Поскольку мы сейчас обитаем у мамы, в ночной суматохе с больным ребенком участвовала и она. Сначала она сидела и переживала. Потом пошла искать помощь в холодильнике: предложила виферон, потом гриппферон, амиксин детям нельзя на наше счастье, потом пошла по кругу… После нурофена все уснули, кроме меня, и меня потянуло на форум врачей, где я давно не была. Прочитала интересный диалог и задумалась, как же найти такого врача…
****
"Я уже больше 3 лет работаю в частной клинике и вот наконец-то получил первую жалобу на себя.
Осмотрел ребенка, выставил д-з: ОРВИ, о. пр. бронхит. Назначил, как обычно: питье, жаропонижающие, промывание носа. Все объяснил: как будет кашлять и сколько.
НО матери показались мои назначения «странными». Поэтому она на следующий же день пошла к ЛОРу, который «удовлетворил» ее, назначив АБ, эреспал и т.д.
Зам.глав. врача (иммунолог-аллерголог) отчитала меня, как двоечника: где же противовирусные, отхаркивающие — при таком-то диагнозе!!!
-«И вообще ЛОР — молодец! Чем больше назначений, тем родителям спокойнее!»
Теперь Вопрос: Как быть дальше? Получать жалобы? Ведь далеко не всегда удается находить понимания у родителей в лечении (точнее не лечении) того же кашля. Ведь годами сформированный стереотип лечения сразу не сломать.
Когда до тебя 5 врачей назначали «противовирусные», а ты нет — наиболее вероятная мысль родителей — «сомнительный специалист».
При этом понятно, что надо пытаться объяснить что, как и почему, но возникает вопрос у родителей: «Неужели только Вы владеете такой секретной информацией???»
К тому же с первого взгляда не всегда и понятно к какой группе отнести данную мамочку и рано или поздно будут попадаться такие же «любители таблеток».
А может быть переступать ч/з себя и назначать тот же Эреспал? чтоб отстали!!!
А уже потом на повторных осмотрах детей, родители которых кажутся наиболее адекватными, менять подход?"
"Коллега, мы все живем в этой стране.
Вы не рассказали нам ничего нового. И мы что-то новое — тоже скажем вряд ли.
Можем только посочувствовать и поддержать.
Ищите золотую середину."
«Яхоть и эндокринолог, но тоже частнопрактикующий в довольно крупной клинике. и на пару со мной практикует второй доктор, который ожирение лечит цефазолином. Но покольку этот доктор первым делом сует пациентам листок с назначением анализа не менее чем на 8 „гормонов“ и явку на прием ежемесячно — начальство его очень ценит.»
"Умение общаться с пациентом приходит с опытом. Со временем поймете, с какой категорией больных Вы можете говорить о доказательной медицине, оценке эффективности лекарств «открытым текстом», а кому надо объяснять как бы «исподволь»: для приличия соглашаться с необходимостью эреспалов, арбидолов и иже с ними, а потом давать ознакомиться с «последними рекомендациями зарубежных ученых» и рассказывать, что лечиться в соответствии с ними теперь модно, современно и т.д… Конечно, останется группа пациентов, которые продолжат свято верить в эффективность пустышек и после Ваших доверительных бесед. Но, как правильно заметили коллеги, их будет становиться все меньше и меньше."
"Все российские врачи с форума РМС назначают в той или иной мере пустышки или малодоказанные препараты. Да, кардиологам и эндокринологам легче. У них и гайды в почете, и российские рекомендации все ближе к гайдам. Пульмонологам — GINA в помощь. И т.д. — узким проще. Но семейному врачу — просто не на что опереться. И родителям, которым нафиг не нужна ебээмность — назначают то, что им надо. По принципу «из двух зол меньшее», и это компромисс с совестью, как ни крути.
Все, что я хочу — называть вещи своими именами. Да, SergDoc назначает гриппферон. Потому что если я не назначу его — то мама купит ИРС19 и ребенок даст обструкцию на него (у меня уже так было). И потому что под назальным интерфероном — хоть какая то доказательная база, в отличие от ИРСа. И потому что если не назначу иммуномодулятор скандальной и требующей его маме — будет жалоба, нервы, штрафы… А еще я иногда, когда не достучаться, назначаю арбидол, фаги, пробиотики, эреспалы/аскорилы и прочую бурду. Давайте поднимем вопрос об исключении SergDocа из группы «ВРАЧИ»? "
«У меня тоже разные бывают. Со временем новые пациенты стали приходить со словами: „Мы о тебе слышали; мы знаем, что ты назначаешь мало лекарств, поэтому мы к тебе и пришли“. А в другом городе, в нашей же Б.К. сидит моя коллега (тоже русскоязычная) от которой ни один ребенок с ОРВИ не уходит без рецепта, как минимум, на 5 препаратов. И у нее есть свой контингент больных, и у меня. Ее больные довольны ей, мои — мной. Не надо идти против совести. Надо разговаривать с больными, объяснять...99% жалоб не из-за того, что вы не назначили виферон или арбидол, а из-за того, что вы не объяснили, почему не назначили. А лет через -цать у вас будет такой авторитет, что вы сможете сказать маме ребенка: „Если будешь лечить своего ребенка гомеопатией, то я не буду лечить твоего ребенка“. И она выберет вас. Но на все нужно время, терпение и обязательно уверенность в своей правоте и постоянство в поведении.»
*******
Оказывается, врачи просто шифруются))) Надо просто как-то им намекнуть типа «я свой»))
*******
Сегодня у ЛОРа мы сидели, пока она консультировала мамочку. Расписала ей лечение, а та" «я ИРС купила, а он стоит просто… Может надо давать? '. 2 раза переспросила, пока ЛОР одобрительно не кивнула. О как. Купила, а он пылится зря…
я вот не любитель антибиотиков и фероны тоже не покупаю. В этот раз педиатра вызвала, сказала грипп у нас. И у меня тоже. Два дня валялась с темпой 39. У дочки 4 дня была. Спросила я педиатра про антибиотики. Говорит не надо. Я аж не ожидала, переспросила даже))) Обычно в таких случаях нам их всегда предлагают пропить. В итоге назначили нам противовирусное. Эргоферон. Ну так как грипп у Алины первый раз, решила самодеятельностью не заниматься, пьем его. Вялая она такая, толком не ест, с постели не встает. Хоть уже второй день без температуры. Надеюсь скоро оклемается…
Вообще молодец педиатр) все верно, а то некоторые для профилактики назначают антибиотик. Вам хоть папа помогает? Или ты одна там с детьми при такой температуре?
Держитесь там, ребята))
Мы сейчас у мамы, а её муж болеет, с пятницы температура 38 с лишним. К врачу категорически отказывается идти, уже не знаем, что с ним делать(
у нас у педиатров уже заготовленные распечатки с диагнозом ОРВИ, симптомами и назначениями) там и аскорил вписан и эргоферон и так далее. а они лишь вычеркивают что лишнее в конкретном случае
Года 3-4 назад мужу в поликлинике выдали такую фигню, когда он пошел на прием с высокой температурой. На 2 день болезни ему выдали бумажку: арбидол, азитромицин, АЦЦ и еще 5 наименований. Я пошла в их ведомственную больницу в аптеку с этими рецептами и передо мной стояло еще несколько человек с точно такими же бумажками и перечнем
Моя любимая педиатр так и говорила. Если видит, что родитель не будет обильно-насильно поить и контролировать температуру, то назначает жаропонижающие по часам. Или кашель прогреваниями лечить не станут, значит отхаркивающие с первого дня. Опять же сосудосуживающие капли можно заменить горячими ручными и ножными ваннами с эфирными маслами, если нет непереносимости.
Единственное, что она всегда назначает — это антигистаминное на весь период заболевания, так как вирус сам по себе сенсибилизирует организм.
А вот потом, если лучше не стало, или похужело, то антибиотик. Но это уже день на пятый. Я со старшей тянула до последнего, иногда выздоравливали. Но я уже была готова колоть, если вдруг придется антибиотик добавлять.
А то у нас так и лечат. Антибиотик на третий день и усё!
Вот она тоже говорила, что если видит, что уровень интеллекта снижен, то лучше сразу антибиотик и подороже. Дороже, значит лучше, значит врач хороший!
Мне сейчас трудно сопротивляться нашей участковой. Она любит сразу сумамедом или аугментином, или флемоксином, или супракс, шоб наверняка! Но, договариваемся… Недавно вот после ее рекомендаций спросила я про аналог подешевле. Оказалось есть. Азитромицин зовут. Купила. Не давала, в чем честно и призналась потом. Лежит на всякий случай.
А еще антибиотики хороши тем, что больничный больше двух недель не любят давать, а тут пять дней пропил и вперед! Почти с гарантией. Только при таком подходе очень уж частыми становятся эти короткие больничные.
А мы меньше трех недель не болеем. Зато реже уже сейчас.
И гомеопатия действует. Только вот грамотных спецов у нас нет. Знакомая в Питере гомеопатией лечится. Довольна.
А принцип гомеопатии, если коротко — подобное подобным через лекарственное обострение. Потому как если действовать не от подобия, а от противного — например, пытаясь прекратить соплетечение («подсушить»), то выжелять организм начнет уже в другом месте и в другом количестве.
«Как-то так», как говорил адвокат Терентьев в исполнении Никиты Панфилова.
Интересный подход у твоего любимого педиатра))
У Миры были большие проблемы со здоровьем, пока не попали к иммунологу-аллергологу. Она прям очень помогла. 4 года стояли у нее на учете, и после вообще не болела она практически. Вот ей верила на 100%.
У нас сейчас еще зубы лезут, только моляры вылезли как клыки полезли, думаю они нам иммунитет снижают, вот мы и цепляем всякую хрень
Я нервничаю, когда такое читаю...
Сейчас мамочки похоже только для своего успокоения лечат...
Даже новорожденных сразу феронами и т.д.
Даже просто при сопельках.
Я стараюсь не читать такое.
Ибо меня разрывает на части
Сейчас врачей считают хорошими, только когда они кучу химии назначают… сами родители виноваты.
Всё индивидуально. Мой ребенок уж точно не вылечится от бронхита питьем и промыванием, и слава Богу, что нам попадаются в основном хорошие врачи, которые смотрят на конкретный случай.
Я не говорю, что нужно глотать антибиотик при первых соплях, но и бронхит запускать тоже не дело.
Вас понимаю. Мама своим переживанием вынесет мозг кому угодно, у меня так же. Мне намного легче самой с больным ребенком, чем когда она приходит «помочь».
не в пневмонию, но быстро развивается обструкция. Да и по себе помню, что без препаратов для разжижения мокроты очень сложно выкарабкаться.
дело ваше. Но нести это в массы считаю неправильным. Вы отказались и вылечились без них. Кто-то другой начитавшись подобных статей, тоже откажется и угробит ребенка.
Вообще там речь шла о лекарствах-пустышках.
Какая у вас температура и какой день?
Мне кажется, оттого сейчас так сильно болеет народ. Залечились донельзя.
У Игоря 6 день болезни, первые сутки температура из-за развившегося острого отита. Сейчас 38.7, чувствует себя хорошо.
Да, заболевания страшнее(( читала об нарастающей устойчивости туберкулеза к антибиотикам… что сейчас это большая проблема( то ли еще будет
Я тоже хочу такого врача)
Родитель в итоге наверно получает то к чему стремиться
Я попала к врачу он нас лечил ))) очень много и дорого
Когда сменили, вроде сначала пошли по той же схеме, тем более врач из поликлиники
Мы с ней уже почти 5 лет
В итоге: если у меня вопросы и сомнения — мы могли спорить насчёт антибиотиков и лишний раз делать анализ, а могли в итоге пить их сразу и без него
Сейчас младшенькая подросла и как итог — об тьфу тьфу — препаратов при лечении стало явно меньше, я и врача менять не хотела потому что она меня и как человек устраивала…
НО. В чем тут плюс, мы как в отношениях )) мы поняли что хотим друг от друга ))) поэтому я редко покупаю таблетки без неё, а она когда пишет назначения перечисляет ряд и уточняет что есть из этого у меня дома, она приняла что в большинстве, конечно не всегда, случаев я адекват и я задаю вопросы
Но и я подросла как мама
И если я знаю какие лекарства от чего ч даю — мне не страшно будет и на месте лечение корректировать
Все мы подросли с нашими детьми) Мире досталось по полной программе, закончила я ее.
Очень интересно было почитать, спасибо! Вот оно как, оказывается… а ты знаешь, я тоже с несколько раз сталкивалась с подобным — думала, мне просто повезло с врачами… Сначала начинают заученным тоном озвучивать лекарства, а когда видят мои сомнения и смятение по поводу их нужности — начинают корректировать: ой, вот это вам не надо, это тоже необязательно..
А что за хороший педиатр? ?
Просто организм выздоровел) время пришло)
Я вот часто читаю тут, 2-3 дня бешеная температура, дала антибиотик и деть пошел на поправку. Ну логично, именно на 3-4, иногда 5 день она падает, пик проходит.
Мы летом попали с низким сахаром в больницу, анализ крови показал высокие лимфоцииы и воспалительный процесс, врач сказала, ну ждите, что-то намечается и выпроводила никакого ребенка домой, чтоб других не заряжать. Через день сдаем анализ, он отличный. Ничем не лечились)
*лейкоциты