Давайте отвлечемся от темы немного)
Мы вот тут с мужем рассуждали за ужином. Мы оба атеисты, верим только в себя, науку и уголовный кодекс. Поидее, сейчас нет никакой доказанной информации, что когда либо в мире были совершенны «чудеса» или другие явления не свойственные свойствам материи. Я имею ввиду мироточащие иконы, приведения, спиритизм, излечение больного силой веры и тд. Может вы что-то слышали или с вами случалось? Вот если бы я увидела, например, призрака, то вся бы моя жизнь с корне поменялась… Это бы означало, что есть жизнь после смерти и что возможно религия права, и не за что бы не захотела попасть в ад, ушла бы в монастырь, наверное, только вот в какой… В смысле, какая религия тогда бы была единственной верной...
P.S. Снисхождение благодатного огня не считается, это уже доказанная бутафория
Вторая история — после ЗБ не могу забеременеть полтора года, врачи ставят непроходимость труб и малый процент подвижных спермов у мужа. Предлагают операцию, отговаривают пытаться самой, т.к. большой риск внематочной если получится. Еду с мужем в Люнд на конференцию, там посещаю церковь всех святых и в книжечке пишу типа просьбу к богу и т.д. и т.п. В этом же цикле беременнею Андрюшкой:-) чудеса
Мне пофигу… чудес не было, да и не будет… вот если мне трешку в центре Москвы кто то подарит, я б поверила во что то такое… но это уже совсем другая история)))
Ох… Наташ… туда таки пускаю (я о огне)… мама ездила… вернулась в жуткой эйфории… скорей всего к чему я склонна… что еть объяснение как и остальным чудесам… я была, но не в день зажжения, уж очень людно… брр… Людям нужна вера… без этого человек не человек… в какой то момент хочется что б «кто то» а не ты управлял ситуацией… и он же был виновен… на то и выдуман «бог» и «дьявол»… я вот верю… во что то… бумеранг, карму, инопланетян… хз… что то больше человекОв… ибо я существо слабое и нуждаюсь в «кто то» крайний…
и бизнес
Дык, а все что ты выше написала, чудо исцеления и тд это тож наука под названием МОСК! Я верю ток в мозги!
ЗЫ. Битву экстрасенсов не пропустила ни одной серии и выпуска
Жжешь)
Ну, вы явно не интересовались даже этой темой. Сядте, почитайте, просветитесь. Многие чудеса в православии доказаны учеными. Та же Туринская плащеница. Ее много раз исследовали ученые, и все пришли к выводу, что след оставленный на материи — нерукотворный. И какими фактами вы оперируете, утверждая, что Благодатный огонь — это бутафория?
Мощи святых сохраняются столетиями нетленными. Например, мощи святого Александра Свирского были исследованы учеными очень тщательно, и все пришли к выводу, что нет объяснения почему тело не разлогается, что это может быть только от Бога. Тоже касается и мироточащих икон, и т.д. Кстати, для изучения чудесных явлений существует комиссия, возглавляемая доктором геологических наук, профессором Российского государственного университета нефти и газа Павлом Флоренским. В ее состав входят палеонтолог, языковед, физик на постоянной основе + привлекаются иные специалисты. Это в отношении РПЦ. Туринскую плащеницу например исследовали ученые со всего мира.
И самое главное — вы как апостол Фома, который не верил в Воскресение Христово, пока не вложил пальцы в раны Его. Блаженны же, по слово Христа, не видевшие, но уверовавшие. В противном случае — это уже не вера, а убедительное знание. Бог же насильно никого к себе не приводит. Веришь — верь, нет, так нет. В любом случае, после смерти вы уже точно узнаете ответ на свой вопрос. Но, будет уже поздно. Тогда уже не будет возможности покаяться.
Оооо, я очень интересовалась) И так как я человек нейтральный, то вижу все это с другой стороны.
По поводу как раз туринской плащеницы — она датируется 13в н.э, но никак не 33 годом, и католическая и православная церковь так её и не признала подлинной
«Двустороннее изображение человека, которого бичевали и распяли, почти не заметно на льняной ткани Туринской Плащаницы, и оно имеет много физических и химических характеристик, которые являются настолько уникальными, что в современных лабораториях невозможно воспроизвести подобную окраску ».
«Именно эта неспособность воспроизвести (и таким образом сфальсифицировать) изображение на Плащанице отвергает всякую возможность предположить, каким образом оно возникло» — из доклада Национального агентства новых технологий, энергетики и устойчивого экономического развития (ENEA), опубликованного в 2011 году. Современные ученые не могут даже установить технологию ее нанесения., что уж говорить о датированности. А в отношении датированности, то группа ученых (31 человек), исследовавших плащаницу еще в 78 году установили, что частички пыльцы с отобранных образцов принадлежат растениям, которые произрастали в 1 веке на территории Израиля и к 5 веку этих растений уже не было.
Даже если исходить из ваших источников информации (про 13 в), то сами подумайте, современные ученые говорят, (из того же доклада): «Следует отметить: чтобы сразу зарисовать поверхность ткани, размер которой соответствует среднему росту человека, необходима общая мощность вакуумной ультрафиолетовой радиации (ВУФ) объемом 2000МВт/см2. Для площади 17000 см2 необходима мощность 34 миллиарда ватт. В сегодняшних условиях невозможно воспроизвести все изображение Туринской плащаницы, используя только эксимерный лазер, поскольку такую мощность не может обеспечить ни один современный ВУФ источник света (самые мощные устройства, имеющиеся на рынке, выдают мощность всего несколько миллиардов ватт)». Сейчас нет такой возможности, а была ли она в 13 веке? Выводы о том, что ткань плащаницы была изготовлена в 1260–1390 годах также подверглась критике и по другой причине — образцы, взятые для анализа в 88 году содержали как первоначальный материал Плащаницы, так и заплатки, сделанные в XVI веке после того, как Плащаница пострадала при пожаре.
Ну, католическая церковь на многие вопросы христианства имеет только свое мнение, поэтому и произошел раскол в христианстве. А по поводу православия — официальной позиции РПЦ нет, т.е. документальной, но и патриарх Алексий II признавал ее подленной, и патриарх Кирилл признает ее подленной. И опять же, чудо происходит от веры, а не от знания. Поэтому, повторюсь говорить о чудесах в рамках религии, основываясь на знании априори не верно.
Ну, а вот моя версия)
я вам привожу выдержки из доклада итальянских ученых, а вы меня отсылаете на второсортный атеистический источник. В той группе исследователей было 31 человек, один начал мудровствовать свою версию. Кто ошибается — 30 человек или 1? У каждого свой будет ответ. В отношении этой версии я вам уже написала выше — перечитайте. Нейтральностью тут с вашей стороны и не пахнет, потому что вы явно занимаете противоборствующую сторону убежденного атеиста. Нейтральность подразумевает под собой исследование версий со всех сторон, а не первоначальная убежденность в своей правоте. Безусловно, у вас есть своя вера — неверие. И к иному вас никто не принуждает. Только в свете своего неверия нужно уважительно относится и к вере других людей, не скатываясь до насмешек и оскорблений. Конструктивная дискуссия не может получится, если вы на комментарий будете отвечать второсортными шутками про динозавров и мамонтов. Заводя дискуссию на серьезную тему, нужно не сводить ее к высмеиванию других, а вести ее достойно, достойно взрослого образованного человека.
Где и кого я оскорбила, извините?
А про ученых я почитаю сейчас, но не на русском языке
Почитала официальный доклад и официальный ответ
Professor Paolo Di Lazzaro, the lead researcher, indicated in an e-mail interview that '….it appears unlikely a forger may have done this image with technologies available in the Middle Ages or earlier', but their study does not mean the Shroud image was created by the flash of a miraculous resurrection, contrary to how the story was presented in the media, especially on the Web.Prominent skeptic https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Nickell, however, is not impressed with the news. He indicates the latest findings are nothing new despite being 'dressed up in high-tech tests' and doesn't prove much of anything
т.е. опять таки больше раздули. То, что ученые сейчас не понимают, не значит, что это божественное чудо, наука не стоит на месте и нужно это понимать.
Рождение второго ребенка для меня — чудо, особенно как именно рожала. Да вообще моя жизнь полна чудес. Как в материальном плане, так и в чисто житейском: надо же было уехать в тот город, где живет мой муж, надо же было познакомиться именно с этим человеком в сети, а потом выйти за него замуж.
Много рассказывать, скажу коротко, живу уже 4ю жизнь, нет, 5ю, сколько раз ещё окажусь на краю могилы, ведомо Богу.
Совпадение? А что, если бы было все не так, а по другому? А может еще лучше бы было?
Если это совпадения, то их слишком много, очень много.
Если бы было не так? Я недавно думала над этом, я была бы другая, легко бы сломалась бы.
Вся наша жизнь — это череда совпадений, начиная от яйцеклетки и сперматозоида (почему именно эти 2 и тд)
И у меня есть)
эх, я с детства с паранормальным миром бок о бок живу, даже не знаю, что вам сказать. Просто поверьте, что это есть))
пы.сы. душа в ад не попадает после этой жизни. и в рай тоже. Ну это сугубо мое мнение на основе жизненного опыта и знаний.
Ну поделитесь хоть немного, интересно) Я тоже в свое время верила во что-то и думала, что видела и знаю. Но потом пришло понимание, что люди просто видят то, что они хотят видеть или во что верят
«погружается в состояние девачана на срок, в зависимости от степени духовности, а также от заслуг и упущений предыдущего воплощения. В среднем это от десяти до пятнадцати столетий, после чего, влекомое кармой вновь воплощается»
Шта?)
просветление снизошло
по ссылке не переходила, но такое явление, отработка кармы рода или собственных косяков прошлых жизней, увы, реально.
Привидений не видела, призраков тоже. Но чую, что в доме что-то было, например, могу рассказать, кто там жил (кратко, конечно). Вещие сны часто снятся — несколько терактов снилось, наводнение в Японии, так по мелочи многое сбывается. Кстати, уже раз пять последние угадывала, кто родится у беременяшек, но я хорошо знала семьи и просто видела, что с ними дальше живет девочка или мальчик. И вроде лет с 12 это все происходит, а до сих пор каждый раз сама удивляюсь, когда потом реальностью оказывается...
Так же было и у меня, но сейчас, задумываясь о прошлом, понимаю, что все это было надуманно, просто хотелось быть какой-то необычной, а так — это все совпадения...
религии — средство контроля за населением. население контролируют определенные силы, подстраивая такие «чудеса»
Тоже самое и с инопланетянами)
я сталкивалась с нематериальным миром неоднократно, а один раз чуть не умерла, но реально произнеся Отче наш, наваждение рассеялось и я осталась жива… рассказывать не буду. история до того, сюрреалистичная, что если бы в тот момент не была вдвоем с подругой, то подумала бычто мне все этот привидилось… но не бывают одновременно глюки у двух нормальных людей… мы были в шоке реально… и теперь я конечно верю, что высшие силы существуют...
Вы в это верите?
Смотря какой уголовный кодекс)
Я немного в другой стране живу ахаха) А в российский тоже не верю
Не бутофория