле в одном храме молодой и добрый батюшка который не брал фиксированную сумму за молебны, за отпевание, за венчание, за крестины был быстро выгнан из храма и забрали священный сан, Епархия быстренько убрала не плодоносящего ( я была в этом приходи и все эти события развивались при мне, помню как матушка переживала находясь в положении, но никого тогда не пожалела епархия)
Требы людей это и есть крестины или венчание, отпевание, вы наверное это все сами сделать можете?
Или ещё чудесный случай как другой батюшка прикрываясь церковными канонами 60% моей зарплаты к себе в карман забирал, прекрасно зная что я была одна с терния детьми и очень нуждалась в этих деньгах, а труд у меня был не маленький.
Или как другой забирал себе в семью самые лучшие вещи и продукты которые люди жертвовали нуждающимся, а людям оставлял лохмотья.
Как другой старого священника обманывал в том какие пожертвования в приходе и часть забирал себе ( мой духовник был тот старый батюшка который был пострижен в монахи и узнав об обмане не пошёл и разбираться в этом)
Или как в женском монастыре когда стало много рядом с монастырем бегающих собак, сжигали в печи ( дело было зимой, этой картельной отапливали весь монастырь) эти вещи далеко не все чего мне довелось посмотреть, но одного не приму, учить людей любви и быть такими жестокими…
На счёт треб- вы правы: венчание, отпевание, крещение, это не может любой человек сделать, но эти события происходят раз в жизни у каждого человека, даже если вспомнить Евангелие, когда Иисуса принесли в Храм, его родители дали в жертву двух голубиц: "По закону Моисееву, женщина, рождавшая младенца мужского пола, считалась нечистой в течение 40 дней*. По истечении срока она должна была принести в храме очистительную жертву — однолетнего ягненка и молодого голубя или горлицу. Жертва бедной женщины состояла из двух горлиц или двух молодых голубей (Лев. 12, 1-8). Из евангельского повествования видно, что Пресвятая Дева и праведный Иосиф принесли жертву бедных людей — двух голубей. ", понятно, что если человек бедный, он даст сколько сможет и я уверена, что ему не откажут, а если откажут, то пойдет в другой Храм и там точно не откажут, а это будет уже грехом того священника, который отказал.
Священник живет с прихода, ему нужно платить зарплату певчим и т.д., что есть счета за электроэнергию и отопление. Каждый хорист получает за службу 700 рублей. Регент — двойную ставку. За будничной службой, за которой молятся 5 старушек (купивших 10 свечек и подавших 10 записок, что принесло храму 1000 рублей), поет как минимум хор из 4 человек. Это 5 ставок (регент, повторяю, получает две), то есть 3500 р. А за воскресным Всенощным бдением у нас поют 25 человек. Считайте сами...
Вы ведь своему мужу можете сказать-работай бесплатно? Нет конечно, но он и сам не будет. Священники это такие же люди, которым надо кушать, кормить семью, и т.д. на счет того, что вы описали нехорошие поступки батюшек, ну так это их грех, им с ним жить, как Матрона говорила: "каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков", то, что вы отдавали деньги, которые нужны вашей семье это плохо, и почему вы это делали мне не понятно, мало ли, что батюшка скажет, вам ведь виднее ваша жизненная ситуация. Каждый сам определяет сколько ему жертвовать на Храм и никто не должен заставлять этого делать.
Я ничего не отдавала, мою зп получаю настоятель храма от епархии, а далее раздавал людям, но вот мне он не отдавал всей зп, узнала я об этом когда уже уволилась, так как только тогда узнала людей с епархии ( там то меня и посветили сколько денег выделялось) в этом храме бесплатно все пели на клиросе, на клиросе и я пела бесплатно, и воскресная школа была без оплаты учителей, настоятель церкви отворил « денег нет, но вы держитесь». И так в большинстве храмов. Только тогда казалось что я так и должна делать, сейчас по имею что это православие мозга.
Да, действительно, у вас там вообще не понятно что происходило..((( очень жаль, но вот например у нас на приходе певчие муж и жена, у них 8 детей, ждут 9 ого если не ошибаюсь в подсчетах, так вот, он и почти каждый день поют, ну и откуда им брать деньги? Батюшка им платит. Вы столкнулись с плохой ситуацией, но ведь вы должны понимать, что не все такие батюшки, и есть много других примеров. То есть получается он своим греховным поведением отвадил вас от Церкви? Печально однако(((
Вот, пример батюшки достойного.
Никто меня ни отвадил, мои поступки- и только моя ответственность за них. Православие рождало во мне больше вопросом нежели ответов, так я прошла по пути « поиска себя» сейчас рада тому что у меня был опыт разных знакомств с мировыми религиями, и рада что благодаря своей практике я смогла для себя ответить на вопросы и точно знать как все есть
Просто когда мы с вами общались на эту тему, вы мне приводили в пример только плохие поступки священства, вот это и натолкнуло меня на эту мысль. По поводу других религий, я тоже специально изучала информацию, но наоборот, все остальные религии так или иначе находили в моем сознании много несостыковок и вопросов, причем существенных, но и конечно ничем не объяснить, то чувство, когда молишься Богу и чувствуешь помощь. Что сказать, даже мусульмане например ходят к Матроне, берут святую воду из Церкви… а на счёт вашего поста Ганди, вот мне не понятно, почему его учение строится и многие подобные строятся на унижении других религий, типа — в христианстве, то плохо, в исламе то и т.д., почему например в православии нет такого, ну есть буддисты, да и ладно, или там еще кто.
Это вы своим взглядом узрели что он якобы сказал что это или то плохо. Он сказал что богу не нужны эти человеческие причуды, бог не любит тебя за выполнение того или иного правила. И людям стоит любить друг друга не думая о том что и кто выполняет, а на деле выходит что одна мировая религия осуждает иную.
Зря вы считаете что нет высказываний православных священников о других течениях. Так много всего вы нашли в поисковике, что можно найти там и ответ на этот вопрос)))
Не делайте поспешных выводов за других))) и кстати было бы не плохо если бы в православии учили брать ответственность за свои поступки только на себя, а не взваливать на бога, священника или что-то иное.
Нет нужны в смерти если можно кушать не прибегая к этому. Если вы читали Ветхий Завет, знаете что можно есть, а что нет. Что подавали богу в качестве жертвоприношения на алтарь. А что мои бы вы знали что происходит в медитации поняли бы что это и для чего это. Зная свой опыт определенных практик, пережив клиническую смерть возьму на себя право утверждать что нужно богу.
У меня уже нет никакого желания с вами что-то выяснять, мне кажется что вы из тех людей кто не может допустят что кто-то может быть прав если он мыслит иначе нежели вы
Да, вы правы, нам надо оставить наш диалог, не знаю зачем вообще я его начала. Прошу простить, если обидела. Я не из тех людей, кто думает, что все остальные не правы, у меня есть друзья мусульмане и мы с ними прекрасно общаемся, но когда увидела ваш пост, и про причуды, то знаете, решила написать свое мнение. Потому что мне не понятно зачем основывать религию на отрицани других. Вообще не представляю если бы я сказала своей подруге мусульманке-знаешь, это все ваши причуды не нужны Богу… В общем еще раз извиняюсь, если обидела. Помоги вам Господи ?
Благодарю, вашими молитвами ?? всего самого наилучшего вам и семье
?
Согласна, Ганди ерунды не скажет) иногда в атеистах больше веры чем в ортодоксах. У меня мама очень религиозна, и когда я была ребенком мне казалось что вера и религия это одно и тоже. Собственное понимание веры пришло относительно недавно.
это да. хорошо наверное когда воздушные замки решатся, есть шанс найти себя.
Дорога к себе была долгой, я наверно, еще в пути!
после последних практик я нащупала свой путь) чего и тебе желаю.
Благодарю)
Частично согласна. По поводу того, что не Богу нужны наши посты и молитвы, а нам, людям. Именно нам нужны временные воздержания телесные для усмирения своей плоти и желаний. Именно нам нужны эти подвиги молитв в тишине… чтобы успокоить дух свой и стать к Богу ближе тем самым. Именно нам нужны заповеди и оглядывания на себя, на свои поступки, на свои слова… На свой гнев, или зависть, или уныние. Именно нам это необходимо. А Бог и так свят, чист и любовью наполнен.
ты считаешь что если ты не выполняешь молитв, не посещаешь храм, не соблюдаешь пост ты далека от бога? но например ты будешь помогать нищим и обездоленным.
Согласна на все 100%.
а в чем тогда смысл поста, когда люди после поста наедаются едой энергетически наполненной смертью? то есть месяц чистились, а потом неделю едят мясо и рыбу без остановки ( в тех же монастырях и семьях батюшек) я не понимаю почему религией жалость только к людям распространяется. например грехом является что ты кошку или любое другое животное назовешь человеческим именем, но не считается грехом убить творение бога для своего чрева?
пАтАмУ.....😅
Бытие 9:3–4: 3 Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей. Как и зелёные растения, я даю вам всё это. 4 Только не ешьте плоти с её душой — с её кровью.
разве нет души у животного? почему они могут плакать, почему собаки, кошки, коровы, козы нам могут быть друзьями? могут помочь в ситуациях угрожающих его хозяину?
Можно помогать обездоленным, но при этом бухать, обжираться и блудить. Так что это здесь не работает
Мясо и рыбу люди ели с начала времён! Тогда не было альтернативы! На сегодня это уже на генетическом уровне у нас, хотя теперь есть альтернатива и многие отказываются от поедания животной пищи.
Я знаю людей которые за свою жизнь не прочли ни единой молитвы, не соблюли ни единого поста, но таких жертвенных людей я не встретила ни в одном религиозном течении.
Ты абстрактно говоришь что такие люди есть или ты видела этих волонтеров кто кормит бездомных, а после идёт бухать и заниматься блудом? Я нет, сама волонтёр, и людей знаю в этом направлении массу.
Я тоже много лет была волонтером. Спасала бездомных животных. И среди людей, самоотверженно спасающих животных, добрая половина готова перегрызть глотку людям. Они проклинают даже детей до седьмого колена за любую несправедливость к животным. Людей много разных. И добрые дела в одной сфере, не исключают плохие в другой. К примеру, кто-то помог человеку, а на завтра украл с работы что-то для ремонта в своём доме. Жертвенные люди не обязательно безгрешны. Они могут сквернословить, ругаться с близкими, воровать, делать аборты… нет безгрешных!
Мне кажется здесь о людях говорится)
Как все правильно сказано. Ни чего общего вера с религией не имеют… вера-это что то глубоко внутренее, то что делает тебя лучше, чище, богаче духовно и восприимчивие к прекрасному, терпимие и мудрее… А культовач религия создана для манипуляции обществом в корыстных целях. Любовь к Богу(у всех он свой) безусловна… а церковь(любая) требует соблюдения тааакоооого ряда условностей без которых твоя вера в зачёт не идёт, подчас доходящих до высшей степени абсурда.
плюсую. когда православие с годами не отвечало мне на вопросы, а только их создавало я пошла на поиски себя.
Если человек способен мыслить и рассуждать, то любая религия будет его загонять в тупик не давая объяснений. Именно религия, не вера.
потому что основа всех религий — загнать тебя в рамки
Ни чего не объясняя с точки зрерия логики и здравого смысла… а лишь запугивая и упрекпя тебя во вполне справедливых сомнениях))
Как-то мне один батюшка сказал- Бог это и есть сама Любовь, понимайте как хотите)
я тебе скажу что первый урок в медитации в этом и заключён)
Да, мудрый был дядька!
я не могу поспорить с этим высказыванием.
золотые слова, бальзам на душу агностика)))
все для тебя моя хорошая. ?
да да да
?
Вера и религия, Бог, Всевышний, высшие силы, называть можно по разному… Но ничего общего с религией не имеют. Бог бы хотел, что б мы убивали? Или может он бы одобрил войны во имя него? Или осуждение просто других по цвету кожи/ волос/ языку? Нет! Это все придумали люди!
религия придумана была для управления людьми. так проще когда толпа живет определенными догмами и верят в них
Согласна. Именно поэтому духовность и религия не имеют ничего общего
Мое мнение что человек так устроен, что он веру должен как то реализовать, поэтому столько всего придумано. Но обратная сторона, что это все уводит от веры в религию. Не могу со всем согласиться, но мне все равно очень близко все что написано.
Что противоречие вызывает? Мне очень интересно узнать как ты это ощущаешь.
Я верю в Бога, и верю что посты, молитвы, обряды, таинства не нужны Ему. Но они нужны нам. Есть какие то законы вселенной, законы энергии, которых мы не понимаем, но они действуют. Я живу в татарской деревне, тут много мечетей, люди достаточно верующие, исполняющие всякие эти законы. Хотя и многие как раз просто прикрыты религией, а творят непонятно что. но здесь люди живут в очень хорошем достатке, хотя откуда работа в деревне) и людей много, почти у всех квартиры в Москве, коттеджи тут. Я вижу это следствием их веры. Так же как и евреи. Может конечно я непонятно излагаю свои мысли))) но есть ещё жизнь не по закону, а по благодати. Это уже та жизнь, которой пытаюсь жить я.
Всё же очевидно… им Господь посылает...
ну вот для меня понятия вера и религия это как две параллельные прямые, которые не пересекутся никогда.
Ещё скажу, что вера не имеет отношения к церкви как таковой. Можно верить и не креститься проходя мимо храма и не целуя икон. А можно держать все посты и при этом надменно укорять остальных в безбожии.
О том и речь, что религия и Вера совершенно разные полюса. Разве догмы могут нас приблизить к великому?
Говорят чем ближе к церкви, тем дальше от Бога...
моя бывшая свекровь и вся его семья такие церковные товарищи, но до любви от сердца там так далеко)))
Так то-то и оно, не в церкви дело)) а в человеке и его любви в сердце...
а для чего религия придумана была? для управления народом. вера в высшее она иная, в практике очищая себя- уровень осознанности и морали увеличивается. и ты без всяких запретов и табу поступаешь чисто
Вот да..
Согласна на все 100% .
именно поэтому мой храм-это лес, а боги-это деревья!
+++