Аспирин или Клексан для профилактики ЗРп и ПЭ

В общем сходила внепланово ко врачу (у Дониной наблюдаюсь). Почти с начала беременности колю клексан (недели с 6), но аспирин мне Донина не выписала. В прошлую б была ЗРП (к концу б недели на 4 отставал животик). В ту б я ела аспирин с начала б. Клексан, точнее эноксапарин из поликлиники, колола после скрининга. Донина объясняет зрп малой дозой Клексана (действительно в клинике гемостаза мне выписывали 0,6, но я вела беременность в ЦИР, и там убедили остаться на 0,4). Во вторых она сказала, что эноксапарин — жалкое подобие Клексана и не дает такого хорошего эффекта (пара врачей недавно мне тоже такое сказали). Вопрос к ней у меня был в том, почему она категорически против аспирина, как профилактики ЗРП и ПЭ (пэ риски не сильно высокие, но есть). Она сказала, что и без скрининга понятно, что с моим анамнезом меня опять ждёт зрр. И именно профилактика этого — тоже Клексан. Я ее спросила про устоявшееся мнение, подтвержденное многими исследованиями, где говорится, что для профилактики ПЭ и ЗРП необходим именно аспирин. Она парирует, что мы читаем российские исследования 20-летней давности. Хотя я уже неделю читаю разные статьи, опубликованные после 2015 года, где говорится, что Клексан не эффективен для профилактики ПЭ и ЗРП, и нужен именно аспирин.Она реально занимается осложненными беременностями давно, постоянно на конференциях, в общем по идее это тот врач, который действительно должен быть в теме. Также она говорит, что врачей, которые разбираются в этой теме можно пересчитать по пальцам, а назначения большинства врачей, просто внутренний регламент медучреждений. Также указала, что в прошлую б я пила аспирин с начала б, и у меня отставал ребенок аж на месяц по параметрам, очевидно, что аспирин не помогал совершенно. Но кто блин знает, как было бы без него.Сказала, что более 20 лет занимается проблемами гемостаза и уверена на практике, что аспирин не нужен, потому что Клексан — лучшая профилактика ПЭ и ЗРП. Что Клексан намного лучше аспирина действует на формирование плаценты. В общем неделю назад ещё до приема, по рекомендациям врача из ЖК я всё-таки стала принимать 100 тромбоасс на всякий случай. Донина говорит отменять и оставить Клексан. Я уже хз что делать. Надо сходить за другим мнением видимо, но хз к кому. Может врача посоветуете, кто в теме гемостаза? Именно вот гуру. В клинику гемостаза на Арбате к Седе не пойду, потому что у них с Дониной одна школа, думаю она тоже скажет убрать аспирин. А может и нет... Нужен спец не старпер, а умный врач, который ездит на конфы, не ограничивается только российским образованием.

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Тая

Попробуй сходить в "Биопрестиж", к врачу Шаблий Марии

Пожаловаться
Ольга Флай

Смотри: беременность ты сохранила, потому как была внутренняя уверенность, как правильно. Так же и тут: прислушайся к себе: если внутреннее чувство подсказывает, что нужен аспирин — принимай спокойно. Чем больше будет мнений врачей — тем больше тревоги.

Пожаловаться
Катерина
Ольга Флай 

Ох Оль, тут дело не во внутреннем чувстве уже. Тут реально радикальное решение делать или нет. Пока решила продолжать. Позже проконсультируюсь ещё, когда решу с кем

Пожаловаться
Ольга Флай
Катерина 

Хочется, конечно, чтобы "переложить ответственность" за решение на врача. Но правда в том, что решать только тебе. Ты итак уже много прочитала, много узнавала… и уже приняла решение продолжать прием. Вот и продолжай спокойно. Если всё время находиться в тревоге — это тоже не полезно для малыша 🤷♀️ Я тоже доверяю врачам, но иногда делаю всё равно иначе. Это нормально, ведь врачи тоже люди и тоже могут ошибаться.

Пожаловаться
Любовь
А что говорит метанализ с пабмеда или аптудэйт?
Пожаловаться
Катерина
Любовь 

Я не поняла ничего, что ты написала))

Пожаловаться
Любовь
Катерина 
Есть два основных агрегатора мировых медицинских научных станей:
— PubMed
— UpToDate
На них публикуются актуальные исследования по всем актуальеым темам. Метанализ — это тип статей, который анализирует все данеые за последние 5-10 лет, которые выходят по нужной теме. Используй поиск по ключевым словам и выбирай по списку по актуальности. 95% на англицском, нт если ты не читашь на английском вполне годится автоперевод.
Пожаловаться
Катерина
Любовь 

Спасибо, попробую

Пожаловаться
Мысли Вслух

Риск зрп по скринингу и из-за прошлой беременности. И кардиомагнил был 150 (с 13 до 32 недели) и клексан 0,4 (с 27 и сейчас, из-за кровотоков) до родов, говорят, спектр воздействия различается. По узи рост и вес норм, кровотоки улучшились.

Пожаловаться
Катерина
Мысли Вслух 

В прошлую беременность я на тромбоассе 100 была с начала б была и на клексане с 11 недели. И с моим зрп2 степени это не помогло никак. Хотя кто знает, может если бы не принимала это, был бы вообще ппц

Пожаловаться
Эх, все говорят по разносу, кому верить. Мне Донина (если это она, фамилия одинаковая) сказала продолжить пить аспирин, но сдать кучу анализов и по гим посмотрит уже. Тоже пошла бы за еще одним мнением, но к кому
Пожаловаться
Катерина
Татьяна 

Донина никогда не убирает выписанное кем-то лечение без новых анализов. Как бы она вам сняла препарат, если не увидела нужных ей анализов. Тут вообще не удивлена.

Пожаловаться
Катерина 
Да, наверно так. Посмотрим, что дальше)
Пожаловаться
Нютка

От аспирина толку не было у меня, только Клексан помог

Пожаловаться
Катерина
Нютка 

А что именно у вас было, поделитесь пожалуйста?

Пожаловаться
Нютка
Катерина 

По УЗИ ставили задержку развития 1 степени. И нарушение маточного кровотока слева. И Кардиомагнил назначали и аспирин и Клексан с 20 недели. По итогу я оставила только Клексан и кровоток пришел в норму. Но до 39 недель я его не бросала

Пожаловаться
Катерина
Нютка 

Ну да, аспирин говорят после 16 недели почти неэффективен. Поэтому и переживаю, что не принимала. Но в прошлую б у меня зрр было сильное, но при этом кровоток были в норме. Т е. Видимо сама плацента плохо работала, не знаю. На УЗИ ж смотрят основные артерии, а вот эти мелкие капилляры, которые снабжают плаценту — это не посмотришь. И из-за них то и принимают аспирин, чтобы правильно сформировалось. Хотя в прошлую я принимала аспирин, но все равно было зрп сильное.

Пожаловаться
Нютка
Катерина 

У меня тоже после родов только увидели проблему задержки на плаценте

Пожаловаться
Mamulka
По рекомендации Седы принимала и Клексан 0.4 + Кардиомагнил 150 до 36 недель. Стоял риск приэклампсии и ЗРП
Пожаловаться
Катерина
Mamulka 

А не помните, какой риск стоял?

Пожаловаться
Mamulka
Катерина 

Не помню точно, но больше чем 1:50 (и тот и тот риск был высокий)

Пожаловаться
Катерина
Mamulka 

А, ну у меня значительно ниже. ЗРР 1:200, пэ 1:300 до 37 недель и 1:2000 до 34 недели. Но зрр то меня скорее всего ждёт, в прошлую б же был. Вообще я все время катаюсь в клинику гемостаза. Если Седа глобально не против аспирина, может есть смысл у нее проконсультироваться. Она вроде без пристрастия значит и к аспирину и к его отсутствию

Пожаловаться
Катерина
Mamulka 

Я там поняла, что аспирин начали принимать сразу после первого скрининга?

Пожаловаться
Mamulka
Катерина 

Да, примерно недель в 14. Но Седа сказала, что очень хорошо, что я с начала беременности на Клексане. Но и Кардиомагнил то же ввела.

Пожаловаться
Незнакомка

А в цир кто вёл беременность? Почему ушли ?

Пожаловаться
Катерина
Незнакомка 

Многое не понравилось. Назначения Клексана были маленькими по итогу. Многое не предусмотрели. Но ко врачу из цир претензий нет, просто видимо у них регламент. Вела б Гамит Алена.

Пожаловаться
Счастливаямама

К Рудаковой можно сходить за мнением, я к ней планирую на прием

Пожаловаться
Катерина
Счастливаямама 

А где она принимает? Я к ней ещё в прошлую б хотела попасть, но не сложилось.

Пожаловаться
Счастливаямама
Катерина 

В больнице Красногорского района. Можно в Яндексе вбить, там должно выйти в какой больнице

Пожаловаться
Катерина
Счастливаямама 

Да, нашла. Норм врач она, вас устраивает?

Пожаловаться
Счастливаямама
Катерина 

Я в ту беременность у неё с 30 недель наблюдалась. Если бы раньше смогла попасть, то была бы рада

Пожаловаться
Катерина
Счастливаямама 

Спасибо. Далеко мне до нее. Может и доеду)

Пожаловаться
Катерина
Счастливаямама 

Ну после 30 недель на самом деле сложно что-то испортить. В плане плацента и вся система закладывается в начале беременности. По идее, если все загрузилось правильно, потом главное подбирать дозировки лекарств, продолжать в общем лечение.

Пожаловаться
Киса

Классный врач у вас! Таких еще поискать надо. Она все верно говорит. Думаю вам и аспирин "помогает" хорошо сохранить беременность, помимо вашего общения состояния

Пожаловаться
Катерина
Киса 
А вы откуда знаете, что верно?) Вы в теме?)) Пока действие от аспирина не должна ещё заметить, совсем маленькая дозировка и неделю всего принимаю.
Пожаловаться
Киса
Катерина 

Т.е вас исследования 20летней давности не смущают? То что новых нет тоже не смущает? То что аспирин давно не продается в других цивилизованных странах, тоже не смущает? Найдите молодого врача, который ездит на конференции он вам тоже самое скажет, что аспирин опасен. Он не лечит, он колечит

Пожаловаться
Катерина
Киса 

Ну исследования вероятно есть, просто я не знаю, где искать. Наткнулась на парочку, они ну не 20-ти летней, а вроде 15-летней давности, точно не помню. Понимаете, смущает очень, что наверное только 1% от всех врачей против аспирина. Сложно довериться такому значительному меньшинству) Если вы разбираетесь, может посоветуете гематолога мне?)

Пожаловаться
Сладкий Пирожок
Киса 

Какой бред. Доказано рандомизированными исследованиями, что аспирин в малых дозах профилактирует Приэкламписю. И это МИРОВЫЕ исследования. Не отечественные. Читайте норм источники, а не бабок у подьезда

Пожаловаться
Сладкий Пирожок
Киса 

И да. Последняя публикация исследований от марта 23 года в американском журнале Obstetrics and Gynecology

Пожаловаться
Катерина
Сладкий Пирожок 

Надо в общем мне ещё одно мнение. Хз что делать. Пока оставлю аспирин до другого врача, после того, как проконсультируюсь ещё с кем-то, решу что делать

Пожаловаться
Сладкий Пирожок
Катерина 

Ну да. Если сомневаешься, всегда лучше второе мнение

Пожаловаться
Сладкий Пирожок
Катерина 

Только в любом случае, после 16 недель начало приема аспирина бесполезно… Так же если верить источникам исследований.

Пожаловаться
Сладкий Пирожок

Есть еще свежие данные про добавки кальция в дозе 1,5-2 мг как ещё один доказанный факт профилактики ПЭ именно с 20 недель. Но естественно не в таком эффективности, как аспирин.

Пожаловаться
Катерина
Сладкий Пирожок 

Ну не совсем. Просто большинство исследований изначально набирают пациенток до 16 недель. В паре исследований читала, что польза от аспирина снижается после 16, но не бесполезен он прям срвсем

Пожаловаться
Катерина
Сладкий Пирожок 

В плане пэ, в прошлую б не было, в эту, надеюсь, Толе не будет. А вот зрр меня ждёт, чую… А кальций д3 Никомед принимаю уже давно, с недавнего времени вдвое увеличила ещё.

Пожаловаться
Сладкий Пирожок
Катерина 

Я вот что читала у Белоконь. Она в Канаде практикует. Очень прогрессивный доктор.

Аспирин или Клексан для профилактики ЗРп и ПЭ
Пожаловаться
Сладкий Пирожок
Катерина 

Не факт, что зрп повторится кстати. Может в тот раз что-то пошло не так на этапе закладки плаценты, а в этот раз все ок )

Пожаловаться
Катерина
Сладкий Пирожок 

Посмотрим. Я даже перечитала сейчас свои посты. Отставание началось в 20 недель на 3 дня. В 25 недель недель отставание на неделю уже было. В 31 неделю отставание на 2,5 недели. В 33 недели отставание на 3 недели. Потом я уже не писала точные сроки, но помню, что перед КС на 37 неделе животик дочки отставал аж на 4 недели. Руки и ножки недели на 2-3. Только голова всегда по сроку была. Вот такая динамика была. Сейчас на УЗИ была в 17,5 недель, все прям отлично было, все размеры как бы посередине референсных. Скрининг 2 у меня 30 октября, это будет 20 недель ровно. Посмотрим, что и как будет.

Пожаловаться
Сладкий Пирожок
Катерина 

Дай Бог, все будет хорошо!!! 🙏 и беременность без нервов пройдёт)

Пожаловаться
ПопКорн

Аспирин запрещён везде, кроме России, какие ещё вам оргументы нужны?

Пожаловаться
Ольга
ПопКорн 

Донина верно Вам говорит,
Вы можете инфу почитать в открытых зарубежных источниках.

Пожаловаться
Катерина
Ольга 

Я за эту неделю перечитала уйму публикаций. И многие недавние. И кстати, авторство публикаций не российское, исследования тоже не российские. И я не нашла ни одного, где говорится, что Клексан вообще помогает при ПЭ и ЗРП. Т.е нигде не доказали его эффективность конкретно в профилактике пэ и ЗРП. Везде написано, что единственное средство, которое снижает процент этих последствий — именно аспирин, который нужно начать на ранних сроках. А я блин только в 17 недель начала. Это уже поздно.