Пару дней назад видела рекламу «пусть говорят» о Дане Борисовой… Мол — НАРКОМАНКА. Ночью я полезла смотреть (ну люблю я желтую прессу и ширпотреб — у всех свои недостатки). Зацепила меня первая серия, тем что не было ответов на многие вопросы… Пришлось смотреть вторую… А потом и третью (досматривала с утюгом и Енькой на руках)… Блин, так меня задолбала эта тема! Аж зубы сводит… что собственно меня так бесит:
Ну самое бесячее — это у.блю.до.чн.ый Рустам Солнцев (откуда вылез этот демон и почему без него не обходится ни одна передача даже на 1!!! канале?)… и теперь коротко о главном: Дана наркоманка, у неё «депрессия», до этого она пила, сейчас нюхает, состояние плачевное, всем шашабошем поехали её лечить. Но суть не в этом… 1. Все всё знали, но молчали, тк она «взрослый человек». 2. её дочь звонила бабушке и рассказывала, что мама валяется в отрубях на полу (это систематически). Рассказывала где у мамы «белый порошок».
и вот теперь к чему я… о какой помощи все говорят?! Тут через раз читаю посты об алкоголиках… самой немного близка эта тема, поэтому читаю всегда… меня это волнует. не могу пройти мимо… Волнует и бесит! Бесит то, что все твердят что это болезнь! Рак — это болезнь, сахарный диабет — это болезнь, подагра — это болезнь, алкоголизм и наркомания — это НЕ болезнь! Это осознанный выбор, который делает сам человек. Делает ежедневно… Осознанно. Никто не становится алкоголиком после одной стопки, и наркоманом после одной затяжки… Хотя и решится сделать эту затяжку — его никто не заставляет. Не будем рассматривать частности с проститутками в рабстве…
Каждый человек знает наркомана. У всех есть друг, который «бухает»… Все знают страшные истории про бомжей и алкоголиков. И всё равно пьют, думают что их это не коснется. Просто почему всегда говорят о какой-то помощи? Не оборзели ЛИ эти «Больные» зависимые «бедные разнесчастные»? Они привыкли что все с ними носятся как с писанной торбой!!! Помогают, лечат, относятся как к больным! А они срут нам на голову!!! До какого момента нужно помогать?! Есть точка невозврата, после которой «не сын ты мне больше»… ?????? Сейчас ежедневно слушаю от подруги как парень, жених, ушел в запой… 1-го мая. Сейчас ей пишет и звонит его мать… нашла его в бомжатнике, валом люди на полу, он обоссанный ***, не в сознании… Они его уже лечили… Подшивали. Всё это по миллионному разу… Подруга говорит: «оставьте его. Ему 37 лет… он должен сам дойти до того, что надо лечиться». Но мать всё равно прётся туда… уговаривает, насильно вызывает наркологов, ставит капельницы, кормит, поит… Говорит «это мой крест. Я — мать. Я не могу бросить». Вот в какой момент помощь — превращается в медвежью услугу?.. и Всё же, почему тут все твердят о том что надо бороться, надо помочь… и тд. Я однажды пробовала помочь, это бесполезно. 3 убитых года.
С Даной Борисовой аналогичная ситуация, какая блин в опу у неё депрессия?! что такого у неё случилось чтобы ТАК депрессировать, чтобы забыть про своего ребенка?! Чтобы твой ребенок видел всё это? чтобы твой диллер забирал твою дочь из школы?! какая должна быть депрессия? и почему все бегают вокруг и уговаривают ей помочь? А что государство ей мало помогло, дав возможности заработать многое и очень многое… Мне не жалко. Мне не хочется помочь. Помочь хочется деткам с онкологией, ведь не они виноваты… А тут всем миром будем лечить красотку, которая даже не считает что больна!!! и тут я бы хотела начать писать второй пост про «ДЕНЬГИ». К нему я и вела.....
?????? Ваши мысли?????? Задолбала уже эта толерантность!!! Сталина на них нет. В какой момент помощь нужно прекращать?! Может ли мать бросить своего безнадежного дитятю?! В какой момент нужно собирать вещи и уходить от мужа? Когда и по каким признакам можно понять что «безнадега точка ру»??????
P.S. я оговорюсь: «от осинки не родятся апельсинки». Мои родители очень жестоки в этом отношении… Я вижу что они десятилетиями игнорируют и сына и внуков, за то что они «не соответствуют».
Я считаю, что все зависимости от душевной пустоты… а матери превращаются в зависимых спасателей от боли, что потеряли живых детей и винят себя что упустили это… Я могу всех понять, но не дай Бог… не смогу бросить скорее всего.
Страшная вещь, хочу сказать. Постепенно созависимый человек полностью поглощается проблемами зависимого, перестает жить своей, полноценной жизнью. Все мысли, действия, настроение нацелены только на жизнь зависимого.
Часто бывает так, что зависимый человек выздоравливает, а созавимый, если не работает над собой, заболевает, причем как душевно-морально, так и физически.Это уже на уровне подсознания. Вроде бы все… проблема ушла, близкий человек в чистоте, не употребляет, живи и радуйся, но нет… человек теряется, не знает, куда себя деть-применить.Ведь интерес к своей собственной жизни давно утерян. Печально все.
Не дочитала до конца.Тема близка и изучаема мной. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО болезнь. Если вам интересно, то посмотрите ролик, доказывающий, что это заболевание.
А то у нас как.Человек бухает-наркоманит, а мама или жена покрывают его на работе-учебе, выплачивают его долги, кормят-поят.Все якобы из любви.А такая «любовь» пагубна. Что бы ему не бухать-ширяться? Все проблемы решаются, кайфуй не хочу.
В целом согласна на сто процентов, с одним НО, я, наверное всегда буду горой за сына, против всего мира, но только за него. Относительно "когда уходить от мужа по признаку безнадега.ру"… ооой, больная тема, на одного такого придурка потратила почти 10 лет жизни, молодости, все думала… надеялась… а сейчас понимаю, что ДУРА, надо было бежать сломя голову… безумно жаль девочек, которые тянут и тянут и тянут, я а знаю каков будет итог, но помалкиваю, каждая сама должна дойти до этого логического "хватит"
Что бы что-то понять, нужно пройти путь того или иного человека. Или хотя бы представить. Но представления наши не будут натуральны без тех психологических и физических ощущений, что испытывает алкоголик или наркоман на той или иной стадии. У меня был отец-алкоголик. Я безумно любила его, и так же безумно ненавидела, однажды даже готова была отравить его( писала я об этом). После развода с мамой он стал пить ещё больше, уехал в деревню к такой же пьющей женщине на 15 лет старше него. Я была у него лишь однажды после его переезда… всю ночь проговорим с ним о жизни и прочем, я пыталась его понять, но до сих пор я для себя не ответила на этот вопрос. Все достоинства моего отца перечеркнуло одно-алкоголь!!! Он мог не пить неделями, за которые столько делал полезного(голова работала, как у Циолковского!), а потом пить месяцами, встревая в какие-то криминальные ситуации, вынося из дома всё, что можно было пропить, скандаля с мамой...
После нашей последней встречи наша соседка, наблюдавшая всю нашу жизнь в течении почти 15 лет, спросила, не хочу ли я забрать его к себе(ведь совсем пропадёт!), что бы полечить. Я ответила «нет». И знаете, почему? Потому что поняла, что Он не сможет уже иначе. Это Его путь, который ему когда-то показали, который Он уже не раз проходил, это его «спираль времени», только кульминацией вниз.
После нашей последней встречи он прожил 2 года, и было ему 67 лет. Сейчас с мужем(а у него отец тоже не дожил до 70, и причина такова же) мы обсуждали не раз такие ситуации, и если Вдруг он выберет такой же путь, я готова буду показать ему другой, но ровно столько раз, пока он будет мне дорог, ибо должна думать не только о нём, но и о детях. С сыном или дочерью я из разряда «несущих крест» до победного…
Как-то много… по-философски… но как-то так...
я очень благодарна за то что мне доверила своё сокровенное… на самом деле я очень люблю читать чужие жизни… истории… надрыв. или полнейшее счастье. просто интересно, мне как будто одной моей жизни мало. поэтому я еще раз вам благодарна за доверие… я очень хорошо знаю все эти вещи, тоже не понаслышке… вначале пыталась понять, примерить одежду и судьбу, понять причины… а потом наоборот поняла что не нужно пытаться понять… всех — не поймёшь, равно как и не поможешь. причины? нет у них причин… есть гораздо более весомые причины и люди не спиваются. есть гораздо более сильные психические травмы — и люди ведут себя достойно. это эгоизм, ленность, выбор, выбор зоны комфорта — «утром выпил — весь день свободен».
от себя могу единственное что сказать — надо пресекать это на стадии веселья… и будь то муж или деть, надо принимать очень категоричную позицию… и не дай бог никому — показать что готов «Нести крест всю жизнь»… даже если планируется его нести. А вообще — дай БОГ чтобы нас всё это не коснулось!!!!!!
спасибо еще раз за ответ!
А я вот понимаю этих людей… Я сама лично курила около 7 лет, я с таким трудом бросила, что вспоминать не хочется, хоть сейчас и смешно, а алкоголь и наркотики… Уф. Может человек и сам уже понимает, что это зло, но ничего не может с этим поделать, а ведь это уже + физическая зависимость, вон наркоманы сколько времени на препаратах, только дозу меньше и меньше им назначают, чтобы соскочить, а не просто «с сегодняшнего дня я не колюсь/не нюхаю»...
О вашей Дане ничего знаю. =)))
Я не сравниваю сигареты с наркотиками, но иногда у человека случается что-то, когда он не может трезво оценить ситуацию и отказаться. Это как и в случае с самоубийцами. Я считаю, что в жизни от такого помешательства никто не застрахован, сколько среди нас, мам ангелов, девушек, которые осознанно роют и роют себе яму. Это вон мне легко говорить, что только слабак не может бросить курить, а каково мне было бросать? Мне даже снилось, что я курю, как я еще людей не загрызла =))) Короче, почему-то к твоему посту я отношусь «не суди...»
Я бросила, пообещав себе, что не курю месяц вообще, а потом по праздникам и особым случаям буду разрешать себе, так спустя время гуляли по ТЦ, купили кофе и я попросила сигарету, затянулась и потом ехала всю дорогу домой, мечтая срочно почистить зубы и пополоскать рот! =))) На этом все. =))) Но кальян позволяю себе. =)))
Я сигарету давно не курила, но иногда смотрю на людей, которые курят, как они кайфуют от затяжки, вспоминаю себя, что порой так хотел покурить, сидишь себе на лавке, затягиваешься, о жизни думаешь, эх! =)))
Пф, чтобы столько курить, надо в клуб или на гулянку куда, я тогда по две пачки с собой брала. Бр! =)))
Ага, полные карманы сигарет) А еще девочка.Фу-фу-фу)
Я чиста уже 5ый год
Ну уже и ты все ;)
У меня дома нет, муж не курит =))), а я вот с друзьями частенько бывала курить ходила =)))
Ой, я одну смотрела серию… Тоже не особо понятно от чего так можно впасть в депрессию, но и судить не хочу. Одни говорили что от одиночества она наркоманкой стала, другие что далеко занесло после разгульной жизни. Жалко ее маму и дочку.
я не знаю, как может поступить мать в такой ситуации. точно не возьмусь осуждать тех, кто «несёт свой крест». но не уверена, что поступила бы также на их месте.
а вот что касается всех остальных — я б не стала помогать. человеку не поможешь, если он не хочет этого сам. можно вытаскивать из притонов, капать, лечить, кодировать, зашивать, разговаривать, поддерживать — а он снова будет возвращаться к своим «погремушкам», будь-то алкоголь или наркотики. я вполне искренне считаю таких людей пропащими, особенно наркоманов. они уже не остановятся, бесполезно их лечить. они делали выбор осознанно, зная, к чему это приведёт
Возмущение твоё очень понимаю, когда сравниваешь алкоголизм и детей, больных онкологией. Те же чувства. Но все же в силу образования считаю зависимости болезнью, хотя изначально у человека был выбор, согласна. Но болезни всё же по-разному приходят. Можно сказать, что и у простуженного человека был выбор-надеть шапку или нет, чтоб не простудиться. Жалости нет к Дане. Жаль ее мать и дочь. Но в случае с матерью работает связка "жертва- спасатель- агрессор ", она свойственна человеческой природе, и преодолеть ее очень сложно в определенных обстоятельствах. В целом, дело это страшное, когда и как ставить точку в спасении- не знаю, и знать не хочу, для меня это один из вопросов без ответа. Со стороны я могу сказать: "хватит топить ее спасением ", но как мать я, скорее всего, потеряла бы рациональный подход. Мне просто страшно здесь судить.
да уж… ключевые слова «когда и как ставить точку в спасении- не знаю, и знать не хочу»… действительно страшно… Да вот я сейчас каждый день голову ломаю что подруге советовать… она бы и вытащила уже этого «жениха» но там мамочка каждый раз на белом коне с белым пуделем под мышкой прибегает и отмывает, спасает сыночку…
понимаешь… вот не надел ты шапку и заболел. Плохо. Скажут «а мы говорили»… Но в следующий раз ты шапку оденешь… а алкоголики, один раз накосячат, умоются и продолжат косячить. И от ОРЗ отца, дети не страдают… а вот от отцов алкоголиков — каждый второй. не понимаю я в чем именно болезнь? что считается болезнью? ГЕНЫ? нет такой болезни… знаю я эти гены, их несколько и они отвечают лишь за синтез алкоголя… тем более если знаешь что в роду были «больные» зачем рисковать? зачем продолжать традицию? Вот я толстая, не потому что болею!!! а потому что люблю поесть… и алкоголики так же. Они пьют не оттого что больны, а потому что им НРАВИТСЯ!!!
Кать, на эмоциональном уровне согласна со всем, что говоришь, так же смотрю, не жалею алкоголиков и наркоманов. Но болезнью это считается, потому что в головном мозге происходят патологические изменения, возникают очаги химической зависимости. С ними крайне тяжело бороться. Но до этого этапа есть время, когда подключен только эмоционально-волевой компонент, я согласна.
Мамы могут отказаться в последнюю очередь за женой, т.к. у жены может и сил не оказаться вытягивать с такого болота, остаются только те, кому бежать некуда от слова совсем. Мамы сдают, когда кулаки задействованы чаще всего, не многие разрешают лупасить себя.
Кобейн и Высоцкий это птицы другого полета… Там наследие, там муза, вдохновение творчество… это профессиональная вредность, если можно так сказать… а от «убил жену по пьяни» обществу никакой пользы… и ради вдохновения у нас деревнями пьют. не считаю что это идеалы или что-то неправильное. Слабость которую почему-то сейчас модно лечить и оправдывать. Вот бы расстреливали всех запойных без суда и следствия.
Когда мать говорит:«это мой крест» она понимает, что дело то в истоках. Алкоголиками становятся те, кто не справился с реалиями жизни, у кого слабая психика, и мать зная это, подсознательно понимает, что так он и будет бухать, но верит в чудо… или хочет хотяб пару дней после нарколога или кто там их кодирует?побыть именно с сыном, который протрезвел, ради этих минут. А как бросить ребёнка? Не пытаться помочь?..
Ой, эта дана Борисова вообще бесполезный какой то тупой человек. А Малаховские темы — это вообще вся чернуха! Я вообще не понимаю кому интересно эти все алкашовские разборки у него в студии смотреть? И время его передач — прайм-тайм! А до каких границ помогать — это дело только семьи, сколько хотят столько пусть помогают своему сыну/мужу/брату, но без общественности
А про наркоманов скажу, что не все церкви их отпевают, т.к. приравнивают их к самоубийцам. Сами сделали такой выбор.
И не дай Бог нашим детям познать наркоту и алкоголизм. Бог мне в помощь в их воспитании.
Бог нам всем в помощь! это не самое страшное!!! Только бы наших детей никогда это не коснулось.....!!! всё что угодно берите, но только бы деток бог миловал!
а про наркоманов и церковь очень интересно. Я бы и алкашей приравняла к самоубийцам, тк это тоже самое просто чуть медленнее чем наркомания. фу. фу перефу. не могу. Ненавижу!!!
Я не знаю кто считает это болезнью, по мне так это осознанный выбор человека. Все знают что алко и наркота вызывают привыкание, но все равно делают это. И помогать тут без толку. Пока человек сам не завяжет все без толку.
Я к сожалению столкнулась. Отец алкаш.
Можем по праздникам по бокалу вина или рома с колой выпить. Но это ни разу не система. В кладовке годами стоят бутылки с алко. Например текила запечатанная уже лет 5 стоит, и ни у кого не горит на нее.
именно, и муж такой же=) у него у отца тоже с зеленым змием дружба((
Да кто ж его знает(( радуюсь что нашла мужчину, который мое отношение к алко разделяет и если и пьет то в меру. Ни разу за 10 лет не было чтоб где то забухал или в запой ушел ттт. Даже после посиделок в спорт баре с друзтями всегда вменяемый и адекватный.
Мне интересней новости типа Бьенсе ждет двойню))))