Пару дней назад видела рекламу «пусть говорят» о Дане Борисовой… Мол — НАРКОМАНКА. Ночью я полезла смотреть (ну люблю я желтую прессу и ширпотреб — у всех свои недостатки). Зацепила меня первая серия, тем что не было ответов на многие вопросы… Пришлось смотреть вторую… А потом и третью (досматривала с утюгом и Енькой на руках)… Блин, так меня задолбала эта тема! Аж зубы сводит… что собственно меня так бесит:
Ну самое бесячее — это у.блю.до.чн.ый Рустам Солнцев (откуда вылез этот демон и почему без него не обходится ни одна передача даже на 1!!! канале?)… и теперь коротко о главном: Дана наркоманка, у неё «депрессия», до этого она пила, сейчас нюхает, состояние плачевное, всем шашабошем поехали её лечить. Но суть не в этом… 1. Все всё знали, но молчали, тк она «взрослый человек». 2. её дочь звонила бабушке и рассказывала, что мама валяется в отрубях на полу (это систематически). Рассказывала где у мамы «белый порошок».
и вот теперь к чему я… о какой помощи все говорят?! Тут через раз читаю посты об алкоголиках… самой немного близка эта тема, поэтому читаю всегда… меня это волнует. не могу пройти мимо… Волнует и бесит! Бесит то, что все твердят что это болезнь! Рак — это болезнь, сахарный диабет — это болезнь, подагра — это болезнь, алкоголизм и наркомания — это НЕ болезнь! Это осознанный выбор, который делает сам человек. Делает ежедневно… Осознанно. Никто не становится алкоголиком после одной стопки, и наркоманом после одной затяжки… Хотя и решится сделать эту затяжку — его никто не заставляет. Не будем рассматривать частности с проститутками в рабстве…
Каждый человек знает наркомана. У всех есть друг, который «бухает»… Все знают страшные истории про бомжей и алкоголиков. И всё равно пьют, думают что их это не коснется. Просто почему всегда говорят о какой-то помощи? Не оборзели ЛИ эти «Больные» зависимые «бедные разнесчастные»? Они привыкли что все с ними носятся как с писанной торбой!!! Помогают, лечат, относятся как к больным! А они срут нам на голову!!! До какого момента нужно помогать?! Есть точка невозврата, после которой «не сын ты мне больше»… ?????? Сейчас ежедневно слушаю от подруги как парень, жених, ушел в запой… 1-го мая. Сейчас ей пишет и звонит его мать… нашла его в бомжатнике, валом люди на полу, он обоссанный ***, не в сознании… Они его уже лечили… Подшивали. Всё это по миллионному разу… Подруга говорит: «оставьте его. Ему 37 лет… он должен сам дойти до того, что надо лечиться». Но мать всё равно прётся туда… уговаривает, насильно вызывает наркологов, ставит капельницы, кормит, поит… Говорит «это мой крест. Я — мать. Я не могу бросить». Вот в какой момент помощь — превращается в медвежью услугу?.. и Всё же, почему тут все твердят о том что надо бороться, надо помочь… и тд. Я однажды пробовала помочь, это бесполезно. 3 убитых года.
С Даной Борисовой аналогичная ситуация, какая блин в опу у неё депрессия?! что такого у неё случилось чтобы ТАК депрессировать, чтобы забыть про своего ребенка?! Чтобы твой ребенок видел всё это? чтобы твой диллер забирал твою дочь из школы?! какая должна быть депрессия? и почему все бегают вокруг и уговаривают ей помочь? А что государство ей мало помогло, дав возможности заработать многое и очень многое… Мне не жалко. Мне не хочется помочь. Помочь хочется деткам с онкологией, ведь не они виноваты… А тут всем миром будем лечить красотку, которая даже не считает что больна!!! и тут я бы хотела начать писать второй пост про «ДЕНЬГИ». К нему я и вела.....
?????? Ваши мысли?????? Задолбала уже эта толерантность!!! Сталина на них нет. В какой момент помощь нужно прекращать?! Может ли мать бросить своего безнадежного дитятю?! В какой момент нужно собирать вещи и уходить от мужа? Когда и по каким признакам можно понять что «безнадега точка ру»??????
P.S. я оговорюсь: «от осинки не родятся апельсинки». Мои родители очень жестоки в этом отношении… Я вижу что они десятилетиями игнорируют и сына и внуков, за то что они «не соответствуют».
У меня бывший муж-наркоман… был наркоман. Никакие уговоры не помогали! Сколько было вранья, слез, ругани, деньги у меня даже воровал! Противно вспоминать даже. А потом он устроился служить по-контракту за тридевять земель, а в отпуске хотел нас с сыном к себе забрать, но когда приезжал, опять наркоманил. Говорил что это он здесь сорвался, а там работа и он там ни ни. Тут я поняла что там ему пока купить не у кого, т.к. вообще знакомых нет и не поехала с ним. В следущий отпуск было тоже самое. А потом я встретила нынешнего мужа и подала на развод(через неделю знакомства))), вот после этого он бросил! Страдал, уговаривал вернуться, пил месяц, но потом взял себя в руки, сейчас живет с девушкой, вроде все норм. Т.е. только после того как я от него отвернулась(мы были вместе 7 лет и многое пережили), он решил что хватит. Мать с ним тогда тоже перестала общаться, он сам родителям признался из за чего я ушла, хотя пока мы были в браке она мне не верила, про наркоту, деньги ему давала и вообще в жо.пу дула!
Вооот… пипец как мне интересно читать такие истории и так больно… за тебя. за 7 потерянных лет. и МЕНЯ ТАК СИЛЬНО БЕСЯТ ЭТИ МАМЫ!!! мама моего бывшего тоже ему водку наливала, когда тот ублё.ватый ползал, через месяц запоя… и говорила мне «это же мой сын. он же умрет если я не налью»… ну как? как скажите мне можно чем-то помочь, когда есть такие матери которые в.опу дуют?! вот когда мать сделает решительный шаг — и можно хоть на что то рассчитывать. лирическое отступление. Кстати мой бывший тоже сейчас вроде зрительно благополучен. После того как я его бросисла а мать умерла. Вот я к тому и веду, что пока все не бросят — нифига не поймут.
спасибо вам за комментарий… есть над чем подумать!!!!
Да ппц, там мамаша конечно! У сыночка машина сломалась, так она ему 3!!! года денег присылала на ремонт, а он все эти 3 года ей лапшу вешал что только масло и бензин залить осталось и она поедет? И ведь у него не хамер, чтоб в него столько денег надо было угрохать, а десятка? В итоге он ее так и не доделал и ее просто спи.дили, когда он в очередной раз уехал? И ладно бы у него отца не было, чтоб пропи.дон вставить! Так ведь есть! И вместе с мамочкой денежки сыночку привозил! И есть у них старшая дочь, которую пороли, как сидорову козу и выросла нормальным человеком. И родителям помогает, и ведёт себя прилично. А ей доброго слова лишний раз не скажут. Она мне как-то призналась, как ей обидно, что к ней вот так, а братику ее всю жизнь в рот заглядывают и все денежки, кровно родителями заработанные, ему отправляют. А он сидел без работы, жил себе спокойно на эти денежки, а к родителям не то что помочь( а они живут в деревне и помощь ещё как требуется), в гости на шашлыки не дождёшься! А сыночек все равно умничка, а не ездил он из за меня, якобы, стервы! Вооот?
Я просто соглашусь с тобой. Писать ничего не буду, а то много времени уйдёт на это?
Я сказала "ты мне больше Не...." не хочу озвучивать от кого именно отказалась… Реально вычеркнула из жизни. И стало легче жить. Так как борьба за "здоровье" достала по самое… А толку ноль. Самой можно заболеть. Очень боюсь, что не дай Бог мои детки в такое влезут. Согласна, что это осознанный выбор, а не болезнь. А Дана вроде на улучшение ж пошла. У Малахова на днях показывали
Мы как раз стадию веселого заливания пропустили и не заметили. Чухнули когда уже поздно было. Начали стараться… Были светлые периоды, но недолго. Думаю да, надо ещё на начальном этапе сразу сказать- начнешь опускаться- я тебя не знаю. Да жестоко. А что еще делать Пока ещё чел в сознанке может поймёт, но не факт
у меня брат родной героиновый наркоман в прошлом с многолетнем стажем. начал когда ему было 18. бросил в 32 примерно. пока мать с ним носилась в опу дула ему… вытаскивала его, отмазывала от всяких историй, лечила… делала из него человека, материально обеспечивала… он сидел на ее шеи и в ус не дул… без стыда без совести. потом ей надоело, она на него плюнула… скажем так: «крест» на нем поставила… ну сколько можно кровь пить с матери… потом я выросла и тоже начала его в убитом состоянии из подвалов вывозить… я с мужем для него как чип и дейл были… и санитары и кормители и обогреватели… то ему жить негде то кушать хочется, то денег нет… то заболел… и мы ему каждый раз руку протягивали… и так получилсь что мы должны были уезжать в другой город. и фактически оставили его на произвол судьбы… тоже крест поставили на нем как и мама.
и что ты думаешь Кать? когда он остался совсем один совсем одинокий одиночка. он прозрел! пошел в реабилитационный центр и поборол зависимость. когда он понял что все он «приехал» и никто его вытаскивать ниоткуда не будет до него дошло что он хочет жить. сейчас живет нормальной жизнью… семья, дети..
а свекр у меня конченный алкаш. от него все отвернулись. мы с мужем его за человека не считаем. я на него смотрю как на таракана… с ним носится только его жена… вот она от него и отхватывает «радости жизни» плачет жертвенными горючими слезами. мы ей говорим не нравится разводись, зачем терпишь… она ну как же он же муж… а мы ей ну тогда не ной! лично мне ее совсем не жаль… а «отец» со мной не связывается… я с ним не цыцкаюсь… сразу у меня в обезьянник улетит...
Первое: Согоасна с теми, кто считает это болезнью. Согласна с тем, что в очереди помощи больным алко и нарко должны стоять в самом конце. И если вдруг на них хватит средств, то помогать. Второе: считаю, что насильно их не вылечить. И пусть лучше лет 5 провпляются на помойке и сами поймут, чем при первом срыве помогать. А то круто же, обдолбался, кайфанул, капельница, помощь и ты огурцом можешь вновь начать сначала.
Ну смотри, возьмем наркомана. Он думаешь сам рад тому, что он наркоман? Фигушки. Он мучается. Чтото его подтолкнуло сделать этот первый раз и второй. Он ошибся. А теперь выйти из этого практически невозможно. Он бы счастлив, но это нереально. Так же нереально как вылечить диабет. Только теперь с диабетом ты борешься препаратами, а с наркоманией (при условии, что ты с ней борешься) ты так же борешься, но в качестве препаратов у тебя собственные душевные силы. А психика уже покалечена. Да, наркоман сам виноват, что заболел. Он ошибся, но что сделано то сделано, мы все ошибаемся. Просто он вот ошибся очень жестоко. Просто подумай, если у тебя все время будет чесаться рука, но тебе нельзя ее почесать. И ты всю жизнь терпишь. Так и они. Трудно жить с этим. Другое дело, что постольку поскольку они в своей болезни виноваты сами, то справедливо и помощь им в последнюю очередь оказывать. Онкобольные и прочие больные люди не виноваты, а эти сами виноваты. Но это уже отдельный вопрос.
Алкоголики кстати и без стопки могут быть алкоголиками. Есть непьющие алкоголики. Они борятся всю жизнь с этой зависимостью. Так что порой много не надо, чтобы стать именно алкашом. Я много смотрела и читала на эту тему.
А тема наркомании в Клоне хорошо показана, я как раз его сейчас по Ю пересматриваю)))
согласна с вами… Еще меня фраза ее (Даны) поразила — мне жалко свою дочь, ей досталась непростая мама — известная и со сложной судьбой… ндааа
А мне жаль ее, смотрела мельком, переключили на трансе (Рустаме дом 2 снимают недалёко от нашей дачи, дорога одна видела его вживую на мотоцикле это жуть гротескный монстр). Ну так вот мне жаль что красивая и поначалу успешная баба так впустую себя истаскала. Почему? Зачем? Все мы подростки 90 х имели счастье прикоснуться и к наркотикам и алкоголю и разврату ( вспомни журнал кул герл) но одни переступили, а другие нет, перешли на более тяжёлые вещи. Жаль
А я вот как то в пусть говорят видела кузину своего одноклассника вернее даже двух, они всем рассказывали что очень хорошо устроились работать в Москве и поднялись а по факту одна из сестриц мужика старпера на работе окрутила он владелец зубной клиники родила ему и на деньги развела, сейчас он у неё отобрал ребёнка тк она бухала и гуляла а она плачется по эфирам
Дача у нас в хорошем месте, местные этим домом 2 недовольны тк они истоптали все грибные поляны
истоптали и карму тем местам изрядно подпортили))))))))
Это пока твоих знакомых или не дай Бог твоих детей не коснулось. Не суди..
просто я не поняла суть осуждения… Вам надо, чтобы сказали, что это не болезнь, а зависимость? И все?
Чего Вас это так задевает. Это чужое горе.
это ЕЁ ребенок. Не какой то гипотетический «крест», а ребенок. Мать всегда оправдает, потому что всегда кроется ее вина в этом, даже если тыща психологов скажут обратное. Просто Вы пока не понимаете.
А чтобы понять — почитайте художественную литературу, может проникнетесь горем этих матерей..
и много Вы таких «летающих» увидали после того, как последний человек их бросил? Часто вижу наоборот — умирает мать и следом умирает непутевое дитя...
Давайте просто я сразу объясню — сейчас я говорю о детях. Если бы встрял не ребенок — после первой помощи, если бы человек сознательно не вытащился бы с помощью моей руки- отказалась бы от него. Но дети есть дети… В моей семье слава Богу таких зависимых не было, но, думаю, родители также до последнего помогали бы и тянули свой крест.
Практически во всем с вами согласна. Но могу понять тех, кто до посинения «помогает» своим великовозрастным заблудшим детям. Очень сложно предоставить своему ребенку самостоятельно разбираться со своими зависимостями и загнивать. Это уже действительно крест...
Кстати, открою секрет: Рустам солнцев вылез из дома 2))))
Ой не знаю, но ориентация у него сложная и запутанная)))) Мне проще — месяца два-три назад сломался телевизор и все никак руки не доходят отдать его в ремонт, давно не видела что по нему показывают))))
Такой момент очень сложно уловить, нужно понимать и чувствовать человека. Да и без его желания все без толку. У меня был пьющий папа, не агрессивный, добрый, никогда не ругался, видимо и к алкоголю пристрастился от своей податливости и место работы располагало. Когда я была маленькой и папа в очередной раз запивал, мама отсылала его из дома, уходил на свою родительскую жилплощадь, в конце-концов понял, что дело плохо и закодировался, не пил лет 10, потом сорвался но не на долго. Когда сорвался, мама проводила его из дома потому что дома дети (дети моей старшей сестры) и им на это любоваться не следует. Снова перестал пить и держал волю в кулаке. Он понимал, что проблема есть и ничего хорошего от выпивки не получается, а другой не поймет. Люди разные, вот так бросишь человека разгребать содеянное, а он проблемы не увидит и скатится в помойную яму… У меня к алкоголизму и прочим зависимостям отношение жесткое, даже если это коснется мужа, и он не захочет ничего с этим делать, оставлю его, не стану пожизненным спасателем и жертвой алкоголизма. Но с ребенком сложнее, даже не представляю что должен натворить ребенок, чтобы оставить его, поэтому понимаю ту мать, которая говорит что это ее крест.
большое спасибо что поделились своим опытом и наблюдениями… я кстати тоже считаю что детям не стоит на это смотреть… и правильно ваша мама делала. а судя по результату вообще всё сделала правильно! и отцу помогла… и вас воспитала. А больше всего мне кажется она ему помогла тем — что не мешала!!! не тащила пьяного на себе. ушел — пропился и пришел. так быстрее доходит. А вот про детей… не знаю… мне сложно судить.
Хм… В одном соглашусь, насильно ни наркомана, ни алкоголика не вылечишь.
Не соглашусь в том, что это не болезнь. Это болезнь. И другой вопрос — люди не должны превращаться в равнодушных существ, говоря себе, это его выбор, пусть сам решает лечится ему или нет…
У меня пил отец, точнее, отчим. Я благодарна маме, которая вовремя ушла. Но. Уйти и не попытаться помочь тоже нельзя. Мы пытались, ни один раз. А вот когда уже помощь во вред себе и близким, тогда надо дать человеку право выбора...
Когда помощь уже затягивает помогающего ниже, вот тогда пора уже сказать «стоп».
Много нюансов всё же. Например, одно, когда мать тянет сына постоянно. Сын — это продукт ее воспитания, она чувствует за это свою ответственность. Поэтому здесь я могу понять еще «мой крест». А вот когда это жена и мать, то в первую очередь она должна думать о детях, не в вред ли им добровольно принятый на себя крест жены.
ой не дай бог никому такого счастья в семье… не дай бог!
А я Жданова смотрела лекции про алкоголь и как им спаивают детей, начиная с малых лет всякой слабоалкоголкой. Я против алкоголя вообще. И его бы запретить совсем, но государству удобны такие ^больные^, которые все из дома вынесут и мать продадут. Это их деньги. Но все же это болезнь, правда другого плана. Не физического. Для меня все кто пьют- априори люди со слабой волей. Им не хватает любви, а алкоголь на тонком плане имеет сладкий вкус. Часто- это все тянется из прошлых жизней: человек не может/не хочет выучить какой то урок, и делает более простой выбор- уходит от проблемы или ломается. В любом случае проявляя именно слабость воли. А как это вылечить? Свою ведь не подаришь, не поделишься… вот и получается, что они обречены, и всякая помощь- лишь временная, до очередного проверочного урока, когда они снова сломаются....
А мама и сын алкоголик- другая тема. Она пожинает плоды своей сухости и нелюбви к ребёнку, пока воспитывала. Потом- это Ее крест… и отношения спасатель- жертва. Пока жертва не прибьёт в пьяном угаре своего палача
Думаю не просто совпадение: щелкнуло- взял ответственность на себя за свою жизнь, и как следующая глава жизни- научиться взять ответственность и за чужую жизнь- жизнь ребёнка. А в целом если смог- сильный он человек. Но в этом и ваша не малая заслуга, вашей веры и поддержки!!!
Больные люди, потому так и считают. Знают что про себя там ничего хорошего не услышат
согласна в целом!
про дану борисову не слышала даже….а давно эта передача была? может пиар ход?
начала смотреть… я в ахере
а где 3 часть посмотреть… на ютубе нету
2 части на ютуюе посмотрела, а третью не нашла… щс на 1 полезу
пока то что посмотрела могу сказать — сама виновата! че ей 5 лет!
вот на мать все гонят это конечно треш!!! конечно она любит дочь свою!
да-да, все «дрязья» смотрели и молчали… все хотели хорошими быть