Девочки, последнее время я очень интересуюсь темой ЛИТ и ИГ.
Во время обследования в ЦН после 2 ЗБ (7-8 нед) не было выявлено ничего критического, что могло бы приводить к замиранию беременности, кроме совпадений по HLA.
У нас с мужем 3 совпадения. Поэтому пока будем рассматривать наш случай, как иммунный фактор невынашивания.
В связи с этим, нам предлагают пройти процедуру ЛИТ (если нет противопоказаний) и ИГ.
Я стала искать информацию по различным форумам и таким образом узнала про альтернативу ИГ и ЛИТ — терапию интралипидом
Этот способ менее распространен, но не менее действенен. Я слышала, что интралипид рекомендует Бобров, а ИГ по его словам крайняя мера.
Как известно, терапия ИГ не безопасна и имеет большое количество возможных побочных эффектов. А ЛИТы вообще запрещены в ряде стран (например в США) из-за возможных побочных эффектов со стороны матери или плода, которые возникают из-за непредсказуемого иммунного ответа на компоненты крови.
Интралипид же, безвреден, не имеет побочек и он не дорогой (по некоторым данным в 2 раза дешевле ЛИТов). Эффективность терапии интралипидом доказывается проведенными клиническим исследованиями.
Вот здесь очень интересные статьи одного американского доктора по этому поводу:
https://haveababy.com/fertility-information/ivf-authority/understanding-immunologic-implantation-dysfunction_16-2
Достаточно подробно по этому вопросу можно почитать у Kate:
В кратце:
Иммунологическая имплантационная дисфункция (ИИД) может проявляться как отсутствие/неудача имплантации (пациентка думает, что у нее бесплодие), как выкидыш/ невынашивание или, гораздо реже, как плацентарная недостаточность, угроза развития или внутриутробная смерть плода. Все зависит от сроков, характера и тяжести иммунной агрессии.
ИИД бывает аллоиммунной ( HLA) или аутоиммунной (связанная с наличием антител и клеток-киллеров). Аутоиммунная ИИД более распространена.
Беременность с этим возможна, но нужно применять иммуноглобулины или интралипид + преднизолон (этот доктор назначает по 0,75 мг, это 1/5 таблетки метипреда или четвертинка).
НО! в случае аллоиммунного фактора (совпадения HLA) эта терапия менее действенна, чем в случае аутоиммунного (антитела), и применять ее нужно дольше:
ВАЖНО! Первый раз интралипид/ иммуноглобулины должны быть введены за несколько дней до овуляции или введения прогестерона. Далее, после || каждые 2 недели вплоть до 24 нед, а преднизолон при этом принимать ежедневно до 9 недели, а после очень медленно отменять.
Рекомендуемая доза — 100мл 20% интралипида на 400-500 мл хлорида натрия, капельно в течение 3-5 ч
Ну как вам такая информация? Может кто-нибудь уже пробовал интралипид?
Не спроста я считаю, что мне нужен метипред, хотя бы в дозе четвертинки. Мне кажется, я назначу его себе сама, если никто из врачей так и не предложит мне его. Четвертинка это крохотная доза, от нее ничего плохого не должно случиться.
Хочу расспросить про интралипид иммунолога и за одно Боброва, когда к нему пойду.
Медипред главное вовремя отменить, так для мальчиков он не безопасен
Ох уж этот. Hla...
интересная информация! вы в итоге его применили? у нас 3 совпадения по hla есть общий сын выношенный без всяких лит и иг.А вот после него 3 потери подряд.Теперь говорят это из-за совпадений.Назначили октагам 50 мл 10% 3 цикла подряд.Интересно совмещать можно интралипид и иг?))как он переносится?
Кто октогам вам назначил?
Валиев Рамиль из клиники Персона
В итоге я прокапала ИГ в позапрошлом цикле, ни тогда ни в этом цикле ничего не вышло (наш врач из центра невынашивания уверяет, что ИГ действует 3-4месяца, хотя я не раз читала, что толк от иг не больше месяца)… лит тоже уже в декабрьском цикле закончил своё действие-прошло пол года :(
да но, она в hla не сильна.Меня к нему переправили и я у него один раз была вот в декабре, он расписал схему октагамом т.к лит сейчас у нас нигде не делают.Вот дай Бог в следующую пятницу пойду к его медсестре на 1 ую капельницу. И как он вам? Елена Николаевна больше сильна в проблемах гемостаза, ицн.Дай Бог до 12 нед.в след раз выносить и к ней на учет встать)
А у Тян не были? Я вот думаю если будет все ок, может к Тян потом… что то Дубровина на стадии планирования меня разочаровала
ясно.Лит у нас перестали делать.Вроде он сильнее иг в моментах hla.Хотя кто как считает непятно)))Вы какой иг капали? как перенесли? мне сказали с 6-9 дц 3 цикла и потом во время беременности в 4-8 и 12 недель.Я тоже например до сих пор не пойму почему 3 цикла капать а потом только беременеть)))уж очень дорогой этот октагам
не была, не знаю если честно уже к кому идти и бежать.Пока вот на Валиеве и его октагаме остановилась, там посмотрим.Мне он сказал все твои гены и мутации полная лабудень))они все гетерозиготны и все коррелируется препаратами, с hla главное до 12 недель выносить потом про них можно забыть! И тоже сказал что эти hla большая лотерея и в Европе и Америке в их гайдланаз написано что они ни на что не влият.Но у него мол 17 лет практики с этими hla и много положительных случаев и он в такое совпадение не верит типо.Поэтому нащначает иммунокоррекцию
Я капала обычный российский имунноглобулин человеческий 3флакона по 25мл в течении недели. Перенесла обычно, никаких изменений не почувствовала. Ну это никаких денег не хватит так капать, а что если с заБ проблемы возникнут… если честно, я все меньше и меньше начинаю верить во всю эту несовместимость… тот врач, что у нас знает про интралипид, вообще сказал не тратить деньги на ветер, что лит-фигня, а иг до Б тоже пустая трата денег..
Можно узнать в каких дозировках вы капали интралипид? Если это ещё актуально
Не капала интролипид. Капала ИГ 25мл перед овуляцией, всего 3 капельницы, по одной через день.
Помогло вам? Можно в друзья? У меня 5 пролетных протоколов Эко (из них 4 свежих и 1 крио), эндометриоз и слабые клетки, 1 эмбрион получаем, в итоге максимум бхб. Тромбофилии есть и1 совпадение Hal, клетки-киллеры 23%, иммунолог сказала совпадение- фигня, а вот киллеров надо убрать плазмаферезом и ИГ. Гематолог отговорила от плазмаферез, в итоге я прокапала только ИГ по 50- 2 капельницы в протоколе перед пункцией, и все равно не помогло. Медиаиндустрии тоже пила в этот раз, до этого не пила. Короче, врачи не знают точную проблему, грешат на качество клеток. А мне кажется, есть в иммунитете проблема тоже.
Не знаю)) я пропустила 2 цикла, а в этот не было О… а ИГ я так и не прокапала, все переношу, прочла что он действует 25 дней (а мой врач уверяет что 3-4 мес) и нужно его капать непосредственно в цикле зачатия. Короче в этом цикле прокапаю и очень надеюсь, что получится заБ. Не знаю будет ли толк от ЛИТ и ИГ… Да уж, тяжело все это, как слепые котята, не понятно куда податься, остается только пробовать все и пытаться подстелить соломки везде где возможно.
Да, тяжело блин нам(( желаю терпения нам! Пусть уже наконец все получится!
Интересная инфо, спасибо! У меня тоже в основном все заканчивается на 7 нед. И такое подозрение, что иммунологический фактор больше, чем тромбофилия… А вы еще не применяли интралипид?
На здоровье) нет и похоже не буду… уже сделали 1лит, сейчас будет ещё 2й лит и можно беременеть… скорее всего в ближайший месяц-два прокапаю ИГ для спокойствия
Мне пока интралипид даже никто не предлагал… Я тоже лит уже сделала, буду ИГ капать.
Да, сколько врачей столько и мнений. Я тоже это слышала. Моя прошлая гиня тоже сказала, что это фигня, не обращай внимание. Но зацепиться больше не за что, поэтому не могу закрыть на эти совпадения глаза. У Боброва кто то из девушек уже спрашивал, он за интралипид, ИГ и ЛИТ слишком много побочек могут иметь.
Ой и не говори, мечта моя несбыточная, что б нашли что нибудь конкретное. Юль, а тебе с афс получается не назначали ИГ или интралипид капать? (смотрю доктор Шер то предлагает капать ИГ и при аутоиммунном факторе)
Я склонна к тому что бы пересдать все, где Бобров просит. Я только за что бы мне что-нибудь назначили для крови, считаю, что лучше подстраховаться везде, где возможно. Если метипред я еще могу себе сама в небольшой дозе назначить, то клексаны-фраксипарины уже нет. Так, что к Боброву нужно идти — это факт!
да, я так и думала, сначала кровь сдать и антитела, потом начинать кардиомагнил для улучшения кровотока (ну нафиг этот курантил), и возможно метипред..
Добрый день) У нас 5 совпадений из 6-ти.
Вы так и не решились на интралипид?Я вот тоже про него думаю… На иммуноглобулин у меня в последний раз реакция пошла какая-то, не стали капать. Литы я боюсь (не нашла убедительную доказательную базу).Пока что у меня в назначаниях метипред по 1/2 и высокая доза утрожестана (600), ну еще клексан и курантил (по поводу гомозиготы ПАИ).
Я иду первый раз к иммунологу 12.05, буду спрашивать про интралипид, я предпочла бы его, надеюсь Шляхтенко про него слышала. ЛИТ вообще боюсь… Сколько у вас было потерь? А метипред назначили из-за HLA?
3 на ранних сроках (5-6 нед). Метипред назначили для иммуносупрессии… Т.к. по анализам наблюдается повышение клеток-киллеров.
Спросите про интралипид, очень интересно, как врачи к нему относятся)
Читаю и понимаю, что ничего не понимаю ? Как вы все в этом разбираетесь, у меня всегда ощущение, что я что-то упустила и делаю не так из-за своей неосведомленности(( Надо было идти на врача))
Я тоже нифига не понимаю
эта иммунология просто темный лес какой то, так в целом картина понятна, но если изучать это глубже… короче не хочу пока вникать, а то мозг из ушей полезет, слишком много информации))
Ну вы хоть между собой общаетесь и понимаете друг друга)))) Так хочется просто довериться врачу и ни во что не вникать....
Спасибо за статью! Я про интралипид впервые слышу! Интересно!
Спасибо что меня уже цитируют)))).Что могу от себя сказать: вообще в норме беременность должна рассматриваться организмом как привилегированный орган, который атаковать нельзя! К таким органам относится например глаз. Но иногда бывает так что организм неправильно воспринимает Б и начинает ее атаковать. Чаще это происходит когда есть несколько совпадений по HLA.Вот у нас всего 1 совпадение, но оно неблагоприятное. К слову сказать значение имеют еще и гены 1 класса, не только 2 класса.
Ну и вот что еще могу добавить: у меня в прошлую Б было 2 таблетки метипреда. И не помогло((((.
Пиши что еще узнаешь! Очень интересно!
Ксю, это успех)) на цитаты уже разбирают)))
Скажи, пожалуйста, если я правильно помню ты колола клексан? на основании чего тебе его назначили, если у тебя мутации гетерозиготные низкого риска? Вот у меня тоже гетерозиготные мутации, низкий риск тромбофилии и из-за этого для крови мне вообще ничего не собираются назначать, даже в рамках обследования сказали кровь не сдавать, мол потом во время беременности будем смотреть. И метипред так же… у тебя какие-то антитела не в норме?
Получается третью беременность снова буду только на утрике как и прошлые две… очково как то… вдруг вообще не в HLA дело, хотелось бы со всех сторон подстраховаться.
У меня именно мутации низкого риска и гетерозиготные. Но все равно были уколы.
Метипред мне назначали на всякий случай, сказали что на всевозможные антитела все равно не сдать и типа вне Б могут быть в норме, а во время может все измениться. Но у меня никаких антител так и не было обнаружено! Я после 3-й ЗБ досдала даже самые редкие анализы на антитела.Итог- ни уколы, ни метипред мне не помогли(((Но тем не менее их мне не убрали, сказали в след попытку применять их. + еще ЛИТ. Хотя 1 ЛИТ мне сделали тогда во время Б.Не факт что он мне вообще нужен. У нас только 1 совпадение.
блин… мне бы было бы спокойнее с «терапией отчаяния».. все равно потом назначат, если снова неудача будет..зачем ждать еще одной потери? не понимаю этого подхода врачей
Иди тогда к другому врачу, может тебе гемостазиолог назначит уколы?!
Ну вот посмотрим, что гематолог С.А. скажет. А так, конечно у всех наших врачей позиция нет показаний-нет назначения, по сути то все верно, но к нашей загадочной ситуации боюсь это не применимо, страховаться нужно по всем фронтам я считаю.
Юляша, подскажи пжс какую причину у тебя нашел твой доктор, какой диагноз он вынес? И какая именно терапия помогла? Очень прошу тебя помочь! Т.к. сдала уже миллион анализов а причины моих 3-х ЗБ так и нет(((.
В 3-ю Б была поддержка: уколы фраксипарина, метипред 2 табл в день, дюфастон 4 табл в день, актовегин, йодомарин, фолька, магний В6 и даже во время Б 1 раз сделали ЛИТ (врач спонтанно его назначила, хотя у нас всего 1 совпадение по HLA 2 класса).подай хоть какую-то зацепочку, идею. Если хочешь можешь в личку ответить!
Ксю, конечно)) помогу чем могу! Напиши мне в личку, я все расскажу!
Девочки, просвятите! В связи с чем сдаются киллеры и хелперы? у меня только антинукл фактор и Бобров назначал метипред.
Спасибо, но спрашиваю не из любопытства.не только кровь влияет на хороший исход беременности...
И кстати, у американского доктора статья как бы на английском языке))))
Да, Преднизалон это то же, что метипред.
ЛИТ этот доктор вообще не расматривает т.к он запрещен в США. Как считается у нас в стране не знаю, я пока не особо вникла в иммунологию)) В случае HLA терапия интролипид+преднизалон просто должна длиться дольше.
Ксю знает про ЛИТ, надеюсь она нам разъяснит чуть позже: «Да, обязательно делайте ЛИТ! Многим именно ЛИТ помог выносить! И 3 совпадения это много! У нас 1 совпадение и то ЛИТ назначили! Один только ИГ не факт что поможет! ИГ-пассивная иммунизация, ЛИТ-активная иммунизация. Они действуют на разных уровнях иммунного фактора.ЛИТ- помогает выработать защитные для эмбриона антитела от клеток-киллеров.ИГ-снижает кол-во клеток-киллеров и переводит Т-хелперы из плохих Т1 в хорошие Т2 .»
Нет еще, я думала сначала кровушку сдать на антитела и коагулому, что б сразу с результатами к нему идти.
Конечно, я как схожу обязательно отпишусь)
Елена, расскажите пожалуйста. Как вас удалось выносить малыша? Причину так и не нашли?
Конкретную причину естественно не нашли. Весь первый триместр с // была на профилактической дозе клексана 0,4 и тромбоасс 50, метипред 1т. Всю Б под контролем гематолога, хотя в этом плане проблем нет, даже с мутациями гемостаза все прекрасно. На 7-8 недели сдала антитела, нашёлся условноположиьельный волчаночный антикоагулянт, до Б его не было, фибриноген был повышен… в общем то это все. Иг и лит в Б не делала, хотя нужно было, за полгода до Б делала ЛИТ и за два месяца до Б прокапала ИГ.
Спасибо за ответ. У меня вот тоже АФС нет, но есть склонность по нем мутациям. И гематолог сказал пока пить ангиовит, курантил, В6… мне кажется этого не достаточно… вот думаю тоже может себе во время б назначить метипред и тросбоас??вот только клексае наверное по рецепту продают? Его же в живот колоть? Хуже от всего этого думаю не должно быть, это же для кровообращения? А ИГ человеческий?,
Не, все можно купить без рецепта. В планирование может и достаточно, но в первом триместре этого может быть маловато. Метипред я если честно сама себе назначила, мой гематолог назначает его по 1т в первом триместре всем у кого 3 зб и более, а у меня 2… короче я решила не ждать 3й потери, потом призналась ему, что принимаю, постепенно после 8 недели отменила. А аспирин (тромбоасс50 или кардиомагнил) он назначает почти на всю беременность всем у кого потери, и в планирование тоже, это своеобразная профилактика. Клексан уже в зависимости от анализов, но 0,4 это профилактическая доза, я как узнала о Б сразу начала колоть 0,2, потом связалась с гематологом, он сказал, что 0,2 доза вообще не о чем, надо 0,4. Я вообще всю жизнь уколов боялась, вот прям противно было, не могла смотреть, но привыкла и клексан как то нормально ставила, больше не боюсь)) там крошечная иголочка и шприц-ручка, если на пузике есть жирок, то вообще не больно, у меня нет, но мне тоже было нормально))
Иг человеческий, наш российский 3 капельницы по 25мл… долго думала капать или нет, но из страха прокапалась на всякий случай
Вот и я уже не знаю что сделать на всякий случай, чтоб следущий раз выносить. ) а мне Г сказала, что ИГ модно три раза прокапать до Б, и ещё ва раза не помню на скольки неделях… а тут читаю, что некоторые опасаются противопоказаний… а У вас с энлометрием все нормально было? Эндометрит хронический не ставили после чисток? Кровоток когда-нибудь проверяли?
Вот именно, что и лит и иг нужно было делать и до б и в саму б 2 раза, но мой гематолог убедил меня, что это деньги на ветер, а Hla вообще устаревшая тема из 90х, короче я поверила ему и не стала повторять в Б. Думаю в следующую Б я буду только на клексане и аспирине первый триместр для кровотока. Говорят, что у всех есть эндометрит после чисток и родов. Мне его так и не поставили ни по биопсии, ни по гистероскопии, но я все равно его пролечила примерно за год до удачной Б. Эндометрий после второй чистки рос совсем плохо 0,5-0,6 см к концу цикла, кровоток тоже плохой. Но я нашла способ улучшить ситуацию, мне очень помогает качание пресса и физиотерапия абдоминальная декомпрессия(адк)! После адк эндометрий вырастал до 9-13мм (!!!) ну и кровоток естественно приходит в норму. Я прошла курс за цикл до беременного цикла, в беременный цикл хотела пойти, но были новогодние праздники и я не успевала до О, поэтому качала пресс дома)) и вуаля! Я уже второй раз так беременею после жесткого качания пресса, из чего делаю вывод, что дело точно в кровотоке. Так что верю, что клексан был необходим, возможно из-за кровотока эмбриончик погибал ещё до того как сформируется плацента, а тут я и эндометрий простимулировала и кровоток клексаном поддержала, пока плацента не заработала в полную силу
А у нас в городе нет адк((( вот хочу на пиявки пойти со следующего цикла. Думаю что тоже все-таки дело в кровотоке. А как вы проситимулировали эндометрий, не совсем поняла? я тоже пыталась пресс качать, но у меня почему-то после месячных и до О так поясницу тянет, что я ничего делать не могу… буду пробовать тоже качать.странно, а почему hla прошлый век? Получается все равно ничего не поможет, если есть совпадения.?
Я имела ввиду промтимулировала кровоток с помощью адк и пресса) пиявок не делала, думала попробовать, но не успела) получается не стоит загоняться с этими совпадениями. Я столько случаев находила, когда пары с этими совпадениями (с 6 из 6) ничего не делали (лит, иг) и рожали малышей разобравшись с другими проблемами, что сама разуверилась в том, что это как то влияет. Если честно, мне в эндометрит и плохой кровоток как причину больше вериться)
Блин а я завтра собралась сдавать hla… вот не знаю теперь стоит ли ? на это тратить ? по гистологии Кариотип был нормальный и Г сказала не сдавать hla, но она видимое не допонимает что это разные вещи. Просто посоветовала иммуноглобулин прокапать. Эх… как быть))
Я не сдавала бы. ИГ можно и так прокапать. А кариотип я до сих пор не понимаю нафига нужно было сдавать, самый бесполезный анализ из всего списка)) учитывая что у меня срок действия и лит и иг уже был просрочен к моменту беременности и в саму Б я их не повторяла, сомневаюсь, что это они помогли
Вот и моя г говорит, долечи пока свой эндометрий)) а мне не сидится на месте, думаю вы меня понимаете ))Ещё наверное многое зависит от везения что ли, как в совокупности все сложится или от судьбы, не знаю)Рада, что у вас все получилось) ?Верю, что и я в скором времени буду боюкать своего малыша)
Ну и правильно)) пусть Новый год карапуза принесёт! ❄️ ?
Спасибо вам)))??
Почему в итоге не делали интралипид? Мне его опять назначили. Прошлую Б. его капала, не получилось сохранить, 3 ЗБ.
Потому что тупо не нашла где сделать, а Бобров, на которого я рассчитывала в этом плане, вообще сказал, что hla это фигня и что б я не тратила зря деньги
Метипред лучше пейте, у вас наверняка есть клетки-киллеры… Метипред снижает антитела