Очень часто здесь, на форуме, встречаю огромное количество историй об отношениях с мамой. Мама издевается, лезет, но я продолжаю ей звонить, писать, слушать, расстраиваться, упорно пытаться быть хорошей дочерью несмотря на абсурдность ситуации. А некоторые ещё и живут с такими матерями, и у них нет даже мыслей бросить все и отделиться наконец-то. А виной всему — созависимые отношения, ведь мама сделает все, чтобы сильнее к себе привязать, а дочка в свою очередь бессознательно сделает все, чтобы ее менять свою привычную жизнь, потому что это — сложно, нужно заново выстраивать отношения со всеми и всем на разных этапах и уровнях жизни. Проще — остаться в этих инвалидных отношениях. В общем, очень увлекательно! Читайте!Крутые фото в посте — :: Обратная сторона материнства:: фотографа Анны Радченко----------Вы наверняка их видели: красавицы и умницы, они хорошо воспитаны, образованны, со вкусом одеты. Настоящие жемчужины. Идеальные девушки и женщины. Только вот мужчин рядом с ними почему-то нет. Никаких. Зато есть мама.Мама всегда рядом, поможет советом, с мамой можно сходить в театр и обсудить авангардную постановку, съездить в отпуск, отпраздновать повышение и день рождения. Такие девочки — плоть от плоти и мысль от мысли своих матерей, они разделяют мамины ценности, единодушны с мамой почти во всём. Для этих девочек очень важно оставаться для мамы хорошей дочкой подольше. А лучше навсегда.Мужчина как угрозаЛюбой замаячивший на горизонте мужчина — это ужасная угроза таким прекрасным и гармоничным дочерне-материнским отношениям. Мамы будет критиковать любого, кто смеет посягнуть на её доченьку, Божье создание. Я знаю женщину, которая развелась с мужем, потому что его очень не любила её мать. Недавно мать умерла. Женщина снова сошлась с бывшим мужем, вот только ей уже шестьдесят лет. Неужели стоило ждать смерти мамы, чтобы разрешить себе быть счастливой?Вы, конечно, помните фильм Михаэля Ханеке «Пианистка»? Там всё доведено до совсем уж экстремальных проявлений, но немолодая главная героиня, спящая с матерью в одной постели — это не такая уж и фантастика, как может показаться. Моя подруга спала в одной постели с мамой до двенадцати лет. Мама с папой были в очень плохих отношениях и на грани развода. Мама (бессознательно, конечно) символически заменила мужа дочерью. Подруга только недавно не без помощи длительной психотерапии стала понимать, что вовсе не обязана посвящать свою жизнь тому, чтобы делать маму счастливой. У неё хватило сил выстоять беспощадную мамину критику своего избранника и не отказаться от него. Потому что его выбрала она, а не её мама. Потому что не маме решать, с кем женщине заниматься сексом.В дивном сериале-мюзикле «Чокнутая бывшая» вопрос созависимых дочерне-материнских отношений тоже не остаётся без внимания. Когда к главной *** Ребекке Банч приезжает в гости мама, Ребекка делает всё, лишь бы создать видимость своей «идеальной» (по материнским меркам) жизни. Она врёт, что работает в другом месте, заставляет лучшую подругу притвориться британской аристократкой и, главное, всеми силами пытается скрыть, что приехала в крохотный городок ради мужчины, которого мать однозначно не одобрит. Подруга называет Ребекку «мамкина угодница», и всё это выглядит вроде как очень забавно до тех пор, пока не понимаешь, сколько сил и энергии Ребекка тратит на то, чтобы выстроить параллельный образ себя, лишь бы мать была довольна. Проблема только в том, что такие матери никогда не будут довольны, пока у дочери есть хотя бы зачатки свободной воли. И чем дольше дочка играет в игру «Во что бы то ни стало сделать маму счастливой», тем труднее будет потом приучать мать, что дочь — это отдельный человек, со своими желаниями и взглядами. И правом проживать свою жизнь.Созависимость и удовольствиеОт нездоровых созависимых отношений с матерью можно получать удовольствие, иначе из них не было бы так трудно выйти. Это очень безопасный вариант отношений: вы знаете эту женщину всю жизнь, и с ней можно навсегда остаться ребёнком и никогда не взрослеть.Уходить из отношений с матерью в отношения с мужчиной — это очень страшно. Мужчина — он же весь такой другой, пришёл из чужой семьи, с иными привычками и ценностями, имеет свои взгляды, претендует на определённую власть в отношениях с женщиной, влияние на неё. А это значит, что маман потеряет часть своего влияния и власти над дочуркой, кому же такое понравится? Мама может стать несчастной, возможно, агрессивной. Вовсе даже не обязательно, что мама вслух будет высказывать свои претензии: чуткая дочка по интонациям, выражению лица и малейшим деталям поведения поймёт, что мать несчастна. И на дочь обрушится чувство вины во всей его тотальности, она начнёт страдать из-за того, что подвела маму, предала эту святую женщину.Самое трагичное в материнско-дочерних отношениях то, что вклад матери в жизнь своей дочери невозможно переоценить. Ну, во-первых, она эту жизнь дала, причём, возможно, прошла через очень сильную боль или даже возможность смерти во время родов. Во-вторых, наверняка мать жертвовала своими желаниями и интересами, чтобы дать дочке любовь, заботу и материальные блага. В первые годы жизни, пока дочь была неспособна сама справляться со своим существованием, именно мама всегда была рядом. Мама не спала ночами, кормила, поддерживала.Долгие годы самым близким человеком для девочки была именно мама. Конечно, на такие отношения можно подсесть, ведь это же прекрасно — любить и заботиться о той, кто в этой любви и заботе нуждается больше всего. Но трагедия в том, что дочь вырастает и любовь и забота матери нужны ей всё меньше. В какой-то момент от мамы потребуется достаточно сил на то, чтобы пережить боль отделения от дочери и отпустить её.Дочь должна (символически) умеретьЗнаете, атавизмом какой традиции является фата как часть свадебного платья? Есть версия, что в одном из языческих славянских свадебных обрядов невесту везли из дома родителей в дом мужа с покрытым лицом, как покойницу. И мать её оплакивала, переживая символическую смерть дочери. Как бы странно это ни звучало, но дочь, и правда, в каком-то смысле должна умереть. А матери необходимо смириться с тем, что эта женщина в первую очередь больше не дочь, но отдельный человек. Это вовсе не значит, что нужно идти по пути радикальных традиционных культур, когда при замужестве дочь буквально отдаётся в другую семью и родители полностью устраняются даже в случаях, когда ей нужна помощь, например, если происходит домашнее насилие. Это, скорее, о том, что теперь большая часть энергии женщины будет направлена на отношения с мужчиной, а не с мамой. И это нормально, и маме это нужно принять, как бы ни было больно. Возможно, в каком-то смысле легче смириться с символической смертью дочери, чем с её предательством.Чаще всего синдрому «хорошей дочери» и созависимых отношений с матерями подвержены девочки, выросшие или буквально без отцов, или с отцами, которые были отчуждены и от матери, и от дочери. В первом случае мама и дочь были вдвоём против всего мира, выживали, мама тянула ребёнка одна и вкладывала в неё всю свою нежность и любовь (и, кстати, деньги: вырастить девочку, вообще-то, дорого). Во втором варианте у родителей не получилось выстроить друг с другом близкие партнёрские отношения, и мать переключилась на дочь, опять же отдавая ей всю энергию и любовь. Сложно винить матерей в том, что они злятся, когда неизвестно кто, чужой и малоприятный человек отбирает у них самое дорогое, любимую девочку, в которую столько вложено. Известные анекдоты про тёщ и зятьев — это важная часть народного фольклора, выполняющая функцию выхода напряжения и агрессии, которые очень часто имеют место между мужчиной и матерью его женщины. Польза этих анекдотов в том, что они легитимируют это напряжение и агрессию, делают в принципе нормой.Мужчина для себя или для мамы?Я знакома с девушкой, для которой сама мысль о том, что, выбирая «неправильного» мужчину, она причинит маме боль, была невыносима. Девушка несколько раз пыталась разорвать отношения с любимым парнем, потому что изводилась, что у него никак не получается наладить контакт с её мамой. Ей было очень важно удовлетворить свою мать. Она всерьёз рассуждала о том, что сможет сделать маме хорошо, если найдёт «правильного» избранника, желательно с кандидатской или докторской научной степенью, воспитанного, из хорошей семьи, состоятельного, перспективного. А ещё высокого и широкоплечего, с небольшим лишним весом. Короче, такого, чтобы мама смогла его полюбить, ведь это абсолютно её типаж мужчины. Только вот проблема в том, что максимально близкие к описанному «идеалу» мужчины вообще не возбуждают эту самую девушку (подумать только!). С таким с радостью спала бы её мать (и не обязательно буквально), а вот самой девушке в этих отношениях места не нашлось бы.Часто мамы сами пытаются выбрать для своих дочерей мужчин, ориентируясь, естественно, исключительно на свои вкусы. Тогда возможен вариант треугольника, когда мать начинает любить зятя так же сильно, как свою дочь, то есть не отпуская её, но принимая мужчину вместе с ней. И всё бы ничего, но сексуальная энергия в таких случаях распределяется уже не между женщиной и мужчиной, а между мужчиной, женщиной и её матерью. А это уже не очень здоровый вариант.Выбирая мужчину, мы определяем очень важную и существенную часть своей жизни. Выбирать мужчину «под маму», игнорируя свои вкусы и влечения, — это отказ от своей жизни в угоду проживанию нафантазированных мамой сценариев. Но никто не напишет сценария для вашей жизни лучше, чем вы сами.Отделяться от мамы тяжело. Отделяться от мамы больно. Но сделать это необходимо, в том числе ради самой же мамы. Ей эта созависимость тоже приносит больше вреда, чем пользы. Проживая жизнь дочери, мать полностью «забивает» на собственную жизнь и интересы. Чем скорее дочка проявит твёрдость в отвоёвывании своего пространства и права жить своей жизнью, не боясь причинить любимой маме боль, тем быстрее и маме придётся наконец-таки отделиться от ребёнка и учиться жить. Свою уникальную жизнь.










Да, правдивый пост ( Я лет до 12 усиленно пыталась быть хорошей и послушной, потом отчаялась, потому что мама все равно довольна не была ( Потом мечтала дожить до 18 и уехать, уехала, сначала вообще мало общались, потом меня начало терзать чувство вины что я такая плохая дочь, огорчаю маму, не живу так как ей хочется и пыталась как та Реббека создать для нее иллюзию «нормальной жизни» и только последние годы уже что-то дошло и начала учиться выстраивать здоровые отношения, любить, заботиться но и свою жизнь жить так как мне хочется и отстаивать границы )
Мне почему-то приглашалки не приходят:(
Хорошая статья, но тем, кто действительно находится в таких отношениях, она не поможет. Не увидят они своих проблем, а если увидят, то не смогут решить. Многим такая жизнь привычнее. Хоть болото, но своё. Без хорошего психолога не обойтись. Нужно иметь мужество, чтобы начать жить СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ.
Обрати внимание сколько выражений у нас в речи, которые просто оправдывают такие ненормальные отношения: «мама — это святое», «мужей может быть много, а мама одна», «родить для СЕБЯ ребенка», «мама плохого ребенку не пожелает», «мама лучше знает, что нужно ребенку» и т.д. Ладно, когда некоторые из этих фраз применяются к младенцу, тогда мама действительно может очень хорошо чувствовать малыша (от природы заложено). Но ребенок растет, а фразы остаются. Вот уже никто не живет СВОЕЙ жизнью ни ребенок, ни мама.
И главное нет счастья ни у кого: ни у мамы, ни у дочки.
Фото потрясающее и шокирующие в своей ужасной правде.
На самом деле так — можно делать все, что угодно своему ребёнку, приговаривая :: маму не выбирают::, :: я же только добра тебе желаю:: и так далее
МОЙ ребенок — как хочу, так ращу. Почему я должна отдать кому-то СВОЕГО ребенка? Я не для того тебя рожала, чтобы ты потом от меня ушел.
Моя дочь — это как моя собственность, моя вещь. А кто обращает внимание на желания вещи? У вещей вообще нет желаний! Буду до смерти играть в дочки-матери с живой «куклой».
Жутко все это.
Ой, это да!!(((
Ой, да!!! Конечно!!! (((( ну что за брееед((
Взрослая «страшилка», если ребенок не слушается: выброшу, уйду от тебя, убью… Бабушка таким вот образом, видно, хотела «помочь» дочке в воспитании внучки. Помогла, нечего сказать. Представляю, как Вам было больно: мама и вдруг — убить.
Тебе там наверное и на свидание не выбраться никак?((
Знаете, я прохожу групповую и индивидуальную терапию уже третий год, трачу много денег, и то меняться — оооочень и оооочень тяжело, но оно того стоит! И поэтому я даже не представляю, как это по книжкам, в одиночку прочитав, бац и измениться:(( но надеюсь, такие чудеса случаются. Это было бы очень хорошо!
А так, столько сил, мужества и денег вложено!:) но ни капли не жалею, результат есть, но надо ещё и ещё работать и работать над собой:)
По книжкам сложно, очень сложно. Нужно иметь невероятную волю, упорство, веру в себя, чтобы поменять хоть не много.
А Вы — молодец! Даже длительная терапия — это подвиг. Ведь многие не выдерживают и бросают. Удачи Вам!
Да, сложно, ибо человек растет и развивается в отношениях, ребенку нужно опираться на взрослого. Если родители не сделали как надо, то нужен другой человек, на которого можно опереться, который устойчив, которому можно довериться, с которым безопасно, вот тогда этому можно научиться.
Да, действительно, сложно увидеть, что ты делаешь не так. Вроде прочитал, вроде похоже, вроде понял, но не можешь перенести на свою жизнь, понять, что конкретно ты делаешь не так. Но когда доходит, радости нет предела:)
поэтому гештальт-терапевту важно не излечивать, не спасать во что бы то ни стало, а осторожно делать так, чтобы сам клиент понял, как он живет, это намного ценнее, чем когда мы сами просто ему скажем. Но это высший пилотаж:) это исскуство! Творчество:) это трудно.
Да, иной раз хочется бросить, когда не получается, когда тяжело, когда больно… хочется разом обесценить огромный труд… но потом сделав паузу, смотришь назад и решаешь, что результат есть и надо снова пробовать, снова работать:) и блин, отбивать вложенные деньги надо бы тоже? Не зря платила же, надо до конца идти!
Спасибо большое Вам! Очень приятно:) и Вам всего хорошего! Очень приятно общаться с осознанными людьми:)
А насчет веры. У меня не было веры в себя, но моя личная терапевт, она верила, искренне верила и говорила «ты выдержишь, всегда помни, ты выдержишь. Всегда помни, если ты хочешь, ты сможешь.» И только спустя 1,6 года примерно я начала верить в себя сама, с каждым разом все больше и сильнее. Сейчас мне уже не нужна вера чужая, у меня есть своя вера в себя, теперь не нуждаюсь в такой поддержке, потому что я сама уже верю и знаю, что я смогу, если захотеть и приложить усилия. Это просто классное чувство, я уже большая?
У меня тоже была не уверенность в себе. Но были близкие люди, которые поддерживали. Если они уверены во мне, почему я сама в себя не верю? Когда поддерживают, гораздо легче. Постепенно их уверенность передалась мне. Теперь уже я поддерживаю других.
Это классно, когда есть такие близкие!) для того чтобы верить в другого, надо верить в себя. У меня таких близких не было, поэтому не сформировалась вера. Хорошо, что можно добрать в другом месте, если родители недодали:)
К тому же, чтобы вера родилась нужны особые отношения, основанные на доверии, когда безопасно. Потому что у меня было базовое недоверие к миру. Я не верила, когда мне говорили хорошее. Сейчас уже беру, и сама нахожу хорошее:) так жить лучше:)
Я бы не сказала, что родители недодали. Просто мои родители пересмотрели свои взгляды на воспитание. И вместо критики я получила поддержку. А критика стала конструктивной, такой, когда видишь свои ошибки и получаешь поддержку на их устранение.
Очень здорово, когда родители пересматривают свои взгляды?И находят верное решение. Просто я рассматривала критику как нападки на личность, сейчас же смотрю как информацию, как руководство к действию, как возможность улучшить отношения. Потому что сформировалось базовое ощущение, что я хорошая. Поэтому критика не убивает и не ранит
Все нужно в меру)
Везде.В отношениях особенно.А то вокруг полно маменьких сыночков и дочек, которым мамки в 30-40лет попки подтирают, извините за прямоту!
Это тоже не случайно, отчасти и по тем причинам, что в статье
Да уж какая тут случайность?)Переопекание и пр.статья правдивая.Жалко очень таких "детей"...
Очень жалко(((
У меня нет культа личности мамы и на своем пути таких не встречала.
У тебя может с мамой просто хорошие отношения?
Такими же отношениями с мужьями-тиранами или алкоголиками, от которых не могут уйти
Как всегда ооочень интересный пост ????????
Спасибо тебе :)
Оооо прям моя история
Ого, вот это постик.
А что не так?))
Печально как то) а ведь и правда часто встречается подобное.
Очень часто!
Вообще в наше время мало какие семьи можно назвать счастливыми… это очень грустно =(
Мне кажется, такое было всегда. Просто сейчас распространено это благодаря инету
Возможно
Дублирую фото