Начну свой пост с золотых слов Гипократа: «УСТРАНИ ПРИЧИНУ- УЙДЕТ БОЛЕЗНЬ!!!» Это постулат на который должны опираться все врачи! Но к сожалению либо не все врачи это знают и понимают, либо даже если знают, то не всегда стараются и проявляют усердие, чтобы найти причину!
Многие с кем я здесь общаюсь столкнулись с диагнозом либо бесплодие, либо невынашивание Б. Это наши диагнозы. А следовательно должны быть ПРИЧИНЫ всему этому!!! Как правило причина не одна. И тем не менее в моем случае хотя бы одну явную причину невынашивания Б пока не нашли. Столкнулась я с тем, что врачи и не стараются найти ПРИЧИНУ, а просто перебирают лечение! (многие девочки меня поймут). Поэтому приходится самой докапываться!
Казалось бы что я уже все сдала что только можно по своему диагнозу -невынашивание. Но нашла я еще анализы, которые я не сдавала. Вот они:
1. Фактор фон Виллебранда
2. А/т к фосфатидилинозитолу, фосфатидиловой кислоте, к фосфосерину, к холину, глицеролу, инозитолу. (Я сдавала на а/т к фосфолипидам. Может быть все это составляющие фосфолипидов? Или это разные вещи? Кто знает подскажите!!!
3. а/т к денатурированной и нативной ДНК ( Маркеры системной красной волчанки и ревматоидного артрита. Ни то, ни другое у меня ничем не проявлялось и замечено не было)
4. а/т к фактору роста нервов.
5. Антинуклеарный фактор.
Дело все в том. что ни один из врачей к кому я обращалась, даже в Москве ни разу не назначали мне ни один из этих анализов! Второе что наводит на мысль- это то что в самом ведущем мед учреждении нашей страны на Опарина эти анализы даже не делаются, а также в МЖЦ на Таганке- их лаборатории не делают эти анализы (за исключением в МЖЦ на Таганке- фактор фон Виллебранда). Возможно что эти анализы и не такие уж важные?
Или же если все равно назначается во время Б метипред и уколы клексана, то это автоматически может и убирает если что-то из этого вдруг есть?
Хочу спросить у вас: Кто сдавал какие-то из этих анализов? Что вы про них знаете? Есть ли смысл это сдавать? Какое в случае чего от этого назначается лечение?
Хочу получить ответ не просто: сдавай! А если сдавай, то почему? А то я так уже кое что насдавала что не имеет ни какого отношения к невынашиванию, например Эпштейн-Барр.
Наташенька, я помню что ты это писала! Но и я тоже писала что мы сдавали на генетику эмбрион, специально осталась для этого на чистку на Опарина и с замиранием сердца ждала результат. И по генетике у эмриона оказалось все в норме! Так что и эту причину мы отмели!
Назначали фраксипарин- колола и метипред пила. Не помогло(((!
Натали, а как этот анализ называется? У самой было 2 ЗБ, очень хочется предотвратить в будущем(
Получается вы перед чисткой говорили, что эмбрион хотите отправить на анализ? там же если не предупреждать они ж его выкидывают… наверно… и какой срок был?
А вон что… получается у вас выкидыши… А у меня на мертво все прикрепляется(( В первый раз чистку делали аж 2 раза((((Наташ, а можно в друзья?))
Конечно,,,,,????
Я всё это не сдавала, но читала об этом. Мне кажется, достаточно того, что уже сдано, нужен врач, который будет заинтересован в результате и поможет разобраться.
Золотые слова-«заинтересован в результате»!!! Где же его найти? мы для них просто какая-то масса, ну подумаешь у некоторых их схема не сработает, они улыбаются и спят спокойно! Но это и не так важно! Важно что когда приходишь и спрашиваешь: так в чем был недочет? что мы недоглядели и что еще можно предпринять, никто даже и не пытается проанализировать!!!
У меня была точно такая же схема как и у Наташи. Только у нее был ИГ, а мне почему-то ЛИТ делали! Наташе тоже хотели ЛИТ впарить, но у ее мужа были повышены АСТ и АЛТ- печеночные ферменты и он не подошел для процедуры ЛИТ. Но Наташа уже и до этого однажды проходила свой критический срок в первом триместре, а потом у нее случилась ЗБ где-то на 27 неделе кажется. Так что ее организм уже подобрал ключик перехода через первый критический срок. На Опарина у всех одна схема лечения к кому не пойди!
Моя врач может тебе больше подойдет? Она мне постоянно пишет, как у меня дела? Сейчас она болела, так постоянно следила, чтоб я анализы ей пересылала и лечение она корректирует.
Может быть! Это очень важно когда врач заинтересован и есть постоянная связь и поддержка!!! Натусь напиши мне в личку ее ФИО.
Сдавала 3 и 5. Нашли сначала высокий АНФ, 2000 с лишним при норме меньше 160. Антитела к ДНК и другим компонентам отсутствуют. Потом пересдала АНФ, опять гораздо выше нормы, но уже 300 с чем-то. При отсутствии антител к ДНК волчанку не ставят, даже при высоком антинуклеарном факторе и других показателях. Локально антитела не подтверждаются. Возможно идёт какой-то неизведанный атоиммуный процесс, а может быть просто это особенность организма. Дело в том, что. как я поняла, профилактика всё равно будет одна: метипред, клексан, омега 3, кардиоаспирин, фолька. На максимум таблеток во время планирования я уже насдавала, поэтому смысла не вижу дальше исследовать.
сдавала антинуклеарный фактор, и антитела к нативной ДНК. Антинуклеарный фактор сдавала наряду с маркерами АФС причем дважды в динамике, так назначали. Все маркеры аФС были в норме, в антинуклеарный фактор дважды на верхней границе. Врачи пожали плечами и сказали, вах вах, что такое, ччто такое, значит какая то аутоимунка есть--- но так как он не рос, то отпустили в Богом. Забеременеть это мне не помешало, сложности начались во втором триместере, ддимер шкалит, отчего тоже никто не знает- колю фракс. Может и не выявили что-то у меня, кто знает.
Тоже самое анф зашкаливает, маркеры афс в норме. Всю голову сломала. Сказали метипред и клексан должны спасти. Я после преэклампсии и потери начала обследование..(
2 и 3 обычно входят в АФС-скриннинг в том или ином виде
нет… даже так не копаю, и так глазами лупают, когда свой толмут показываешь. я не могу быть умнее медика, человека с профильным образованием. Причин и у меня не нашли. 3 раза, даже во время Б анализы в норме. В этот раз мне назначили ЛИТ, врач боится, что я просто на чем-то папасться не могу
А ты ЛИТ где делать будешь? У вас в городе делают?
Я тоже не умней врачей, хотя может уже некоторых и поумнее! Дело в том что у некоторых врачей просто мало опыта в этом, а у других есть опыт но нет времени тщательно анализировать анализы, все сопоставлять, углубляться и капаться. и зачастую врачи просто перебирают лечение, назначают общие отработанные схемы. А мы как подопытные кролики. И слишком дорогая цена получается- потеря ребенка, когда какая-то из назначенных схем не работает. Значит причина так и оказывается не устранена! а чтобы ее наверняка устранить, надо ее знать!!!
Буду делать у нас, но, оказывается, найти сложно, где делают. Тут же еще периферия России, в бесплатную клинику не пойдешь — тупорезы сидят, в платной — коммерсы, попробуй перебери всех врачей, где не будет коммерческой жилки, а все будет от души
Все пункты я не сдавала которые ты написала. Моё мнение что сдавать их не надо. Обосновать могу не все. Но если разобраться для чего каждый анализ нужен и на что он влияет, то можно сделать вывод. Например фактор виллебранда: мне его назначали сдавать когда у меня агрегация тромбоцитов была почти на нуле, т.е тромбоциты не склеивались. Этот фактор надо сдавать я так поняла, только в том случае если есть отклонения в крови в сторону разжижения, и на вынашивание вобще не влияет. Я его так и не сдала, т.к агрегация потом пришла сама в норму.
Антитела все эти я бы тоже не сдавала, моя врач считает что на афс надо сдавать только те антитела которые влияют на вынашивание, а именно: ат к кардиолипину, гликопротеину, аннексину, протромбину. Именно это я сдавала, и считаю что только это надо сдавать чтоб выявить афс, влияющий на невынашивание.
Про остальное не подскажу, т.к не сдавала и не сталкивалась, но опять же их можно поизучать, рассмотреть для чего они вобще нужны
В том-то и дело что пункт 2 я нашла у Сидельниковой!!! Вот цитата:
Высокий уровень антител к фосфосерину, холину, глицеролу, инозитолу ведет к ранним потерям беременности, в то время как волчаночный антикоагулянт и высокое содержание антител к кардиолипину сопровождаются внутриутробной гибелью плода в более поздние сроки беременности за счет тромбофилических нарушений.
Если я не ошибаюсь эти антитела, которые написаны у сидельниковой, сдавала Алена( знаешь наверно). Ей по ним выявили афс. Но она колола клексан только. Так что нужен ли этот анализ, если итак будешь колоть?
Алену не знаю! Подскажи как ее найти? Она есть у тебя в друзьях? Из какого города она? И где она нашла лабу где делают эти анализы по Сидельниковой?
Она есть у меня в друзьях. Ник Алена, город Москва, двое детей.
Она у Макацирия была
Спасибо! Маказария это в МЖЦ на Таганке, он лично принимает если только один раз и потом перенаправляет к кому-нибудь из своих врачей. Я у них была 3 раза перед предыдущей Б. Планирую еще сходить. Ладно распрошу у нее что к чему.
У тебя в друзьях только Аленушка из Москвы и Аленка из Рязани! Просто Алены не нашла!
Которая родила сына и удочерила девочку
У тебя в друзьях только Аленушка из Москвы и Аленка из Рязани! Просто Алены не нашла!
У тебя в друзьях только Аленушка из Москвы и Аленка из Рязани! Просто Алены не нашла!
А у кого она была?
Аа, значит перепутала. Мне вроде помнится что она к нему ездила, ну ладно. А поо афс я читла у неё в журнале, она во многих местах пересдавала антитела, где то положительно было, а где то отрицательно, но в итоге по этим антителам ей поставили афс. Но на сколько я знаю, кроме клексана она больше н чего не принимала
Я была в МЖЦ 3 раза. Сначала попала там к Мещеряковой, она назначила сдать на мутации тромбофилии и гемостазиограмму. Потом сказала вот твоя причина- коли клексан и будет тебе счастье (ну это если коротко). Я подумада что слишком все просто и быстро, а вдруг кроме мутаций не высоо риска по тромбофили есть еще какая-то причина. И подалась к Баймурадовой на Арбат в Международную клинику гемостаза. (Кстати раньше она тоже в МЖЦ работала на Таганке). Она назначила мне еще сдать у них на мутации цитокинов и нашлись и там мутации. но что с этим делать она не знала. Сказала только поставить пиявок, что я и сделала. Потом я не успокоилась и попала таки на прием к Бицадзе не смотря на запись к ней на 2 месяца вперед! Я уже была настроена услышать от нее что вот моя проблема предрасположенность к тромбофилии, коли клексан и выносишь! Как тут она и говорит, что мутации тромбофилии у меня низкого риска, с такими без проблем вынашивают и что не тромбофилия у меня, а скорее всего иммунный фактор у меня. После этих слов я в растерянности не знала что делать и куда податься. Т.к. понимала что МЖЦ спец-ся на тромбофилии. И я подалась на Опарина, где мне не сохранили 3-ю мою Б, не смотря на назначенный там фраксипарин, метипред, ЛИТ, дюфастон, магний, фолька, актовегин, но-шпа, эутирокс.
Теперь хожу по кругу. Думаю может есть смысл к Хизроевой обратиться? Ее многие тут хвалят! А тебе Бицадзе с Хизроевой помогли выносить?
И кстати те анализы что я перечислила в посте на а/т в Кулакова не делают! Я узнавала!
Я бы не сказала что Хизроева лучше остальных, обычная. Ничего нового она мне не говорила. Вообще от МЖЦ двоякое впечатление.
Я про антитела к АФС, их в Кулакова делают.
Какая мощная поддержка то на 3 беременности была! Может там генетическое или реально иммунное чего?
А почему Алена удалилась то? ((( она такие хорошие советы всегда давала
Куча времени уходила, а у нее его нет, к сожалению) Работа, дети, дом.
Просто не удалялась бы((( даже если б не заходила, то остались бы ценные её посты и комменты… А так, все исчезло(((
По генетике все в норме оказалось!
Вот же… Может прям к самому Макацария сходить?
Он не ведет беременных. Принимает только один раз, выслушивает и перенаправляет к своим ученицам: Бицадзе, Хизроевой, Акиньшиной (она сейчас в декрете). Бицадзе это все равно что сам Макацария! Они соавторы многочисленных книг по тромбофилии и АФС, она профессор. Я у нее была на приеме еще до планирования 3-й Б. Она мне назначала ИГ, но на Опарина это назначение не подтвердили. Вместо ИГ впарили мне делать ЛИТ. А многим девочкам именно ИГ погли!
Насчет мутаций к цитокинам не ссмотрели? Там ИГ если что капают
Из АФС я сдавала что всем назначают: а/т к фосфолипидам, к кардиолипину, к аннексину, к протромбину, к в2-гликопротеину и волчаночный антикоагулянт. Там все отрицательно! А это я не пойму какие-то узкоспец-ые что-ли?
Мутации цитокинов сдавала! Там есть мутации. Но почему-то ведя третью Б на Опарина я просила назначить мне ИГ, на что мне сказали что мне не надо и достаточно метипреда. Оказалось не достаточно было! Татьяна, а тебе ИГ капали или нет? Если да, то кто назначал и по какой причине?
Опарина — в общем то не панацея. Надо перепроверять у кого то еще. Как вариант, мжцннг
Тут ситуация, зб на ранних сроках, хз почему, я так поняла, это как раз тот случай, когда может быть стоит их сдать.
У тебя ситуация другая...
Обратится ко всем не реально, так же как не реально сдать все что только существует! Я была на Опарина- это самый ведущий центр во всей России и где есть специализированое отделение по невынаш-ю. Там не помогли. Кстати сказать судя по недавнему посту Алины из Мать и Дитя назначения одинаковые что на Опарина, что там. Была еще 3 раза на конс-ции в МЖЦ на Таганке. Была 3 раза на конс-ции на арбате в Международной клинике гемостаза. И все это перед предыдущей Б. Осталось только ЦИР посетить. Но на него у меня совсем мало надежд. Судя по тому что многие после неудач в ЦИРе уходят на Опарина и там все получается.
Ходила к другой, она сказала что кроме как все тоже самое только в большей дозировке она не может ничего другого предложить!
3 и 4 сдавала в цир, про остальные даже не слышала, но думаю тоже сдала бы в свое время, в поисках причины — хорошо Вас понимаю. Мжц не доверяю, у меня про него очень плохое мнение, но может просто не повезло.
А указанные Вами анализы — это такие узкоспециализированные дебри, что как мне кажется, сами по себе причиной бесплодия или невынашивания являться не могут. Только в качестве предрасположенности, которая проявлялась бы еще какими-то анализами. Организм все-таки сложная штука, многие вещи в нем компенсируются и регулируются сами по себе.
Вот как пример из жизни. У меня по генетическим анализам предрасположенность к тромбофилии. При беременности д-димер превышал норму в 6 раз. А остальные показатели гемостаза в норме. И даже колоть ничего не пришлось. Страшно конечно было, контролировала постоянно все эти показатели — но видимо организм сам как-то все отрегулировал. Как правило, назначают лечение симптоматическое, если какие-то отклонения начинаются.
А предрасположенность к чему-либо как таковую лечить не будут, т.к. не понятно, проявит ли она себя вообще, нужно ли будет лечение или нет, ведь лишние медикаменты тоже могут повлиять не лучшим образом.
А у вас были ЗБ? И ск-ко раз? В итоге нашли причину? И что помогло? Еще интересно к кому из врачей в МЖЦ вы попали что такое плохое мнение сложилось? Я просто планирую туда на конс-цию!
Была одна зб, а после нее 3.5 года просто не получалось. Причина была в муже, а причина зб наверное просто случайность. Помог андролог, назначил мужу профертил. Ну и плюс мы как-то отвлеклись от планирования на тот момент.
В мжц по-моему к Стулевой попала. На тот момент уже была беременна. И она меня стала запугивать, что если не буду вести беременность у нее и не сдам срочно анализов на 12 тыр в их центре (те же самые анализы из цир ее не устроили), то у меня «снова обязательно будет замершая» (с)
Думаю там не все такие врачи, но больше я туда ни ногой.
Я так же копалась и сдавала все что находила. Из твоих сдавала антинуклеарный фактор он был отриц. Эти анализы я так понимаю относятся к сверт системе и смысла нет сдавать если в любом случае колоть клексан и пить метипред. Я нашла свои причины и вроде бы все устранили. Но гложет меня мысль о эндометриозе наружном, ведь его никак не проверить. А риск у меня высокий т к киста была. И еще мужской фактор теперь выявили. Как бы теперь забеременеть… раньше выносить не могла а теперь и забер сложно.
А какие у тебя нашлись причины?
Знаешь, часто натыкаюсь на посты, когда девочки, уже родившие, пишут что всему своё время и надо смириться с этим, будет ребёнок тогда, когда ему суждено появиться на свет. Одни считают, что гордыня виной, ну и др грехи наверно, попробуй тоже покапаться в себе… мне чуть помогло, я ж тоже сокрушалась, что взяли ипотеку, зачем тогда я лечилась столько, чтоб оттягивать это дело. Но сейчас я спокойна, и знаю, что дом сдадут, когда сдадут, а там и ребёночек появится в своё время. От того, что мы нервничаем только хуже.
Ты хорошо обследована! Все получится в своё время. Отдохни, настройся и за дело)
Кстати, при зб и выкидышах только что читала, что причина не одна какая то конкретная, а совокупность.
Я тоже в этом посте написала что как правило не одна причина! Но в том -то и пародокс что покажите мне хоть одну явную причину! Тромбофилия- ведущий профессор из Москвы по тромбофилии сказала что с моими мутациями без проблем рожают и гемостазиограмма у меня в норме и тем не менее для подстраховки был назначен фраксипарин. И не помогло в итоге! АФС и др антител пока не выявлено ( из того что сдавала)! По HLA 2 класса только 1 совпадение. И в чем причина-то хоть одна?
Я сама понимаю что все не насдаешься! Да может и не надо это ВСЕ до такой глубины сдавать! Но а как же тогда золотое правило: устрани причину-уйдет болезнь!? Не зная причины, не знаешь что и устранять!!! Вроде в предыдущий раз попытались везде соломки подстелить, но видимо в причину не попали, раз не помогло! Вот я и боюсь действовать по наитию врачей в слепую.
А то что хочешь рассмешить Бога- расскажи ему о своих планах.- это я уже давно поняла! Но и в то же время мне уже 38 лет! Поэтому разговор что мое время еще не пришло, может перейти в то что оно уже прошло. Увы репродуктивный возраст не бесконечный! И квартира у нас уже есть, и машина. Чем еще заняться как не этим? Тут надо гнать уже на всех парах!!!
Я сдавала п.2 (вообще честно говоря очень огромное количество антител сдавала), много на мутации сдавала, гемостаз, так же очень много анализов сдавала у иммунолога (в т.ч иммунограмму). но проблема нашлась и сейчас постоянно наблюдаюсь у врача, который контролирует и корректирует при необходимости лечение.
Юлечка, подскажи пжс в чем в итоге нашлась проблема (причина) и в каком мед учреждении ее нашли? И у какого врача наблюдаешься? И еще пункт 2 ты сдавала прямо в таком расширенном подробном варианте? Где делают такой анализ в Москве?
напиши мне в личку, я тебе отвечу)
В общем у меня: мутация pai-1 4g/4g, положительные антитела к суммарным антифосфолипидам, и еще не помню как называется — необходимо принимать фолацин (5 мг.), вроде это все...
честно сказать немного стала в этом разбираться, но очень мало и конечно же доверяю врачу
? приветик) а как ты дружочек, тоже тебя вспоминала, но честно говоря все никак не могла написать) как ты и малыш?
Юля, а ты где сдавала анализ на суммарные антифосфолипиды? Я только в ЦИРе нашла что его делают. Больше пока нигде, ни в Инвитро, ни на Опарина.
Я сдавала в БестКлиника на м.Красносельская
на волчанку сдавала, остальные нет… тут без спец образования трудно разобраться, серьезный вопрос
Волчаночный антикоагулянт (ВА) — то что все сдают и СКВ- системная красная волчанка — это совершенно разные вещи!!! ВА- связан со свертываемостью крови, а СКВ- это аутоимунное заболевание. Не путайте их!!!