Вводить ли смесь, маленький набор

Девочки, сыночку через 2 недели будет 4 месяца, мы исключительно на гв. В 3 месяца вес был 5400, набор за месяц 550. На сегодняшний день вес 5700( набор за 15 дней 300 гр), я вечерами докармливаю уже как две недели сцеженным молоком( по 100 мл вечер), так как вечерами молока вообще почти нет. Конечно сцеживать сидеть времени почти нет, очень тяжело. Педиатр говорит срочно вводить смесь на вечерний докорм, так как вес маленький и набор (без молочную), дело в том что пол месяца назад обнаружились прожилки кровяные в какашках и поставили акб( я полностью на безмолочной диете ), соответственно если смесь то только аминокислотную, а она горькая, жалко ребенка ((
Думаю если смесь вводят на докорм, потом уже и полностью сходят на нее. Скажите может были у кого похожие ситуации, как правильно поступить? Нужна ли смесь в нашем случае, действительно всё страшно и критично?

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Marina
А вы не хотите ввести кашу с 4х месяцев? Мой смесь не взял, да и бутылку не признал, а набирает не много. Я решила с 4,5 кашу давать.
Пожаловаться
Marina
Мы примерно также набираем и педиатр отговаривает от смеси. А вообще можно рассуждать сколько угодно, а ребенок просто не станет ее пить и все. Мой не стал, вопросов больше нет😄
Пожаловаться
Merlin

Фиговый педиатр, нормальный набор и вес, необходимости в смеси нет. Я на полностью сцеженном, но наоборот считаю это менее геморройным чем гв, могу чем-нибудь помочь, если хотите. Во-первых, какой у вас молокоотсос, это очень влияет. Если ручной, то вы нужную скорость не сможете подобрать для хорошего выброса окситоцина. Если портативный с мотором над бутылочкой, то он полностью не опустошает альвеолы, и гормональный отклик тоже не снижен. Оптимальнее всего портативный с трубочками. Я ещё лучше двойной, т.к. в 2 раза больше окситоцина, в 2 раза лучше и быстрее отток молока. Во-вторых, почему все думают, что количество молока измеряется наполненностью груди? Это вода, сладкая за счёт лактозы, но это проста вода и калорийности она особой не принесет. Лактоциты, клетки вырабатывающие компоненты молока, имеют отличие в плане хранения этих компонентов. Лактоза вырабатывается и тут же выталкивается из клеток в пустое пространство альвеолы(в народном обиходе множество альвеол обычно называют "дольки"), где она за счёт своего осмотического свойства, начинает вытягивать воду из клеток и окружающих тканей. А жиры и белки копятся внутри клеток, и попадают в пред.массу только с приливами(выбросом окситоцина)или механических давлением(по типу сдавливания долек под конец кормления). И то, по физическим свойствам жиры и белки будут сверху, т.е. до них надо ещё добраться, особенно если у мамы грудь постоянно наполнена. Лактоза без жира практически не усваивается. В идеальной картине пищеварения, когда лактоза с водой(переднее молоко, оно же молоко наполненной груди) попадает в тонкий кишечник для расщепления ферментом лактазой, то снизу есть непускающее плато из жиров предыдущего кормления, отчего у лактазы есть больше времени для расщепления лактозы. А в неидеальной, лактоза быстрым потоком протекает из тонкого кишечника(естественно с мизерным расщеплением) в толстый, где уже условно-патогенная микрофлора расщепляет её до кислот и газов, а не глюкозы и галактозы. Кислоты + слизистая, газы растягивают петли кишечника… Больно же звучит? Плюс в плане приоритетности компонентов есть очерёдность. Жир это 52% будущего калоража(это если с наполненностью, но полным опустошением, если из "пустой"груди, то там все 80%), белки 5%(но они полезные), поэтому лактоциты сначала занимаются их накоплением, и только потом приоритет у лактозы. К вечеру пролактина меньше, поэтому молоко содержит меньше лактозы и воды, что сказывается на объёме(это если говорить про то молоко, которое между кормлений создавалось, а не в момент кормления/сцеживания вырабатывается), зато там супер жирность. Поэтому мне не понять этих мам-садисток, впихивающих по 2 груди за кормление, чтоб накормить из-за плохого наполнения, ребёнок есть хочет, а она ему водную диету устраивает😡. А вот усталость мамы вес имеет, т.к. стресс блокирует выработку окситоцина, отсюда фиговый отток. Молоко как бы есть, но застряло в альвеолах. Но эта проблема относительно легко решается. Если речь про гв, то там даётся 2 грудь на сосание до возникновения прилива(1-2минуты) и тут же возврат на изначальную грудь(плюс народные методы по типу тёплых компрессов, создание атмосферы "сауны" и тд). А ещё лучше поспать, пролактин хорошо во сне синтезируется. На сцеженном — это двойное одновременное сцеживание и повторное сцеживание после 10минутного перерыва для нового выброса окситоцина. Можно ещё в нос из ампул окситоцина закапать.
3) Количество сцеживаемого молока — не показатель общего количества молока на гв или даже полностью сцеженном кормлении. Можно чуть изменить стандартное расписание кормлений/сцеживаний, и количество молока уже будет больше/меньше

Пожаловаться
Merlin

И вопрос то главный забыла. Вы хоть схему усиленного сцеживания делаете, или чисто периодически сцеживаетесь?

Пожаловаться
Merlin 

Огромное вам спасибо за столько интересной информации

Пожаловаться
Merlin 

5 одна грудь,5 другая
4-4
3-3
2-2
1-1

Пожаловаться
Merlin
Оксаночка 

Эта схема больше для поддержки лактации на текущем уровне подходит, или когда совсем пару мл сцеживается, для большинства она наоборот идёт в снижение лактации. Для раскачки лучше схему 20/10/10/10/10(для двойного) или аналогичный 10/10/10/10/10/10 для одинарного, на сайте радугамама расписано.
Как происходит выработка молока? Имеется некий пороговый уровень пролактина(он именно сигнальная молекула, а не сырьё для молока), на который реагируют пролактиновые рецепторы на лактоцитах, отчего идёт запуск работы группы лактоцитов, не всех, а именно определённого количества. Во время сосания/сцеживания происходит рост пролактина, поэтому во время этих процессов может произойти запуск ещё нескольких групп лактоцитов, отсюда "молоко вырабатывается во время кормления". Когда неработающие группы закончились, то подаётся сигнал на 1) выход из спящего состояния запасных лактоцитов, 2) запрос на создание новых лактоцитов, 3) повышение нагрузки на лактоциты до максимально возможного предела (если переборщить, то они быстро помрут, поэтому важно давать им время на отдых). Для первого и второго варианта обычно требуется пару дней.
Для раскачки есть 3 пути.
1) Через высокий пролактин. Просто частые сцеживания каждые 2 часа(период полувыведения пролактина полчаса после кормления/сцеживания, и остаток через 2-3 часа), ночные сцеживания, использование циклов сна и тд
2) Через раскачку пролактиновых рецепторов. Есть FIL- фактор подавления лактации и LSF — фактор увеличения лактации, оба белка вырабатываются лактоцитами. Первый начинает вырабатываться в момент начала постоянного давления переполненной альвеолы, отвечает за снижение чувствительности пролактиновых рецепторов, т.е. например при, возьму из головы, стандартном значении запуска молока в 100 единиц пролактина на текущий момент, потребуется 150-200-и тд. Второй, вырабатывается с началом кормления, и наоборот повышает чувствительность, например со 100 до 5-50-75. Все зависит от степени раскачки. И как раз использование схемы, когда альвеолы и лактоциты опустошаются в очень короткие сроки помогает настроить чувствительность на нужный уровень.
3) Комбо из этого. Чередование в течение дня обычных и схематичных сцеживаний. Чем чаще схемы, тем быстрее эффект.
В контексте полностью сцеженного кормления — это возможность создать гиперлактацию, и постепенно сократить количество сцеживаний до любого удобного вам количества без потери объёма, даже до одного сцеживания в день при желании. В контексте гв это опасно, т.к. это может привести к увеличению объёма переднего молока, а в вашей ситуации ребёнок явно ленится.

Пожаловаться
Merlin 

Спасибо огромное вам. Для одинарного получается 10 мин одна грудь 10 другая и так 3 раза правильно понимаю ?

Пожаловаться
Merlin
Оксаночка 

Да

Пожаловаться
Marina
Merlin 
А помогите мне советом🙏ребенок какое-то время брал только одну грудь, другой кормила во сне. Но теперь в ней мало молока, как мне вернуть прежнее количество? Вызывала даже коснультанта по гв, но про схему сцеживаний первый раз слышу.
Пожаловаться
Merlin
Marina 

А были медицинские причины со стороны ребёнка не брать вторую грудь? Проблемы уздечек языка или губы, тонус мышц ротовой полости, смещение позвонков/защемления нервов и тд? Сейчас ребёнок берёт в любой позе проблемную грудь или только в конкретной? Но на проблемной в любом случае уже будет проблема более узких протоков, и если проблема сохраняется, то и гормональный отклик и сейчас слабый, значит надо работать с окситоцином хотя бы. 1) Прикладываете как берет или может попробовать позу будто даёте любимую, но подсунуть проблемную. 2) вместе с началом сосания, подключаете в работу любой электрический молокоотсос с фазой стимуляции на другую грудь(ручной не подходит), это даст двойной выброс окситоцина и лучший отток. Прилив начался- выключили молокоотсос, пусть сосок отдыхает, чтоб можно было при необходимости несколько раз за кормление воспользоваться. И не забывать дольки груди периодически сдавливать для усиления потока после окончания прилива при уже длительном сосании.
3) использование интервала чередования груди. Если ребёнок потребует грудь на кормление в течение 3х часов от начала кормления ещё раз, то дать ему эту же и повторить действия из пункта 2. Если же категорический отказ, то даёте любимую. А на проблемной груди используете схему 10/10/10/10/10/10 (сайт радугамама) периодически, для стимуляции, после окончания кормления любимой

Пожаловаться
Marina
Merlin 
Ох, спасибо Вам огромное. Мне нужно будет время разобраться во всем. Медицинских причин не было никаких. Грудь берет в позе сверху или из-под мышки и в основном около сна. Чаще отказывается от правой, когда бодорствует. А что такое молокоотсос с фазой стимуляции?
Пожаловаться
Merlin
Marina 

Ну, у среднего тоже казалось бы нет нарушений, но при этом в определённых позах бутылочку не брал, оказалось смещение позвонков+ тонус мышц рта. У младшей только тонус мышц рта был, но она прям очень быстро уставала сосать бутылочку. Поправили и нормально есть стали.

Пожаловаться
Merlin
Marina 

Ребёнок сосет с разной скоростью. В начале кормления быстро(тем самым вызывая прилив-выброс окситоцина), а потом чаще всего медленно(глотая молоко), но чередуя с быстрым сосанием. Вот как раз фаза стимуляции имитирует быстрые сосательные движения для прилива. А т.к. синтезируется окситоцин в мозге, потом попадает в кровь, то доставляется в обе груди, а не к конкретной.

Пожаловаться
Marina
Merlin 
Ну если Вы не консультант по гв, то вполне можете им быть! 🤗спасибо! Столько интересной и нужной инфо.
Пожаловаться
Marina
Merlin 
Простите, а я так и не поняла, что означает 10/10 и тд.
Пожаловаться
Merlin
Marina 

10 минут сцеживание/10 минут отдых/10 сцеживание/10 отдых/ 10 сцеживание. Либо если у вас за первые 10 минут молоко ещё течёт, то до 20 минут увеличить(первую десятку, а остальные сцеживания по 10)

Пожаловаться
Marina
Merlin 
При сцеживании обычным молокоотсосом, за 10 минут максимум 30 грамм могу сцедить(
Пожаловаться
КсюшаЛеденец

Нормальный набор

Пожаловаться
Иринка
У меня дочь в 9 месяцев 7500 весила, никто слова не сказал, в 10 может наберёт 8, а может только около. Мальчишки крупные были, мне не привычно. Я просто прикорм пораньше начала и с каш, но он особо не помог. Просто вот дочка такая мелочь пузатая)))
Пожаловаться
Иринка
У нас только гв
Пожаловаться
Анонимный пользователь
Найдите нормального педиатра лучше. По голове таким тупым хочется настучать. У вас нормальный вес и нормальный набор. Не все дети набирают килограммами и это нормально. Грудь у вас не пустая, просто лактация установилась, но вводом смеси вы ее нарушите.
Пожаловаться
Анонимный пользователь 

Я сцеживаю а там молока за час всего 50 мл((( вечером вообще нету 🤷♀️приходится докармливать сцеженным

Пожаловаться
Анонимный пользователь
Оксаночка 
Вы занимаетесь ерундой. Я сцедить ни капли не могу, тем не менее кормлю нормально без смеси
Пожаловаться
Marina
Анонимный пользователь 
Я вот тоже сцеживаю максимум 30 грамм, а мелкий высасывает нормально.
Пожаловаться
Анастасия Качаровская

Это не маленький набор, вполне нормально

Пожаловаться
Анастасия Качаровская 

Вечерами в груди почти ничего, кормить нечем (

Пожаловаться
Хабя

Не такой маленький набор. Я бы лучше лактацию стимулировала, если у вас на гв признаков аллергии нет) если и смесь, то не обязательно сразу аминокислоты, можно просто гидролизат, но он тоже горький. Сын на соевой рос, не такая противная и ему подходила, но соя сильный аллерген

Пожаловаться
Хабя 

Стимулирую уже пол месяца, сцеживаю чаи пью специальные, толку ноль

Пожаловаться
Хабя
Оксаночка 

Может попробовать двойной электрический молокоотсос? У какого то есть режим для стимуляции вроде как. Ну и больше теплой жидкости, многим теплый душ тоже помогает. Если и уходить на лечебную смесь, то полностью, иначе вреда будет больше, чем пользы

Пожаловаться
Ирина
Оксаночка 
Чтобы стимулировать, нужно чтобы ребёнок пару дней повисел на груди целый день, хоть каждый час-полтора прикладывайте и молока будет хоть залейся, а сцеживания не помогут. У меня обе с рождения набирали максимум по 500 грамм в месяц и ни кто даже не заикнулся о докорме, это нормальная прибавка при ГВ.
Пожаловаться
Хабя 

Делаю это всё😭Прчему думаете что вреда будет больше, чем пользы? Если одно только кормление смесью

Пожаловаться
Хабя
Оксаночка 

Потому что уже проходили сами) у сына после лечебной смеси (безлактозной) реакция на грудное молоко только хуже становилась. К тому же смешанное вскармливание не на короткий промежуток времени очень тяжело для желудка ребенка, тк нужно разное время на усвоение

Пожаловаться
Хабя 

Планирую только на вечерний докорм, перед сном, хотя бы до прикорма, потом убрать, за это время разгонять лактацию

Пожаловаться
Marina
Оксаночка 
А ребенок орет плачем голодным вечером?
Пожаловаться
Marina 

Да(

Пожаловаться
Honky monky

Нормальный набор в таком возрасте, ребёнок и не должен каждый месяц по кг набирать

Пожаловаться
Honky monky 

Молока вечерами в груди очень мало (

Пожаловаться
Анастасия Качаровская
Оксаночка 

Если не наедается на ночь, то можно попробовать, я в основном на ночь давала немного, но попробуйте побольше сами пить теплое питье, ходить в теплый душ вечером, расслабляться, может будет больше молока

Пожаловаться
Анастасия Качаровская 

А потом убрали смесь спокойно? Молока больше своего стало ?

Пожаловаться
Honky monky
Оксаночка 

Тут ещё дело в том, что св это и грудь, и смесь в одно кормление. Если какое-то кормление грудью полностью заменять смесью, то грудное молоко будет пропадать, тк спроса нет, выработки нет, соответственно, с огромной долей вероятности уйдёте полностью на ив. И ночью молоко лучше вырабатывается, поэтому ночью как раз таки лучше давать грудь/сцеживать. Ну и вам самой много тёплого питья и питаться полноценно без всякого "нет времени поесть"

Пожаловаться
Анастасия Качаровская
Оксаночка 

Потом сам отказался, стало молока хватать, я давала сначала грудь, потом смесь, перестал брать и всё

Пожаловаться
Анастасия Качаровская
Оксаночка 

Старайтесь не нервничать, смесь тоже хорошо если что, лишь бы не был голодный, я столько нервов потратила на это, ничего, вырос, уже топает, все наладится, у нас теперь зубы на очереди, тоже все непросто, сын очень нервный, запасайтесь терпением, пробуйте как вам лучше, ни один человек не скажет, как вам точно будет хорошо, все индивидуально

Пожаловаться
Анастасия Качаровская 

Спасибо большое ☺️

Пожаловаться
Honky monky 

Ну вот почему то педиатр и консультант по гв уверяют, что очень маленький набор, ребенку якобы на развитие не хватает

Пожаловаться
Honky monky
Оксаночка 

Ну вот мой на полном ив с 3 до 4 мес набрал 630гр, никто ничего не говорил плохого, у вас за 15 дней 300гр, соответственно, за следующие 15 дней также может набрать 300гр, вот вам уже те же 600гр. Не всем же быть пухлыми

Пожаловаться
Marina
Оксаночка 
А вам с вашим диагнозом не предлагали побыстрее прикорм вводить?
Пожаловаться
Marina 

Сейчас вот сомневается уже педиатр что это АКБ, сейчас подозрение на аллергию к яйцам, исключили ждем результата 🫤Предложили вводить, вот с января начнем

Пожаловаться
Marina
Оксаночка 
У нас тоже самое, нашли кровяные прожилки, будем сдавать анализы сейчас, молочку исключила. Но планирую быстрее начать кашу давать.
Пожаловаться
Marina 

У вас как набор? За месяц сколько? Грудью кормите ?

Пожаловаться
Marina
Оксаночка 
Кормлю грудью, за этот месяц 640 гр. Сказали норма, так как уже активные дети в этом возрасте.