Прививки и роды

Почему то на эти две темы никогда не с кем нельзя тут пообщаться… обязательно все превращается в какой то скандал и ругань!

Что характерно, если вы за прививки — вас будут всячески поддерживать… если вы за полное доверие своих родов врачам вас тоже будут поддерживать. Шаг — влево — шаг в право… будут сгущать краски, передергивать… и вплоть до прямых оскорблений, а затем Банов — вы же не Согласны с адекватным мнением, провоцируете, нарушаете...

К сожалению или к счастью врачи не могут и должны проживать жизнь пациентов. А роды и прививки — это только эпизод...

Приходим в роддом в первый раз и на нас буквально обрушиваются Правила, Нормы и Требования… нужно подписывать кучу бумаг — и такое ощущение важно чтобы все были подписано без прочтения… без осмысления… без вопросов...

Читаю сообщество мам потерявших детей — у каждой за спиной тяжелый опыт. Одна пишет — стимуляция всему виной -буду отказываться теперь всегда. т.е очень однобоко....

А как сохранить свое здоровье и здоровье своих детей? Разве это врачи решают? Нет же… мы сами пациенты должны решать и думать, а врач только исполняет… не более. Задача врача оказать услугу хорошо, выполнить качественно не более… при этом врач не Господь Бог и не может исключить побочных эффектов и вредных последствий. Решение то принимается нами пациентами — а как принимать решение не вникая в медицинские вопросы? Поэтому надо вникать, обсуждать, изучать чужой опыт… а *слушайся врачей*… это разряда Врач-Бог и точка.

Что я хочу сказать — давайте общаться и дружить...)))


Ника
040404

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Белая Пуфыстая
А с каких это пор у нас врачи стали обслуживающим персоналом? Оказал услугу и пошелс такими требованиями такие и будут врачи попадаться
Пожаловаться
ИринаЕНГ
Белая Пуфыстая 
А почему у вас такое плохое отношение к людям, оказывающим услуги?
Пожаловаться
Ника
Белая Пуфыстая 
Врачи, как и лица не с высшим медицинским образованием — исполнители услуг… хоть бы они и в качестве работников выступают того исполнителя, а что тут такого?
Пожаловаться
Белая Пуфыстая
ИринаЕНГ 
У меня нормальное отношение к тем что оказывает услуги, тот же слесарь или официант, но врач это не сфера услуг
Пожаловаться
ИринаЕНГ
Белая Пуфыстая 
Сфера услуг. Все что связано с помощью людям за деньги — это сфера услуг. А что-же это, если не услуги. Проектирование, что ли?
Пожаловаться
Белая Пуфыстая
ИринаЕНГ 
Ну частная клиника может и сфера услуг, тем более и ответственности у них практически никакой а госмедицина это все таки подчиненность министерства здравоохранения и в случае чего претензии не в комитет по защите прав потребителей а минздрав
Пожаловаться
Ника
Белая Пуфыстая 
Стоп стоп Злобный Кроль… а разве от способа финансирования и лиц учредителей меняется суть деятельности ???
Пожаловаться
ИринаЕНГ
Белая Пуфыстая 
А почему не в комитет по защите прав. Вас же лечат за деньги, которые платит ваша страховая компания. Я в страховую сразу звоню, а не в минздрав.
Пожаловаться
Белая Пуфыстая
Ника 
У каждого свои понятия по мне медицина это не сфера услуг, по официальному делению вроде бы тоже, хотя могу ошибаться
Пожаловаться
Ника
Белая Пуфыстая 
В том то и дело что в свое время медицина как наука приравнивалась к религии — а религия была по сути запрещена))) когда был КПСС — тогда возражений не было и особенно в медицине

Рожали — по команде

Прививки — строем

До сих пор помню как ходили к какой то родственнице в роддом — Ужас остался на всю жизнь — какие то Страшные халаты, Косынка как у тифозной больной и тюремный режим — ну как опасная инфекция-все закрыто… посещения по расписанию… то нельзя это нельзя… — на улице лето жара и первые абрикосы сладкие и румяные — но там где рожают там этого нельзя — Бррр… атмосфера сама удручающая...

Ну и мои роды — своя одежда… никаких клизм… никаких косынок, апельсины после родов (правда пожилая медсестра — увидела чуть в обморок не упала))))

Есть — разница… а заслуга в этом тех кто хочет получать Услуги а не лежать экспонатом на родильном столе...

Пожаловаться
Катерина
Ника 
Своя одежда? А в каком у нас роддоме рожают в своей одежде?
Пожаловаться
ИринаЕНГ

Врачу или доверяешь или нет. Понять большинство вещей, не профессионалу, не реально. У моего старшего небольшое психическое расстройство. Первые несколько лет, после того как стало понятно, что что-то не так я искала, меняла врачей и пыталась во всем разобраться сама. Но даже в упрощенной инструкции к лекарствам, которые ему прописывали работаться было очень сложно. А сколько нюансов там не написано… Пришлось довериться. А дальше начался поиск виноватого. Мне все врачи говорят, что нет виноватого. Но… Я продолжаю, мысленно, этот поиск(

Пожаловаться
Ника
ИринаЕНГ 
Все таки наши отношения с врачом это скорее договор оказания услуг а не договор поручения (доверия)… из за путаницы… и получаем не то что ожидаем… но это правовой вопрос

А медицинский — с психическими расстройствами не сталкивалась, а вот с родами… ведением беременности… там тоже много всего… идешь как по минному полю — и так многие, кто удачно кто не очень — казалось бы встретились на сайте обсудили — подумали вместе как пациенты

Пожаловаться
ИринаЕНГ
Ника 

Да, по обсуждать можноОбсуждать с непрофессионалами, темы, в которых и профессионалы путаются не возбраняется. Но, не в качестве получения достоверной информации для последующего анализа. А просто потрепаться и себя успокоить, или попугать. Кому что нравиться.

Пожаловаться
Ника
ИринаЕНГ 
Да....

а как же тогда поступать… когда перед тобой Непрофессионалом выкладывают бумаги и Ты непрофессионал должен Решать — быть или не быть?

Субъективное мнение пациентов — вполне подходящая информация даже для научных исследований)))

Пожаловаться
ИринаЕНГ
Ника 
Читать, конечно, надо. И врача спрашивать тоже. А дальше все сам… Я например одну бумагу подписать при поступлении в роддом отказалась. Там где про наложение щипцов и вакуум было написано. Но это мое, субъективное недоверие к этим процедурам. А кому-то возможно они жизнь спасли. Я же не знаю ни статистики, ни практики применения. Проблема интернет сообществ в том, что мы даже не знаем, кто на той стороне. Может я пацан двенадцати лет, а может злобная бездетная бабка, которую все дети бесят и мечтаю, чтобы они все исчезли.
Пожаловаться
Юлия Куменко
ИринаЕНГ 
Ирочна, сожалею, но психическое расстройство-это точно не вина врача. По вине врача могу быть олигофрения, гипоксия и тд, то есть то. что от него зависит. А это скорее наследственный фактор, ровно так же как синдром Дауна, Эдвардса и тд, то есть нарушения произошли ещё при зарождении эмбриона. Психические расстройства так же развиваются именно на этом этапе, к сожалению(. Но если правильно подбирать медикаментозное лечение и не давать прогрессировать (не давать испытывать сильные стрессы и беречь в целом), то можно более-менее контролировать заболевание. Весной-осенью руку на пульсе.
Пожаловаться
Ника
ИринаЕНГ 
Да с инетом есть такое…
Пожаловаться
Ника
Юлия Куменко 
А как же невротические расстройства?.. или психика автономна от неврологического статуса...

есть безусловно наследственные заболевания и склонности — а есть вполне себе приобретенные...

Пожаловаться
Юлия Куменко
Ника 
Ника, невроз-он и в Африке невроз, а шизофрения — это совершенно другое дело, автор пишет именно про психическое расстройство.
Пожаловаться
Юлия Куменко
Ника 
не поняла
Пожаловаться
Ника
Юлия Куменко 
разве детям ставят диагноз Шизофрения?.. и выше вроде речь только о психическом расстройстве без указания какого именно...

и говоря о невротических расстройствах я имею ввиду повреждения нервной системы плода при беременности и в родах особенно...

Пожаловаться
Юлия Куменко
Ника 
конечно, есть детская шизофрения, вы знаете, наверняка упреждать нельзя на самом деле, всё это не так тщательно изучено, может это и приобретённые заболевания.
Пожаловаться
ИринаЕНГ
Ника 

Когда сильное расстройство, то наверное проще смириться. А у него — расстройство поведения и депрессия. Учится в обычной школе. Никто про диагнозы не знает, кроме классного руководителя. Все знакомые думают, что я плохая мать и не умею воспитывать детей. Зато у нас на 70% положительный прогноз. А очень хочется 100%.

Я понимаю, что врачи не виноваты. Виню себя (в первую очередь), мужа, воспитателей в детском саду, психолога из детского сада. Ну и чуточку врачей, что не увидели. Положительный прогноз был бы больше, если бы лечить начали раньше

Пожаловаться
Юлия Куменко
ИринаЕНГ 
Ира, а вы попробуйте не винить никого, поддерживать ребёнка и воспринимать его таким, какой он есть, он ведь у вас замечательный, а вы большая молодец!
Пожаловаться
ИринаЕНГ
Юлия Куменко 
Не получается. Ведь депрессия не на ровном месте вырастает. Не верю я, что дети с депрессией рождаются. С предрасположенностью, возможно. Но само заболевание нужно спровоцировать. А это внешние факторы((
Пожаловаться
Юлия Куменко
ИринаЕНГ 

Я читала статью что это наследственный фактор. Не корите себя, на стадии взаимных обвинений разрушаются семьи, живите, поддерживайте медикаментами и радуйтесь жизни, она у вас одна!

Пожаловаться
Ника
Юлия Куменко 
Я за то чтобы работать над ошибками а не идти дальше закрывая глаза на случившееся… не делая выводов...

А выводы понятное дело не на ровном месте — там и поиск информации и обвинения и предположения, все это нервозатратно конечно… но жить дальше и радоваться жизни исключительно зная что ты сделал Все ...

поддерживать медикаментами и жить… медикаменты разрушают или печень или почки в большинстве своем — и имеют всякие побочные эффекты(((

Пожаловаться
Ленчик Иваненко

это стадный инстинкт, для многих есть рамки принятого, и если кто-то думает иначе это приравнивается к моральному преступлению… увы… не принимайте близко к сердцу

Пожаловаться
Ника
Ленчик Иваненко 
Что то как то навязан этот инстинкт… ведь многие думают и задумываются… обвиняют потом врачей…
Пожаловаться
ИринаЕНГ
Ника 

Потому, что всем хочется найти виноватого, а не признать что это стечение обстоятельств. Просто не повезло именно тебе(

Пожаловаться
Ленчик Иваненко
Ника 
легче обвинить врача чем попытаться понять реальные причины или признать свою вину или же просто совокупность факторов
Пожаловаться
Ника
ИринаЕНГ 
Для того чтобы делать выводы нужно анализировать… нужна информация...

хотя наверно есть и такие которым лишь бы виноватого найти… желательно не себя...

Пожаловаться
ИринаЕНГ
Ника 
Даже если и будет информация, то нужно уметь ее правильно интерпретировать. А без наличия у человека специальных знаний это нереально. Вот дай мне самолет и скажи — полетели. Нифига я его в воздух не подниму. А врачом быть еще сложнее…
Пожаловаться
Катерина
ИринаЕНГ 
Как в точку)
Пожаловаться
Ника
Катерина 
НЕт девочки не соглашусь с вами… просто потому что никто в медицине вам не предлагает взять на себя функции врача — а вот принять решение о медицинском вмешательстве — обязан каждый пациент лично — либо его представитель....

Это тоже само если прийти в парикмахерскую и сказать ну сделайте мне что нибудь на свое усмотрение — в магазине — ну продайте мне что нибудь на свое усмотрение — ну раз зашла речь о пилотах и поводить самолет — то билеты вы будите покупать по выбранному кассиром направлению ...))))… нормально да...)))

Прямо такое доверие — самоотречения....


Пожаловаться
Катерина
Ника 
Не согласна.

Мы знаем только А и Б, и еще чего-то там хотим, а врач знает А и Б, а еще что будет, если вмешается В, Г, Д и т.д. У пациента нет таких знаний. Другое дело, если речь о халатности...

Пожаловаться
Ника
Катерина 

Ну Катерина спорить не будем… довод о том что врач профессионал — а пациент как правило нет — это не освобождает пациента от принятия решений.

Поэтому если пациент имеет интерес он получает информацию — а нет так, и на билетной кассе покупает билет по направлению указанному кассиром — кассир то лучше знает… и любой профессионал в своей области лучше знает...

Пожаловаться
Катерина
Ника 

Мы говорим вообще на разных языках)

Пожаловаться
Ника
Катерина 
Мы говорим на одном языке просто есть здесь мнение — что врачам нужно доверять до самоотречения и НЕ боясь идиотизма — кто то не согласен…