Наши поиски диагноза продолжаются…

Теперь под подозрением остался один муковисцидоз, А1АТ так и будет стоять с точкой, но вот что вызывает дефицит этого белка нам еще предстоит выяснить и это не генетическое у Анфисы, а значит и не может вызывать такую клиническую картину.
И теперь все больше и больше подозрений на муковисцидоз, все в голос кричат «Это муковисцидоз у вас!» но пока есть только клиника и сомнительная потовая проба одна…
Заказала спец пробирки, отправим посев в профильную лабораторию в Новосибирск, посмотрим может они что-то насеют что может вызывать такие хрипы. Буквально позавчера Анфиса начала сильнее хрипеть, кашлять и сегодня пошли сопли резко зеленоватые (уже не знаю в какой раз я склоняюсь к тому что это прет слизь из легких), и сегодня она показывала на грудную клетку и говорила БО-БО (на правую сторону), но потом отпустило и больше не жаловалась и не показывала хоть и спрашивали ее.
Как ехать на море я даже не представляю, но и Гришу одного с бабушкой страшно отпускать тк он не может даже с отцом без меня, сейчас старшие в лагере и он ревет что скучает по мальчикам

Екатерина
0521567

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Мутаций реально много, и картина у вас прям как при МВ. У нас сейчас потовая в норме; море с опаской, т. к. от соленого воздуха мокрота прет еще больше, а соответственно если не справится с ней, то хрипеть будет еще больше. Грудная клетка тоже болит иногда, но нам все ( ДО СИХ ПОР😤) говорят что это неврология🙈 хотя снимаем ты это беродуалом. Кондратьева это отдельная история....
А как со стулом у вас? Визуально и по анализам? Жиры, крахмал?
Пожаловаться
Екатерина
Фрося 
Вот +- наша копро, иногда жирные кислоты.
Но по ощущениям он жирный, если вдруг в штаны сходила то плохо смывается, трусы сейчас сразу выкидываю тк они не отстирываются🤷♀️ даже в кислородном отбеливателе.
С горшка тоже плохо смывается
Наши поиски диагноза продолжаются…
Пожаловаться
Екатерина 
Следы на горшке, это и есть жир. Я тоже выкидыва такие трусы. И тоже нам никто по этому поводу ничего не говорил. А потом подобрали дозу креона и все в норму пришло за 3(!) дня.
Ох скорей бы вам уже нашли причину ваших бед. Я понимаю как вы мучаетесь и после постановки диагноза я даже выдохнула, потому что знаем куда и как двигаттся и чем помочь.
А что врачи на такое капро сказали?
Пожаловаться
Екатерина
Фрося 
Все хорошо говорят они) и генетики, и гастро и пульмо🤷♀️ на креоне 5тыс не менялась картина
Пожаловаться
Екатерина 
Мда… Как у нас(( только с креоном они что то пожалени дозировку)) ну может действительно не МВ. Тут только ждать и искать.
Пожаловаться
Екатерина
Фрося 
Нашу проблему услышала Симонова и пригласила к себе в отделение🙏
Отправила им заявку, на следующей неделе пришлют вызов
Пожаловаться
Анна
Вы кт лёгких делали? Вот нам назначили после двух пневмоний
Пожаловаться
Екатерина
Анна 
В марте все чисто было, но на следующий день температура 40 и бронхит🤷♀️ сомневаюсь в достоверности этого кт
Пожаловаться
Анна
Екатерина 
Здоровья крепкого малышке. А в каком возрасте вы заметили что-То не то
Пожаловаться
Екатерина
Анна 
Первый бронхит в 2мес и так пошло каждый месяц/полтора, потом каждый месяц, а то и 2 раза в месяц (например в конце сентября заболела, и в начале октября выписали, а потом в конце октября опять ушли на больничный), ипрактически всегда это именно влажный кашель, да были обструкции с лающим кашлем, но их не так много было и сейчас их уже давненько у нее нет.
Меня еще очень сильно мучает ее нос, например она начинает сильно хрипеть/кашлять те тут пошло именно обострение, пару дней и из носа сразу зелень прет (такое ощущение что это в легких скапливается все, потом понимается наверх и выходит носом), ночью нос дышит спокойно, не закладывает, по задней стенке у нее ничего не стекает
Пожаловаться
Елена Коробова

А может быть у неё обычный хронический бронхит не болеченный в своё время? 🤔
Мы выяснили нашу причину, недолеченная кишечка была и она привела к непереваривсемости лактазы, как только из рациона убрали всю молочку во всех продуктах всё наладилось, но на какое это время ни один из врачей не знает..

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
На непереносимость проверяли, на целиакию тоже, фгдс делали с биопсией, рентген с барием делали, наверно проще узнать что мы не делали еще)
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Рентген лёгких делали? Что он показал? Анализы крови и т. Д.? Лейкоциты там есть? Если есть то бак инфекция присутствует. У знакомых по саду когда кашель, не всегда один антибиотик помогает, приходится второй подключать.
Ну не верю я в то что отрицательный анализ а врачи ему не верят.

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Мягкие мутации и потовая проба при них может быть отрицательной, мутаций то более 2000 а проверяли только на частые. Лейкоциты в норме, вот тромбоциты обычно повышены что тоже может указывать на воспалительный процесс.
Кт делали чисто, рентгены делали и по ним даже бронхитов не было🤣 вот после одного такого рентгена и пошли подозрения на муковисцидоз у педиатра, тк она имела опыт работы с МВ.
Все дело в том что у нее влажные хрипы/кашель, потому астму например отметают как и аллергию (тут тоже тьма анализов сдано уже).
В течении дня скапливается какая-то мокрота которую она откашливает и хрип проходит, и так по кругу.
В 9мес ребенок научился уже кашлять по нашей просьбе, это просто чтоб вы понимали насколько часто эти хрипы….
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Ппц. А почему нельзя сдать на нечастые мутации? А при астме какие симптомы?

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Не знаю, ладно бы я бесплатно с них это все трясла… мы в Москву летели с хорошим запасом денег и готовы были отдать там и 100 -150тыс за всё разом, но увы и ах. Сейчас мне одна профессор которая дает онлайн консультации на сайте по МВ дала номер Симоновой в нцзд, завтра буду туда звонить. Кстати это единственный врач кто вышел на связь со мной, я писала и Кондратьевой (главна по МВ у нас в строне) но на мои письма я не получила ответов (на разные почты писала).
При астме именно спазм, сухой кашель, а у Анфисы как будто болото в легких
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Ужас какой, и сколько вы так мучаетесь?

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Вообще с 2х месяцев регулярные бронхиты, хрипы без бронхитов.
С муковисцидоз под ❓ мы живем с 23октября 2023г….
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Читаю сейчас статью врача про мусковидоз.
Основной критерий постановки диагноза — увеличение концентрации ионов хлора в потовых железах более 60 ммоль/л вместе с одним или более из следующих критериев:

хроническое заболевание дыхательных путей;

экзокринная недостаточность поджелудочной железы;

муковисцидоз близких – не далее двоюродных-родственников.

Эти критерии позволяют установить диагноз в 95 % случаев при недоступности генетического исследования мутации гена CFTR.

Характерные клинические проявления болезни:

желудочно-кишечные нарушения;

патологии бронхолёгочной системы и придаточных пазух носа;

синдром потери солей;

обструктивная азооспермия — сперматозоиды вырабатываются в нормальном количестве, но из-за нарушенной проходимости протоков не могут выйти наружу.

Скрининг на муковисцидоз проводится в роддоме всем новорождённым и направлен на выявление заболевания ещё до клинических проявлений. Для этого у ребёнка на 4-7 день жизни берётся кровь из пятки на фильтровальную бумагу и определяют уровень иммунореактивного трипсина (ИРТ). Если показатели ИРТ превышены (норма не более 65-70 нг/мл), то на 21-28 день анализ повторяют. Если показатели остаются повышенными, ребёнку проводится потовая проба и генетическое обследование.

Почему у вас это прошляпили....

Обзорную рентгенограмму брюшной полости проводят для выявления вздутых петель кишечника и признаков кишечной непроходимости. При осмотре может быть обнаружено увеличение печени (гепатомегалия). Также у пациентов выявляют сахарный диабет I типа, который сочетается с респираторными симптомами: одышкой, частым кашлем с трудноотделяемой вязкой мокротой и панкреатитом, проявляющимся опоясывающими болями в области живота и частым стулом непереваренной пищей.

Молекулярно-генетический анализ позволяет диагностировать муковисцидоз приблизительно в 90 % случаев. Для его проведения нужна кровь из вены. Генетический метод обнаруживает в хромосомах пациента "дефектный" ген с мутацией F508del. При тестировании на муковисцидоз невозможно проверить все мутации, так как их более 1900, а большинство лабораторий выявляет только 20-30 самых частых вариантов.

Если в хромосомах не обнаруживается ни одной из 10-20 наиболее распространённых мутаций, то диагноз "муковисцидоз" маловероятен. В России генетические анализы недостаточно распространены, и не во всех регионах есть возможность такого тестирования [8].

Лечение муковисцидозарасширяются дыхательные пути.
Упражнения при муковисцидозе
Упражнения при муковисцидозе
Активная техника:

влияние на дыхание, например с помощью акустической стимуляции — поощряя ребёнка повторять громкие крики, которые он издаёт;
упражнения для развития эластичности грудной клетки, позвоночника и мышечного баланса тела;
упражнения, повышающие ловкость, выносливость и формирующие наслаждение от мышечной активности.
Важную роль при лечении играют аппаратные методы. Широкое распространение получил аппарат "виброжилет", состоящий из надувного жилета и блока генератора пневмоимпульсов, который создаёт давление на грудную клетку. Такие колебания воспроизводят эффект кашля и помогают очистить бронхи от вязкой мокроты. Аппаратные методы применяют вместе с медикаментозной терапией [13].

наименованием "Kaftrio"". — прим. ред. "ПроБолезни".

В России оригинальные препараты для лечения муковисцидоза заменяются дженерикам отечественного производства. Дженерики сходны с оригинальными препаратами по составу действующего вещества. Многие пациенты жалуются на их плохое качество и появление побочных эффектов. В последнее время пациентами и родителями больных муковисцидозом проводятся кампании, цель которых — вернуть государственное обеспечение качественными иностранными лекарствами.

Назвать побочные эффекты дженериков на данный момент сложно, так как отсутствуют их сравнительные исследования с оригинальными препаратами.

В рамках 44-ого ФЗ закупки лекарственных препаратов идут по международному непатентованному названию. Перечень лекарственных препаратов утверждается правительством РФ. Врачам за назначение препаратов под торговыми названиями или купленными родителями и благотворительными фондами грозит ответственность. В рецептах, выписанных врачом, должны быть указаны только международные названия, а не торговые. За нарушение этого правила врачей ждет штраф.

Хотя есть одно условие: при наличии медицинских показаний (аллергия, индивидуальная непереносимость дженерика по жизненным показаниям) по решению врачебной комиссии пациент может получить лекарство под торговым названием. Поэтому возможность получить оригинальный препарат — индивидуальная непереносимость дженерика (которую нужно доказать) и решение врачебной комиссии.

Муковисцидоз — наиболее частое показание для трансплантации лёгких. Основные показания для этой операции: прогрессирующее снижение веса, ухудшение лёгочной функции, частые обострения, потребность в кислородотерапии. Противопоказания: аспергиллома (опухолевоподобное неинвазивное новообразование шаровидной формы, состоящее в основном из клеток мицелия микроскопического плесневого гриба), курение, психосоциальные факторы. Сахарный диабет и лечение кортикостероидами не являются препятствием для трансплантации.

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Я все это знаю… генетики ссылаются на отрицательный неонатальный скрининг, но он совсем не показатель, может быть как ложноотрицательный так и ложноположительный.
Потовая проба одна в «серой» сомнительной зоне, вторая на 1 единичку ниже и вышла из сомнительной зоны в отрицательную. Нам делали анализ на частые мутации только, а их уже более 2тыс мутаций в этом Гене…
Я знаю девочку здесь где клиника есть, потовые положительные но генетику найти не могут и соответственно диагноза тоже нет! А лечение подогнано +- как у МВ за исключением таргетной терапии.
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Так может у вас не мусковидоз всё таки, а изначально недолеченная какая-то инфекция, которая перешла в хронику… Вам антибиотики какие-то выписывали? И с ними пребиотики выписывали?
Сейчас что именно беспокоит?
Мне оба врача в разных поликлиниках сказали, мы лечим симптомы, а не анализы и знаете, когда сейчас ребёнок нормально ест и норм стул, а с анализами всё тоже самое, я понимаю, что это для неё может быть вариантом нормы, а я кипишь навожу просто так. И сейчас когда я знаю причину, мне спокойнее.
Вам нужно найти причину постоянных бронхитов, может просто иммунитет слабый у ребенка в принципе.

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Да антибиотики мы пьем по 14дн, и пребиотики мы тоннами пьем.
У нее всегда хрипы/влажный кашель! Антибиотики пропьем какое то время получше и опять. ..
Ее рвет мокротой раз в 2 недели примерно.
Увеличена печень, большой живот, копрограмма тоже не самая лучшая… креон пили, в одкб лежали…
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Если пить постоянно антибиотики конечно копрограмма будет не айс, и микрофлора жкт долго будет восстанавливаться. А как это рвёт мокротой? — не поняла. Закашливается ею и её вырывает?

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Когда закашливается, а когда и на ровном месте
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Рвёт слизью что ли?

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Да, у нее таким образом отходит мокрота. Откуда мокрота в таком количестве загадка… отсюда все подозрения на муковисцидоз. Поедем в нцзд, надеюсь там разберутся
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 
Так может это не из лёгких, а из жкт, вы об этом не думали? Может это желчь, а не мокрота. Вы фото этого сделайте и врачу покажите.Тем более говорите о том что живот вздутый, это явно жкт…
Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Да были мы в гастро отделении, анализы, фгдс, узи с барием все в норме.
У нее не выходит же каша например в этот момент (если после завтра случается, и нет никаких других примесей).
Ребенок обследован уже в доль и поперек
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Я просто удивляюсь, что везде всё чисто, даже про рентген лёгких, а изнутри выходит… Откуда тогда, что это… Может это быть к примеру гнойный гайморит? Она этим задыхается и автоматом выплевывает?!

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Вот и загадка, поэтому и думают на муковисцидоз картина 1в1, врач же слышит у нее хрипы ставит бронхит, но при этом рентген чистый, кт делали 4.03, а 5.03 с температурой 40 и с бронхитом слегли, но при этом на кт чисто было
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Я помню знакомая в больницу попала с бронхитом, ей делали какую то процедуру, чтобы взять из лёгких пробу, типо зонда, только через нос. И потом уже лечили

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Бронхоскопию я прошу у врачей уже год! Еще до года я говорила о ней, но они тянут с этим делом. Жду справку вызов с датой госпитализации в НЦЗД, и вот там я уверена что и бронхоскопию сделают и биопсию возьмут, и на посев эту мокроту отправят и много чего еще возьмут, тк у меня под подозрением еще один диагноз есть, но его никто даже не берет во внимание, а Симонова О.И сразу спросила о нем, исключили ли нам его?
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

А что за диагноз хоть? Туберкулез?

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Нет, тут по диаскин тест нет сомнений.
Первичная цилиарная дискинезия Это неподвижность ресничек, тоже генетическое заболевание
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Почитала, это реально вам больше подходит, интересно теперь другое может ли это поражение органов дыхания видеть кт или рентген🤔

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Нет, бронхоскопия+ биопсия. Реже генетический анализ.
Но и муковисцидоз нам тоже подходит, картина цинизм одинаковая, только при МВ обеспечивают лекарствами, а при ПЦД нет… даже бромитоб для лечения синегнойки не дают
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

А вам нужен правильный диагноз или бесплатные лекарства?

Пожаловаться
Екатерина
Елена Коробова 
Правильный диагноз, а дальше мы уже сами разберемся с Минздравом… но суть в том что если выставят ПЦД, без обследования на муковисцидоз то это тоже не будет означать что верный диагноз поставили тк одновременно несколько генетических заболеваний может быть
Пожаловаться
Елена Коробова
Екатерина 

Значит требуйте обследования на то и другое.

Пожаловаться
Счастливаямама
Подписана на одну девочку в инсте, там подозрение было ещё в роддоме, много слизи в лёгких. И им там потом взяли какой то один анализ, который сразу определяет есть ли этот муковисцидоз или нет. Может вам тоже такой сдать? И как я поняла он передаётся генетически, если его подтвердят, то носитель или вы или муж. Я бы наверное сразу сдала, что ты уже понимать что лечить. Дай бог что ты быстрее всё прояснилось, и делаю много здоровья малышке!!!
Пожаловаться
Екатерина
Счастливаямама 
Спасибо, потовый тест он у нас сомнительный/отрицательный но это тоже не исключает диагноз как оказалось… полное секвенирование cftr платно в Бочкова нам не дали сдать чтобы уже четко все понимать…
Возможно мягкие мутации и поэтому пока у нее поджелудочная сохрана, потовая пограничная, и частых мутаций не найдено.
Муковисцидоз то и начали подозревать из-за постоянного скопления мокроты которую она откашливает
Пожаловаться
Счастливаямама
Екатерина 
А Вы из какого города? Вот эта девочка наблюдается в Морозовской детской в Москве, там прям очень хорошие врачи. Может Вам самим настоять на этом платном анализе. Всё таки такой диагноз, если не дай бог подтвердится, то нужна терапия постоянная и плюс ингаляции, слизь это очень нехорошо.
Пожаловаться
Екатерина
Счастливаямама 
Ингалируемся как и МВ практические, только не генной инженерией… антибиотики тоже 14дн минимум уже, платно только в простых лабораториях но гарантии точности результата нет, самое лучшее это Бочкова. Написала им на почту жду ответа какие дальнейшие действия
Пожаловаться
Анна
А то что в роддоме берут с пятки. Катион был отрицательным?
Пожаловаться
Екатерина
Анна 
Да, но сказали что это не показатель того что МВ нет
Пожаловаться
Александра

Выздоравливайте.
Повторный анализ пришел пониженный?

Пожаловаться
Екатерина
Александра 
Не сдавали, она заболела… я хотела ближе к середине августа сдать
Пожаловаться
Александра
Екатерина 

Понятно. Выздоравливайте

Пожаловаться
мария

А вы сдавали на аспергиллез? И другие грибы

Пожаловаться
Екатерина
мария 
На это сдадим, уже есть в списке на следующую сдачу анализов, но мы сдавали фадиатоп и это туда входит все ок, иммуноглобулин Е в норме.
Пожаловаться
мария
Екатерина 

Это смотрят по G. Фадиотоп — другое, не покажет. У нас чисто
. При нем Е не повышен.

Пожаловаться
Екатерина
мария 
Нам девочки с МВ уже подсказали, сдадим как только будем сдавать след анализы чтобы не колоть ее каждые 2нед