В детдоме вздрогнули: “Вы соображаете, о чем просите?“ Статья содержит фото, которые беременным лучше не смотреть

В детдоме вздрогнули: “Вы соображаете, о чем просите?“

| 6 ФЕВРАЛЯ 2017 Г.

Все свои 12 лет Леша провел в сиротских учреждениях. В детдоме его «списали». Этот ребенок вообще должен был умереть. Но он жил и жил. Странная внешность мальчика отпугивала потенциальных усыновителей, но одна смелая женщина все же нашлась.

В детдоме его “списали”

«Когда мы увидели его в палате, он напомнил мне зародыш. Белый весь, и согнутый, как вопросительный знак. Мы сказали: «Леша, мы к тебе». Он удивился и указал на себя «Ко мне?!». И махнул: «Проходите»», – так вспоминает Надежда Ярихметова свою первую встречу с Лешей.

У Леши Шаева сложный генетический синдром. Мама отказалась от малыша сразу же в роддоме. Она сама страдала от того же заболевания, но в меньшей степени, перенесла несколько пластических операций. Пройдя тяжелые испытания и увидев, что ребенок родился таким же, женщина оказалась не готова пережить мучения заново. Надежда говорит, что не винит Лешину маму, ведь не так-то просто жить с таким лицом…

Все свои 12 лет Леша провел в сиротских учреждениях. В детдоме его “списали”.

Собственно, этот ребенок вообще должен был умереть – то, что его ждет летальный исход, врачи решили сразу. Но он жил и жил.

Его обучением и развитием никто не занимался, и когда его в 2015 году обнаружила Алена Синкевич, координатор проекта «Близкие люди» благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам», он уже жил в своем изолированном мире, на своей “планете”.

Так и появился тег #планетаЛешка, под которым Алена публиковала в фейсбуке свои заметки о мальчике. Леша не говорил, но все понимал, и даже придумал свою систему знаков. Он мог бы не отставать в интеллектуальном развитии вообще, если бы рос в семье, замечает Надежда.

Ну а пока Леша жил в детском доме, Надежда готовилась стать приемной мамой. У нее уже был опыт – ее старший приемный сын Ваня уже взрослый. И опыт родительский тоже немалый: четверо кровных детей. Старшая, Яна, – живет уже самостоятельно, ей 20 лет. Остальные помладше: 11-летний Женя, 7-летняя Катя и 5-летний Вася.

Листая базы данных, Надежда наткнулась на фото Алексея. Первый шок сменился удивлением: кто это? Как он общается с миром? А чуть позже Надежда увидела пост в соцсети «Одноклассники» – о том, что Лешу везут в Англию на операцию. Так получалось, что информация о необычном мальчике стала попадаться на глаза Надежде все чаще.

“Эти люди соображают, о чем просят?”

«Я рассказала о Леше в семье. И мы стали читать про него. Ему тогда в Англии делали глаза и губы, чтобы он мог хотя бы закрывать глаза и мог говорить. У него нет патологии речи, просто не смыкались губы. С годами речевой аппарат закостенел, ведь им никто не занимался. Это как последствия инсульта – если потом не реабилитировать человека, не работать над восстановлением функций, то ничего и не получится», – говорит Надежда.

Наконец Надежда собралась с духом и решила увидеть необычного мальчика. Почему-то мысли все возвращались к Леше, и захотелось встретиться с ним вживую.

«Я не понимала, не знала, как с ним общаться. Мне посоветовали взять с собой мыльные пузыри и музыкальную книгу. Мы взяли. И пришли на день открытых дверей в ДДИ».

Желающих пообщаться с юными обитателями интерната для детей с особенностями здоровья, оказалось только трое. Надежда, ее дочь Яна и их соседка.

«Как водится, дети нам показали, чему они научились, танцевали… я смотрела на них, но Леши не видела. Потом мы начали общаться с Еленой Леонидовной, руководителем интерната, и нам сказали: «У нас есть такая девочка…».

Но я прервала эту фразу: «Мне не нужна девочка, нам нужен один мальчик. И конкретный мальчик. Леша. Фамилию не знаю». Помню, Елена Леонидовна очень внимательно на меня посмотрела. Позже она призналась, что подумала тогда: «Эти люди вообще соображают, о чем они просят? Готовы ли они к такому?».

Но оказалось, что Леша в больнице. «Приезжайте, когда его выпишут», – предложили Надежде, но она попросила навестить мальчика в больнице. И сотрудники интерната уступили перед таким напором. Получив пропуск, Надежда и Яна отправились в Морозовку.

Он не верил, что мы вернемся

Надежда Ярихметова вспоминает, что была не вполне уверена в правильности своего шага, придя в Морозовскую больницу. Страшно не было. Но в то же время Надежда думала: «Зачем я все это задумала? Глупости какие-то».

А Леша между тем сложил в свой пакетик принесенные ему гостинцы, рассматривал часы на руке Надежды… но он был благодарен за внимание к нему. А свою благодарность мальчик проявляет, укладывая спать, – такая привычка появилась еще с детства. Вот и Надежду он начал убаюкивать. А потом попросил спеть ему колыбельную.

«И я решила спеть ту, которую часто пою на ночь своим детям. Но когда я дошла до слов про дом, Леша прервал меня.

«Дом это там где вас поймут, где надеются и ждут»… Я спросила: «Что, грустная?». Он кивнул.

Но ему понравилось. Думаю, ему таких песен не пели».

Но дома Надежду ждали трое ее детей, и их дедушка с давлением…пора было уходить. «Мы сказали, что уходим. Леша сразу встал, сунул куртки мне, Яне, и показывает: «Идите». Слезный канал у него нарушен, он не может плакать, но глаза стали красные. Мы сказали: «Леша, мы правда к тебе придем еще!». А он отвернулся к стене и молчит. Так мы и расстались тогда», – рассказывает Надежда.

Не сразу Надежда и Яна отъехали от больницы. «Посмотри, как на него смотрят эти медсестры! Они боятся к нему подходить! – возмущалась Яна. – Наша сестра, когда лежит в больнице, она с нами, а он один!».

«Ты что, хочешь, чтобы я прямо сейчас его забрала? Подожди. Сейчас тобой руководит жалость. Давай приедем дня через два. Как раз после майских праздников», – предложила Надежда.

И они снова приехали. Сдержали обещание. «Леша нас сразу узнал, захлопал в ладоши. Он очень обрадовался, закричал от радости. Я спросила: «Ты не верил, что мы придем?» и он кивнул: да, не верил».

«Уже после этой встречи с Лешей в мае мы списались с Аленой Синкевич, – говорит Надежда. – Тогда я уже знала, как вести себя с Лешей. Но не знала, чего же я хочу. Когда Алена спросила меня о моих планах, я ответила: «Если честно – не знаю сама, как, но я хочу как-то ему помочь». На такое создание природы я была не готова. Но Леша уже засел у меня внутри. Я спросила Алену: «Как с этим живут?». Она сказала: «Вы первые, кто об этом спросил. Обычно сразу отказывались. А как живут? Живут, не заклиниваясь на этом». – «А если я его не возьму, и никто его не возмет – что с ним будет?» – «Ничего не будет. ПНИ».

Странные пальцы и мужское рукопожатие

Надежда понимала, что Леша очень необычен. Не каждый спокойно воспринимает его внешность. И решила знакомить своих детей с ним постепенно, по очереди. «Мне важна была реакция на него моих детей. Например, до меня другая женщина хотела взять Лешу, но ее кровная дочка испугалась его, и все отпало. Мы с детьми приезжали на прогулки в ДДИ и там привыкали друг к другу».

А вот пятилетний Вася увидел Лешу впервые, когда мальчик приехал в дом к Надежде. «У Леши странные пальцы, как у лягушонка, с перемычками. И наш младший Вася смотрел все время даже не на его лицо, а на пальцы. А я говорю Васе: «С мужчинами надо здороваться за руку». Леша протягивает руку – а Васе страшно. Он ходил вокруг Леши кругами, присматривался к нему. Но через какое-то время все же поздоровался с ним. И они так подружились, что сейчас ближе всего друг к другу».

Мужа Надежда предупредила, что привезет в дом необычного ребенка. Но Руслан позже признавался, что не ожидал увидеть такого человека. «Муж думал, что, возможно, это будет ребенок в инвалидной коляске – но все оказалось еще сложнее», – говорит Надежда. Но мужская дружба состоялась.

«Сколько дней у меня еще есть, чтобы быть с вами?»

Адаптационный период семьи прошел на море. Леша практиковал провоцирующее поведение, но Надежда не сдавалась.

«Я постоянно звонила Алене Синкевич и Елене Леонидовне, советовалась. Без их сопровождения мне было бы тяжело, может, я бы отказалась от этой идеи, хотя проклинала бы себя потом», – признается Надежда, без сопровождения приемным родителям очень сложно.

А вот отношение окружающих, чего внутренне опасались Надежда и Руслан, порадовало: агрессии или неприятия не было, было любопытство.

«Мы там, на юге, были звездами.

К Леше часто подходили дети, девочки. Они спрашивали, почему он такой, можно ли его потрогать. Причем все думают, что он не слышит и ничего не понимает.

Но Леша никакой реакции не проявлял, спокойно относился к такому вниманию к себе. Правда, он проявлял страх перед подростками, детьми, которые старше его, – доверял малышам больше. Но потом привык».

Все лето и до осени семья прожила в гостевом режиме. «Когда мы возвращали Лешу в ДДИ, на несколько дней, по разным причинам – мы его привозили по требованию интерната – он был как в воду опущенный. И Леша спрашивал меня, показывая на пальцах: «Сколько дней у меня еще есть, чтобы быть у вас?». Это было непросто.

А летом ДДИ отправил Лешу в санаторий. Было так странно, – рассказывает Надежда. – В доме тишина, не слышно его мычания, исчезли все резкие звуки… Когда мы встретились после его возвращения, он бросился к нам радостный: тоже соскучился».

Картинку назвал «мама» и показал на меня

Осенью семья Надежды Ярихметовой созрела к принятию решения: Леша придет в семью окончательно и навсегда. А 13 января 2017 года, в Старый Новый Год, приемная семья Леши была оформлена уже документально.

В жизни мальчика многое меняется ежедневно. Детям купили двухъярусную кровать, Леша очень хочет спать наверху – но взбираться ему по лестнице не так просто, руки не всегда слушаются. Но он учится. А в Новый год Леша впервые наряжал елку. И впервые наблюдал за фейерверками. Лешка был счастлив, обнимаясь с Дедом Морозом, роль которого играл глава семейства, и получая подарки. И даже, замечает Надежда, такое ощущение, что и лицо Леши меняется. Он все больше становится похож не на инопланетянина, а на такого же человека, как его братья и сестры.

Семья выросла, и пришлось из крохотной московской квартиры переехать в дом в деревне. Пока Леша ходит учиться в школу «восьмого вида», другие дети учатся в школе недалеко от дома, возможно, удастся перевести в нее и Лешу.

Впереди еще долгий путь реабилитации и лечения. Леша начал заниматься в логопедическом центре «Территория речи» – благодаря помощи фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам». Скоро мальчику купят ноутбук с синтезатором голоса, чтобы ему было легче учиться говорить, а пока Леша уже умеет печатать короткие слова на компьютере, складывать карточки. Татьяна Грузинова, руководитель «Территории речи» и основатель методики обучения неговорящих детей, убеждена, что Лешу можно научить говорить и писать.

«На самом первом занятии он назвал меня мамой. Когда Татьяна Грузинова проводила диагностику Леши, она показывала ему карточки-пиктограммы.

На картинку с мужчиной Леша «сказал» «папа», а на картинку с женщиной – «мама», и показал на меня, хотя рядом сидела и Алена Синкевич. Я была очень счастлива и удивлена.

Было месяца четыре, как мы знали друг друга», – рассказывает Надежда.

Надежда очень верит в Лешу. Боится только, если вдруг с ней что-то случится, что же будет с мальчиком? Не пропадет ли он? Но специалисты уверены: не пропадет. За такое короткое время семья Надежды уже дала Леше очень многое. И рядом с ним всегда будут близкие люди, которые не оставят его. Впереди еще, конечно же, много сложностей. Но у Леши уже есть мама. А это самое главное.


Наталия
272282563

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Kallissa

Уникальная история и правда!

Пожаловаться
Наталия
Kallissa 
да
Пожаловаться
Юлия
Удивительные люди. Слава Богу такая доброта встречается
Пожаловаться
Наталия
Юлия 
да
Пожаловаться
Людмила

Слава Богу, что есть такие люди, как эта женщина.

Пожаловаться
ЛенкаПенка
Людмила 

+++

Пожаловаться
Наталия
Людмила 
слава Богу!
Пожаловаться
Елена Многорукова

Читала сегодня. Меня больше удивило, что вся семья так единогласно приняла парня. Уникальная история.

Пожаловаться
Наталия
Елена Многорукова 
а меня, что на юге посторонние люди отнеслись адекватно- не похоже на наше общество
Пожаловаться
Ксанна

Пожаловаться
Яти

Читала и плакала, белые детки, почему они обречены на такую судьбу, ведь не всем так везет как Леше

Пожаловаться
Наталия
Яти 
зло творит сам человек, и болезни и детдомы- плоды
Пожаловаться
HAPPYMUMMY
Наталия 

+++ согласна, что зло творит сам человек!

Пожаловаться
Яти
Наталия 

Очень жаль. А про Ваши слова Довожу и спорить не буду

Пожаловаться
Полина

нет слов...

Пожаловаться
ТатьянаКубикРубик
До слез прям. Представляю его одиночество все эти 12 лет… Сама в детдоме работала
Пожаловаться
Наталия
ТатьянаКубикРубик 
я с выходцами из детдома работала, усыновлёнными. Представляю, как тяжело пришлось этим людям тоже- они все молодцы, все
Пожаловаться
Катерина

Пока читала, плакала! За что ему такое? Дай бог счастья ему в семье!!! А мама — героиня!!! На такое решатся единицы. Низкий поклон им!!!!!

Пожаловаться
Наталия
Катерина 
сложно сказать- за что. Мы несём на себе наследие своих предков. Скорее для чего? Ведь мир становится добрее конкретно от этого человечка- сколько людей вокруг изменилось к лучшему
Пожаловаться
Хатуль Мадан

героиня, конечно, молодец.
но вот мне не понять зачем женщины рожают заведомо больных детей

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
чтоб здоровые в фашистов, занимающихся «естественным отбором» не превратились. Бог даёт- они рожают, и мир становится от таких людей порой куда светлее и лучше, чем от абсолютно здоровых телом подонков с уродливой душой
Пожаловаться
Mariya
Наталия 

Как я согласна с вашими словами...

Пожаловаться
МамаКатя
Наталия 
Ой… Сейчас многие, откровенно, этого не понимают
Пожаловаться
Наталия
МамаКатя 
этого не понимали никогда люди, отпавшие от Бога — спартанцы, сбрасывающие больных детей в пропасть, фашисты- арийская «чистокровная нация», советская власть- победительница, выловившая после войны всех инвалидов-ветеранов и свёзшая в заброшенные помещения умирать от болезней и голода, и миллионы женщин, убивающие своих детей в абортах
Пожаловаться
МамаКатя
Наталия 
Ой… Жуть… Страшно и думать об этом…

Тут одна из моих «подруг» недавно создала пост по типу «зачем вводить запрет на аборты». Меня поразило, что 90% женщин писавших ей комментарии были против отмены. Ужас.

Пожаловаться
Наталия
МамаКатя 
аборты- это одна из самых болезненных для меня тем. Я никогда не поддержу человека, в этом намерении
Пожаловаться
МамаКатя
Наталия 
И для меня. Я просто не понимаю, как можно убить человека за то, что он не такой, как все!
Пожаловаться
Наталия
МамаКатя 
сейчас наш диалог прочитают и тебе приведут сотню аргументов «гуманности» этого выбора. Я понимаю как раз очень ход мыслей, и людей, и не сужу- Божье Богу- мне искренне жаль изрезанных деток и изуродованные души этих мам- как плохо им будет потом, они пока не понимают. Но это то, чего никогда не исправить. Это просто прагматический взгляд на «проблему», вырванный из духовной реальности.
Пожаловаться
МамаКатя
Наталия 
Пусть, что хотят пишут. Нет оправдания убийству
Пожаловаться
Наталия
МамаКатя 
Пожаловаться
Екатерина Дубова
МамаКатя 

Полностью согласна!

Пожаловаться
Наталия
Екатерина Дубова 
тут надо быть очень осторожным — осуждать грех, но не грешника. Нет оправдания убийству, но не убийце. Когда мы рассуждаем об аборте — это явное неприкрытое никакими оправданиями зло. Но упаси Бог считать себя судьями над этими несчастными женщинами. И спаси их Бог.
Пожаловаться
Елена Трроянская
Наталия 
тему абортов на мой взгляд могут обсуждать только те, кто через это прошел, и кому через страдания пришло понимание, что это такое…
Пожаловаться
Наталия
Елена Трроянская 
ну почему же- и те кто прошёл борьбу с системой ради отказа тоже имеют права обсуждать, и те, кто видел, как близкие люди потом сожалеют (какое мягкое слово), да сделать ничего нельзя… эту тему НУЖНО обсуждать, иначе общественное мнение так и будет думать, что это операция сродни удалению больного зуба
Пожаловаться
Елена Трроянская
Наталия 
вряд ли от обсуждений что то изменится… кто не осознает всю тяжесть греха, тому никакие обсуждения не помогут… а близких, кто на это решается, нужно поддерживать, чтобы не допустить этот грех… у меня не было такой поддержки, а было с точностью до наоборот… хотя я не перекладываю свою вину на чужие плечи… но поддержка близких, родных это очень важно…
Пожаловаться
Елена Трроянская
Наталия 
+++
Пожаловаться
Наталия
Елена Трроянская 

переживание тяжести последствия греха нести конечно тому, кто его совершил. НО! Создание образа аборта как бытовой операции- это сложившийся стереотип, который ломается только информированием. Важно не запретить- важно вести профилактическую работу, объяснять, убеждать, показывать, приводить примеры,… Если этого не делать, этот процесс не остановить, поскольку раскаяние-плод свершившегося. Если бы ты знала раньше, что это такое, возможно избежала бы. Если бы я 20 лет назад знала суть действия спирали- о которой мне никто нигде не рассказывал, но всем повально ставили сразу при выписке из роддома- я бы никогда её не поставила.

Пожаловаться
Елена Трроянская
Наталия 
Наташ, я знала, что это такое… но тем не менее… я просто поздно узнала, что Бог то все видит, и что, оставив ребенка, я бы возможно изменила свою жизнь… и что это промысел Божий… ведь это мало кто знает… те, кто идут на это, не знают...((
Пожаловаться
Ольга Мануйлова
Наталия 
Да, так и есть.
Пожаловаться
Наталия
Елена Трроянская 
поэтому об этом надо говорить- кто-то совершит, а кто-то остановится- и это будет спасённая жизнь
Пожаловаться
Елена Трроянская
Наталия 
ой, не знаю… возможно…
Пожаловаться
Елена Трроянская
Наталия 

Женщина сама должна прочувствовать, что нельзя, что это жизнь, что это воля Божья...

Пожаловаться
Наталия
Елена Трроянская 
ты бы видела лица наших старшеклассниц, когда им показали фильм Немой крик… Я думаю, для современных старшеклассников очень неплохо для отрезвления и профилактики показывать, хоть и жутко — я так и не решилась, ибо очень хорошо представляю по описанию, что в нём показывают
Пожаловаться
Наталия
Елена Трроянская 
так-то так, но чувства современной женщины воспитаны на грехе. А ничего никому не говорить, в ожидании, пока каждая почувствует — преступно для христианина
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

вы о другом. вот мама этого ребенка родила и отказалась от него. и плевать ей что с ним дальше будет.чем она лучше фашистов?
вот если бы она сама за свой шаг ответственность взяла — другой разговор.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

так мать этого ребенка отказалась от него. чем она лучше спартанцев или фашистов?

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

не будет им плохо

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
лучше, она не взяла на себя функцию Бога- решать, кому жить, кому нет. Это раз. Она понимала, что её ждёт- и просто не нашла в себе сил на борьбу. Не факт что вы или я бы нашли на её месте. Поэтому хорошо судить со своей высокой выше облаков колокольни, пока сам в грязь не брякнешься. А в третьих человек жив и обрёл счастье, и дал это счастье другим людям, и сто комментариев от тех, кто впечатлён и радуется за счастье чужого незнакомого человека, тоолько тут в этом посте. Представляете, какая волна добра пошла? А какая волна смрада идёт от каждого убийства? Вот и положите их на чашу весов.
Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
вы со знанием дела говорите, кому плохо кому нет, или просто гипотетическую дискуссию ведёте?
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

со знанием. многие мои знакомые делали аборты — потом без проблем беременели и рожали. не жалеют ни дня. потому что в то время ребенок им просто был не нужен. так что они полностью взяли ответственность.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

а сколько несчастных детей? это один пример из тысячи, а то из миллиона. эти дети никому не нужны.
среди моих знакомых есть усыновившие. но они усыновляют здоровых детей(или с проблемами, которые можно скорректировать)да, звучит жестоко. но данная мадам знала чем может ее беременность и все равно рожала. а потом выкинула этого ребенка.и да, заведомо больной плод я бы рожать не стала.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
вы же в душу к ним не залезали. Прям вам взяли и рассказали всё. А мне рассказывали, и не раз. Постабортный синдром- доказанный диагноз. В католических странах, где аборты запрещены Церковью, очень много было попыток сделать что-то с людьми, идущими на аборты. Финансировались исследования, в частности, психологические, медицинские, эндокринологические – и это все не мои домыслы, это научные факты, их можно почитать. Соответственно, эти гормональные штуки в первые полгода после аборта делают состояние женщины порой невыносимым, и она пытается уйти от этого, забыться любыми способами.

Но в целом постабортный синдром – это снижение жизненного тонуса, депрессия, черные мысли, снижение самооценки.

Другой аспект, который не все люди принимают как аргумент, но от этого он не становится менее актуальным. Духовные законы работают вне зависимости от того, верите вы в них или нет. И умрём все. И пред Богом предстанем все. С тем, что сделали.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
посмотрите фильм Литургия. вот не пожалейте полчаса. Возможно, вы на некоторые вещи посмотрите иначе. И неправда то, что усыновляют только здоровых. Это мнение тех, кто не занимался глубоко вопросом. Таких историй, как эта, очень много.
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

вы, конечно, начитаны. значит, мои знакомые исключение.
у меня не было послеродовой депрессии — я не знаю что это.и вообще депрессия есть у тех, у кого свободного времени много.и далеко не все предстанут.есть люди, которые ни во что не верят.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
вам ваши знакомые просто не говорят того, чего не считают нужным вам говорить. А фильм посмотрите, хотя бы с 13 минуты по 18- всего 5 минут
Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
вы не рожали больного ребёнка, а я рожала- и я знаю, что такое послеродовая депрессия. Не всегда это связано с бездельем, но то, что все невротические состояния имеют духовные корни- несомненная истина
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

это капля в море.моя знакомая работает в дет доме. так что статистику я знаю. я многое видела и менять ничего не собираюсь.

и еще я за эвтаназию.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
а ещё вы тоже умрёте — и всё вам откроется, да поздно будет
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

у вас, возможно. вас никто не заставлял рожать больного ребенка — это ваше решение.
и вы молодец, что не отказались и не переложили эту ответственность на государство.

знакомая родила больного ребенка(из всего мозга — только гипофиз) — и она очень жалеет об этом(хотя знала. что плод болен)

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

не нужно всех под одну гребенку.
если у вас есть какие — то терзания — не значит, что они есть у других.посмотрела — и?

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

конечно, умру. я на этот счет иллюзий не питаю. а поздно для чего?
даже в вероисповеданииславян — вечная жизнь — это наказание.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
нет, я собиралась рожать здорового, но меня заставляли делать аборт, пугали, что «зверушка» родится. Потом родился ребёнок обычный, просто очень тяжело, безо всяких гарантий на жизнь и нормальное развитие. Да, была депрессия — и не от безделья. Но мы справились с Божией помощью. И вот ему уже 13 будет, учится в гимназии, играет на баяне, ленив и красив, мой ласковый сынок… и вот я взяла бы его и зарезала просто потому, что какой-то дядька решил, что этому миру он не нужен таким, каким мне его Бог дал?

А моя знакомая двоих больных растит, и третьим беременна- и счастлива, что у неё есть её дети. Потому что это тяжёлый крест, но и радость вам не высказанная.

Суть-то не в этом. Суть в том, впускает ли Бога человек в своё сердце. Без Него человеку и здоровье в тягость, и деньги не в радость, и слава не насыщает. А с Ним и во всём есть смысл, и помыслить стать судьёй и приговаривать своих детей к смерти настолько чудовищна, как если бы вам своими руками предложили бы расчленить вашего подросшего ребёнка.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
вечная жизнь с Богом- вечная радость, а без него и здесь нет радости ни в чём, а там и подавно ничто не порадует
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

это ваше решение.
кого режут? просто дают таблетки и все. когда на более поздних сроках — да, это операция. и есть диагнозы, которые не излечимы(если таких детей рожают — они не живут — мучаются — максимум год)Я не глубоко верующий человек. подруга была беременна, поставили плоду синдром Патау — она, не задумываясь, сделала аборт. диагноз подтвердился. человек слаб.поэтому каждому — свое.у вас одно мнение, у меня другое. и оба они имеют право на существование.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

еще раз — это ваше мнение.
я очень много пережила.и в один момент я у батюшки спросила — за что?(помогаю созданному при храме, дому для женщин, попавших в трудные жизненные обстоятельства)ответ порадовал: чем больше испытаний, тем больше тебя любит Бог.Так что Бог меня просто обожает.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
человек сильнее, чем вы себе представить можете. Просто он имеет свободную волю и этой волей творит зло, а потом удивляется- а чегой-то его так много вдруг в мире? А детей режут. Кюреткой. На части. Или вакуумом разрывают на части. Или делают химический ожог не совместимый с жизнью. Про таблетку- красивая сказка, чтоб совесть не мучила. Сделавшая аборт не перестаёт быть матерью- ребёнок уже существует, его душа уже есть в вечности. Просто она мама мёртвого ребёнка, собственноручно убитого.
Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
Православие вообще уникальная религия, поэтому она единственная истинная. Именно оно объясняет истинные причины и следствия. А счастье нас ничему не учит, благополучие портит. Поэтому действительно, мы начинаем что-то понимать о себе и меняться к лучшему лишь в скорби- а Бог помогает и скорбь нести, и утешает, если вы этого хотите. Цель жизни ведь не сытая благополучная жизнь тут и сейчас- а именно вечность. Тут лишь этап самоопределения человека, хочет ли он жить в вечности с Богом.
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

те, кто делает аборт(а бывает — в системе) так не заморачиваются. для них плод — проблема. аборт решение. все. ничего сложного — никаких проблем.я много, что могу себе представить( в подростковом возрасте победила онкологию). а моя тетя не смогла. она реально существовала от укола *** до укола ***.если хоть чуть — чуть задержать укол — это были не человеческие крики.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

православие — единственная религия, которая оправдывает человеческие слабости. Поэтому Владимир ее и навязал Руси. Жестоко и беспощадно

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
а какая вам разница, кто и чем заморачивается. Рано или поздно Бог стучится к каждому. И с раком мы трижды на ты. Вас Бог оставил не просто так. Пока вы оправдываете аборты и эвтаназию, что -то у вас ещё не сошлось, пазл не сложился, хоть вроде и к церкви недалеко. Ведь церковь- это не стены с прихожанами. Это Бог и все Его святые, Ангелы и мы грешные во все времена. С точки зрения вечности болезнь- дар. Потому что позволяет подготовиться к смерти. А добровольное её принятие с благодарностью за этот дар- венец мученичества. А самая страшная смерть- внезапная без покаяния.
Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
нет она не оправдывает- она даёт силы со слабостями бороться. О, вы не представляете, как силён человек, если он с Богом — бесконечно силён
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

мне без разницы. стучаться то он стучится — не все слышат и открывают.
и все мы рождаемся с первозданным грехом.и я буду оправдывать. потому что каждый хочет облегчить жизнь своих родных и близких.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
но облегчая так, человек губит свою душу. Это благо? Вот так человек Его и отвергает
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

Да, облегчает страдания близкого человека. а губит он или нет душу неизвестно.
наша вера лоялна. грехи можно искупить. Господь милостив

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 

искупление- это католическое понимание. У православных Искупитель один- Иисус Христос. Можно покаяться. Но это не значит сказать на исповеди и грешить дальше, это значит изменение жизни на противоположную греху добродетель. А самоубийство и убийство детей в утробе губит душу однозначно, ибо есть нарушение заповеди Не убий- это библейская истина

Пожаловаться
Наталия
вы неправильно понимаете «лояльность » православия. Бог может при таком отношении и не дать времени на покаяние
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

угу. сколько людей Софья убила и ничего причислена к лику святых.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
вы путаете военные условия и убийство младенцев. На войне люди шли умирать, а не убивать. После войны была епитимья 2 года — запрет на причастие, поскольку убийство никогда не проходит для души без последствий. 2 года покаяния в убийстве врагов своего отечества, и только потом допущение к причастию. А смерть на поле боя- прямое исполнение второй заповеди.
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

вы все замечательно пишите — но темне менее эта женщина причислена к лику святых. где же христианское смирение? да не всегда там было поле боя(и детей с женщинами тоже на поле боя убивала?). про Владимира лучше промолчу.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 

если бы вы почитали, каким стал князь Владимир после крещения и покаяния, воочию бы увидели, что такое покаяние- это ярчайший пример. Как и Мария Египетская, например. И какую Софию вы имели ввиду? Мне сдаётся, что речь об Ольге.

Что же до врагов, то тут действует правило: врага Божия ненавидь, врага Отечества бей, личного врага люби. Это основное правило. Христианин-воин.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

я много читала. и отношение осталось прежним. извините, ошиблась, конечно, Ольга.(с сыном пишем реферат о святой Софии)

я про это и пишу. покаялся и все отлично.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
то есть вы уравниваете убийство собственной матерью младенцаза то, что он испортит ей жизнь, прикрываясь «чтоб не мучился» и ответственностью руководителя государства за своё отечество, вынужденного воевать по законам военного времени? Защищая детей своих граждан? Или святая Ольга из корыстных целей напала на чужую страну и истребила невинных младенцев, а потом за эти «заслуги» признана святой?
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

именно так. она истребила древлян. очень жестоко(да, тогда она была язычницей).

а уж какими методами утверждала веру Христову.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
но она действовала сообразно законам её времени, а не нашего. Согласно её времени она совершила великий поступок, прекрасный. И это древляне осиротили её детей и её народ, а не она — она просто проявила мастерство руководителя. Если бы она этого не сделала, её народ был бы уничтожен. Это был её долг. Что же до христианства, она и не насаждала — доказательство — её внук Владимир. Он сам принял эту веру. Из разбойника и язычника путём покаяния превратился в святого. Это не Иоанн Грозный — который каялся и творил то же самое — там как раз пример, что покаяние и не было, хоть самоукорение присутствовало. А Владимир поменял всё направление жизни, стал кардинально иным- и вот это и есть пример истинного покаяния
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

не все древляне в этом участвовали.убийство оно и есть убийство. и эта терпимость относилась только к внуку.
к простым смертным — нет.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
какой-то наивный взгляд на историю. Закон того времени был суров. Если не последовало бы адекватного (читай превосходящего в разы ответа, не было бы ни Ольги, ни её племени). В христианской молитве приграничного со славянами города были слова — Господи, сохрани нас от кривичей. Древляне, дриговичи, кривичи… — все восточнославянские племена славились своей кровожадностью. Они сметали с лица земли всё, что могли — грабили. убивали, насиловали — это была НОРМА! А вы судите их поступки христианскими нормами. Князя Владимира со временем бояре заставили судить свой народ — преступников, споры разрешать — ибо зло существовало во все времена человеческого общества на земле. Если бы Ольга не уничтожила врага, враг уничтожил бы её народ. А народ без исключений, ибо даже дети могли мстить.
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

замечательно. а где же христианское смирение? ударили по одной — подставь другую? как и во всем двойные стандарты.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
но она тогда не была христианкой — она была язычницей, и поступила как язычница. Она только ребёнка вымолила у христианского Бога на 24году брака. Мужа убили. когда сыну было 3 года. Она Русью правила мудро и дипломатично, избегая лишнего кровопролития. А крестилась только в 954 году. Если не ошибаюсь, ей более 60 лет тогда было уже. С именем Елена. И до самой смерти в 80 лет вела апостольскую работу.

Княгиня Ольга стала первым правителем Киевской Руси, принявшим крещение, хотя и дружина, и древнерусский народ при ней были языческими. В язычестве пребывал и сын Ольги, великий князь Киевский Святослав Игоревич. Ольга первой из русских князей официально приняла христианство и была канонизирована Русской православной церковью еще в домонгольский период. Крещение княгини Ольги не привело к установлению христианства на Руси, но она оказала большое влияние на внука Владимира, который продолжил ее дело. Она не вела завоевательных войн, а направила всю свою энергию на внутреннюю политику, поэтому на долгие времена народ сохранил о ней добрую память: княгиня провела административно-налоговую реформу, которая облегчила положение простых людей и упорядочила жизнь в государстве.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

а какая разница? она все же причислена к лику святых.и именно поэтому сносила языческие поклонения и ставила каменные кресты?
мать Радищева тоже вымолила сына. ничего хорошего не получилось.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
разница огромна. В Крещении человек отрекается от дел сатаны и обещает служить Богу. Она отреклась и послужила, выполнив свою христианскую миссию сполна. Будь она христианкой на момент смерти мужа, она бы выбрала другой путь. Знали бы многочисленные абортницы, что на самом деле они творят, знали бы самоубийцы, на что они обрекают свои души — они тоже выбрали бы свой путь иначе. Но у самоубийцы покаяния уже не будет. У абортниц возможно — зависит от них. У человека свободная воля, и выбирая злоон губит свою душу, делает невозможным пребывание в вечности с Богом.
Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
не ровняйте молитву язычницы, решившей обратиться к неведомому Богу, и молитву рождённой крещённой с детства христианки, которая предпочла свою волю Божией — это разные вещи. Вы как-то постоянно сравниваете красное с мокрым. Пытаетесь сделать раствор жира и воды. А глубокого понимания сути вещей нет. Есть лишь своя личная глубокая обида на Бога. Но вы же живы, и даже другим помогаете. И всё равно несчастны, недовольны, озлоблены. Почему?
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

нет у меня обид. я счастлива. и я не могу сказать, что я верю именно в Бога. Я верю в высший разум. родись я в Японии — была бы синтаисткой.
вы так же свое мировоззрение перекладываете на других — не нужно этого делать.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

они прекрасно знают, что делают. но на данном жизненном этапе этот плод ей не нужен. и она избавляется от него. не перекладывая ни на кого ответственность
у младенцев, умерших после родов тоже не будет покаяния и отречения тоже не будетникто не знает, что будет после смерти.мне ближе верования славян, которые считали, что со смертью заканчивается все.хотя по умершим родственникам все христианские ритуалы совершаю.в храм хожу, у нас очень мудрый батюшка.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
я не знаю, зачем вы ходите в храм, поскольку ваши взгляды далеки от христианства. Это не мои умовоззрения, перекладываемые на вас. Если бы вы не заявили, что вы православная, я бы и не разговаривала с вами в этом ключе. Пока могу лишь отметить, что если вы хотите таковой являться, вам надо изучать свою веру, поскольку невозможно служить двум господам. А уж в зависимости от того, кого вы выбираете, и ваши взгляды.

Что до женщин, сделавших аборты, то понимание тоже приходит с осознанием, и хорошо, если это случится до смерти. Вот для этого и мой труд.

Пожаловаться
Наталия
младенцы до семи лет считаются безгрешными, но и полноты Царствия Небесного умершие некрещёнными в вечной жизни не обретут. Первородный грех и грех, за который мы ответим после смерти- это далеко не одно и тоже.
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

ничего далекого. каждый верит как может. я без фанатизма. в храм я хожу, потому что там особая атмосфера.
никто 2 господам не служит

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
именно так, невозможно служить двум господам. А быть чуть православным, чуть язычником, чуть атеистом — это и есть служение двум господам. Во всяком случае не Пресвятой Троице однозначно.
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

это понятно. тогда почему их хоронят за оградой кладбища. поминать их тоже нельзя, молиться за них тоже.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
потому что они не члены Церкви. Церковь молится в алтаре только о своих членах, потому там осуществляется Бескровная Жертва. За алтарём — на молебнах, литиях на кладбищах, келейной молитве никто не запрещает никому молиться
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

некоторые обряды христианства взяты из язычества — и ничего — все уверены, что это было изначально.

тоже слежение 2 господам?

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
какие конкретно?
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

вот как замечательно. он вроде бы безгрешен, но обряд крещения не пройден — все вон.
каноны любой веры написаны людьми.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
Юлия, это не обряд. Это Таинство, совершаемое Святым Духом, одним из лиц Пресвятой Троицы посредством священника. Это не просто облиться водой или погрузиться с головой. Это отречься от сатаны и обещать быть воином Христовым. Основание ему положили не язычники, а Господь, крестившись у Иоанна Крестителя. Все Таинства Церкви — во оставление грехов кстати
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

самый простой. язычники убивали своего бога(медведя, например) и съедали его.

во время причастия христиане делают тоже самое только косвенно(хлеб и вино — плоть и кровь Господня)

Пожаловаться
Наталия
некрещённый человек не обещался быть воином Христовым, не отрекался от сатаны. Но поскольку дети, умершие некрещёнными и не грешили, у них будут свои обители в Царствии Небесном, но не в той полноте, в какой у крещённых
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

как интересно. мне батюшка по другому говорил. вот лишнее доказательство, что многое в вере трактуется людьми по своему

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
Иудеи тоже это делали- приносили в жертву Богу животных. И это отменил Сам Бог, принеся в жертву человеку, грешному человеку Самого Себя, чтобы человек, причастившись, становился по сути богом. Принимая в себя Самого Бога, причастник получает Огонь, который попаляет саму склонность ко греху — последствия того самого первородного греха (но не сам первородный грех- он свершившийся факт). Но если подходить к этому Таинству без должного благоговения, можно этим Огнём очень сильно «обжечься»
Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
возможно вы лишь слышите лишь то, что хотите слышать, а батюшка пытался вам донести иную мысль?
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

обряд, таинство — слова разные, смысл один.
новая вера — новые обряды(таинства). но суть одна.все правильно. наша вера очень лоялна. совершил грех — покаялся — все замечательно.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
вы глубоко заблуждаетесь, Юлия. Есть понятие обряда — оно как раз очень гибкое, зависит от конкретных традиций и условий и может отличаться в пределах одной православной церкви но на разных канонических территориях. Есть же понятие Таинство — это то, что неизменно, онтологически присуще Церкви. Таинство незыблемо, осуществляется с помощью обрядов. А обряды складываются согласно историческим реалиям. Таинство — это действие Святаго Духа, обряд — священника
Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
если человек согрешил, сказал на исповеди, но продолжает грешить тем же грехом дальше, покаяния не случилось. Если грешит смертными грехами- блудом к примеру- его не допустят к причастию. А без причастия Царствие Небесное грешащему человеку практически не достижимо, потому что оно попаляет склонность ко греху и дарует грешнику святость.
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

какую иную. было сказано, что это неприкаянные души и они будут между небом и землей. сложно понять по другому.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 

а вы знаете, что это за место, между Небом и землёй? Чтобы это понять, надо иметь представление об устройстве мира. Это ведь не в облаках витать. Сатана изначально был создан Ангелом-Хранителем нашей планеты. За гордость был с Неба и свергнут — сейчас он и все последовавшие за ним ангела — аггелы — под Небом. Это его царство. С этой точки зрения между Небом и землёй не так и плохо — это не под небом. Почитайте книгу Даниила Сысоева Инструкция для бессмертных, или что делать, если вы всё-таки умерли.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

так человек создан по образу и подобию — разве нет?
суть одна — на причастии, человек ест своего Бога. благоговение неотъемлемая часть любой религии.

я просто смотрю шире.

Пожаловаться
Наталия
кстати, у него же есть книга Спасутся ли некрещённые, но я её не читала
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

так я не писала, что это плохо. я написала, что информация разная

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

так жизнь длинная. сегодня блуд, покаялся, завтра кража — покаялся. обман — покаялся. лет через 10 какой — нибудь грех снова здравствуй.
а про него уже все забыли

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
человек создан по образу, подобие он обретает, отвергаясь греха и прилепляясь Богу — в том числе и посредством причастия. Съесть Бога невозможно — Он вечен, вне времени, вездесущ, всемогущ, всеведущ, всеблаг, всеправеден, вседоволен, всеблаженен, Вседержитель, Владыка, Царь, Промыслитель, Творец и Создатель. Как вы можете его съесть? Но Он Сам принёс себя в жертву каждому человеку, претерпев все мыслимые и немыслимые страдания — показав пример, что только терпение спасаем души, а претерпевший до конца спасётся. В этом терпении Он даёт нам Себя в помощь — тому, кто хочет, а кто не хочет — может и отвергнуть. Свободная человеческая воля. Даётся это в виде Благодарения и Трапезы Любви — Агапы — именно так назывались первые собрания христиан для воспоминания об Иисусе Христе.

Именно потому, что некрещённый человек не понимал сути причастия, ничего не говорили оглашенному — собирающемуся креститься — о причастии вплоть до принятия крещения, и все оглашенные выходили из храма после слов Оглашенные, изыдите. Евхаристия для верных. Только верный правильно понимает суть Жертвы Христа и причастия. Вы сейчас уподобляетесь гонителям христиан, которые обвиняли верных в каннибализме и поедании младенцев. И именно из-за таких обвинений возниклдве части Литургии — Литургии оглашенных и Литургии верных.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
вы сейчас говорите не о православных христианах, а именно о служащих двум господам. Потому что христианство — это образ жизни. Да, христианин грешит, потому что первородный грех сделал человека склонным ко греху, а для святости надо ломать себя. Но это совсем не означает, что верующий христианин живёт как жил, только приходит в храм поговорить о своих грехах. Это заблуждение. В храм мы приходим менять себя, для стяжания Царствия Небесного, для жизни со Христом. Тогда грех начинает больно ранить, тогда человек просто не может жить как раньше, так же воровать и тп. Это больно, каяться больно, муки совести больно — человек стремится меняться, а не стремится комфортно грешить с индульгенциями. Это как раз католическое понимание.
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

вы все хорошо пишите. но в храмах бОльшая часть прихожан, искренне считающих себя христианами.
одна моя сотрудница чего стоит. в пост соблюдает по еде полностью. но вот бегает от мужа к любовнику и наоборот. про речь даже говорить не буду.и считает себя истинной христианкой. и причащается и исповедуется

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

таких прихожан в храмах единицы

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
Не каждого, говорящего Господи, Господи, Бог примет. А того, кто искренне кается и идёт к Нему. Что до грешных прихожан, то поверьте, когда вы начнёте каяться сами по-настоящему, вам не будет дела до того, кто и что делает грешного в своей жизни. Суть в том, что человек должен начать только с себя как грешника. Грех вообще как грех ненавидеть, а грешников судить не наше дело. Надо объяснять, что аборты — мерзость, что блуд-мерзость, что теплохладная духовная жизнь — мерзость. Но вот эту блудницу, абортницу и тд судить не моё дело.

Мне не понятна позиция защиты греха как такового, но осуждения грешников. Защита убийства и самоубийства у человека, позиционирующего себя как православного христианина. Я

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
откуда вам знать, сколько и каких прихожан? Вы же даже исповедь их не принимаете. Один Бог знает сердце человека.
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

грех мало кто защищает. но понять причину можно.
мамина подруга убила мужа с одного удара это была самооборона.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

зачем мне принимать исповедь? когда я вижу как себя ведут и говорят люди, которые выходят из храма.
я просто наблюдаю.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 

но чем вы лучше их, если взялись судить? поверьте, человек, надеющийся на свои силы, слаб. Поэтому осуждающий людей за их поступки рано или поздно увидит свою слабость, вляпавшись в то же: в чём осудишь- в том побудешь. Человек, осознавший свою слабость, перестаёт судить других, судит себя, и силы его бесконечны, потому что Бог укрепляет, а невозможное человеку возможно Богу. Но для этого нужно направление воли человека. И вы неправы в том, что никто не сожалеет о содеянном и не кается. Просто это то, о чём не трубят, это Таинство. Не с каждым случается, но лишь потому, что человек сам не захотел, а может и не знал или не хотел знать суть вещей.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

я не лучше и не хуже. я это я. я никого не сужу. просто наблюдаю — все. я не писала, что никто, я написала, что не все.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
извините, но вы мне рассказали о грехах коллеги, маминой подруги, в огуле всех прихожан, а о себе лишь за что вам была послана болезнь риторически вопросили. Судите церковь, по сути ничего не зная о ней, кроме того, что вам там хорошо. Наблюдаете за другими, но не за собой. Это ли никого не судить?
Пожаловаться
МиаМоре
Наталия 

Я согласна с вами, но многие ведь страдают и страдают сильно!

Пожаловаться
Наталия
МиаМоре 
но эти страдания- результат человеческого греха, а не Божье творенье. Когда человеку в экстренных условиях без наркоза отрезают ногу, он терпит адские муки — но терпит, иначе умрёт. Проблема в том, что тихи сыто живя, человек атрофирует «духовные мышцы» а скорбь их тренирует. Невозможно без страдания очистить душу, ну вот просто невозможно. На Афоне средний возраст монахов — 92 года, многие живут более ста лет, никто не болеет раком (Паисий Святогорец болел, но сам попросил у Бога эту болезнь ради тех, за кого молился)- но они и очистили себя от греха — вот вам наглядная зависимость. Невозможно ожидать, что ребёнок наркоманки не будет страдать, но виноват в этом не Бог, а наркоманка. Но то, что мы грешим не даёт нам право убивать, чтобы избежать последствий. С другой стороны, родившиеся здоровыми впоследствии страдают иногда гораздо больше больных. Так давайте их всех соберём на континент Антарктида да и прикончим, чтоб не мучились — исключительно добрый мотив — чтоб не мучились! А мотив — то — чтоб мы не мучились, ухаживая, терпя, любя страдающего рядом.Основной мотив аборта — эгоизм, а не желание избавить от страданий, поскольку мы не знаем, что впереди у каждого человека.
Пожаловаться
МиаМоре
Наталия 

Эээ не знаю где вы такого набрались, но как по мне это как раз таки эгоизм чистой воды. Монахи не болеют всяким там раком потому как у них экология извините кардинально другая, у них нет таких средств гигиены как у нас (в которых содержатся вещества которые способствуют образованию рака) они не едят такую химию которую едим мы ну и т.д. Речь сейчас пойдет о том когда матери знают заранее, что ребенок будет больной ну и т.д и она все равно его оставляет зная заранее, что его жизнь будет мукой. Для меня это эгоизм. Тк как у вас все ок, а ребенок будет страдать до конца своих дней. Он не познает те радости которые испытывали вы. Как семья, своя квартира, дети и т.д. У ребенка постоянные боли или он не может ходить и просто лежит. Это же одиночество. Это ужас когда душа заперта в таком теле. Эта мука. А кто будет после смерти родителей заботится о нем? Всякие там интернаты… пффф да он там никому не нужен. Никому! И будет он там гнить в прямом смысле слова(это я про лежачих). Будто там кто-то с ним будет заниматься… да не смешите. Вы думаете вашему ребенку было хорошо когда к нему даже подходить боялись. Страшно слышать такие слова мол ну надо пострадать чтоб отчиститься. Блин да вы даже не знает о чем говорите. Вы ничего этого не видели и не чувствовали. И говорить о том, что надо пострадать только лишь от того, что кто-то там это вам сказал или вы прочли это где-то это как минимум странно. Одиночество и злость на мир убивает таких детишек.

Пожаловаться
Наталия
МиаМоре 
ну так давайте убивать в гуманных целях, чтоб не мучились. Но перед Богом равноценны все души- они все без исключение существуют- От ребёнка во чреве до старика 120 лет и всех умерших. Они есть, ибо у Бога все живы. Этого я набралась из Евангелия. Как и не убий. Как и терпением спасайте души ваши. Где та грань, которую нельзя переступить. Сначала оправдаем аборт «в гуманных целях», потом эвтаназию, потом детскую эвтаназию, потом советскую выдумку собрать всех инвалидов в отдельный загон умирать, чтоб «не мучились и не портили пейзаж»… чувствуете «прогресс» мысли? Преступление и наказание Достоевского- гениальное психологическое произведение всё же. Человек, если захочет, убедит себя в правильности любой мерзости.
Пожаловаться
МиаМоре
Наталия 

Дп произведение гениально. Одно из моих любимых. Вы слишком утрируете. Эта грань слишком толстая. А, что вы против абортов? А как же дети от насильников? Как же такие ген.дефекты которые не совместимы с жизнью? Как же замершая, внематочная это же все аборты.

Пожаловаться
Наталия
МиаМоре 
внематочная- это выкидыш. Отношение к церкви к выкидышам и абортами разное. Моё отношение к абортам однозначное: люди грешат- поэтому болезни нас сопровождают всех. Если ты спишь с мужчиной, будь готова к детям, а каких Бог даст — таких и растить. Я никогда не делаю генетический анализ, поскольку это не изменит моего решения, а ребёнку повредить может. Моё отношение не уртрировано, оно такое, какое должно быть у нормального человека. Ещё сто лет назад и темы такой не стояло, что это допустимо. Впрочем, и гомосексуализм ни у кого не ассоциировался с нормой человеческой природы. Он был почти всегда, но всегда люди знали, что это грех. Сейчас в гейропе даже женщины-священники-лесбиянки во главе «церкви » стоят. Ювенальная юстиция сюда же. Норма воспринимается уже как нечто ненормальное. Но я этому нисколько не удивляюсь и прекрасно понимаю, насколько это «несовременно». Но это не значит, что современно= правильно. И выбирать каждому. Но потом не говорите, что вас не предупреждали, только и всего.
Пожаловаться
МиаМоре
Наталия 

Ааа то есть мое отношение это, что из рода ненормального? С каких пор внематочная это выкидыш? Странно, что у вас 4 детей и вы такого не знаете! Выкидыш это и есть выкидыш, а зб и внематочная это далеко от этого. Ну вот такие есть как вы которые рожают детей больных не заботясь об их жизни, а потом деньги всем миром собирает тк как не может дать нормальную жизнь этому ребенку самостоятельно.

Пожаловаться
Наталия
МиаМоре 
у меня была ВБ, и я знаю, о чём говорю. ВБ и выкидыш расцениваются как «убийство по неосторожности » — как если бы у вас в руках выстрелило ружьё и убило насмерть, или в аварии из-за отказанных тормозов погиб человек. Формально вы убийца, фактически- пострадавший. 40 дней женщина нечиста, потом особая молитва на ввод в храм, но само событие уже епитимья, поэтому не надо путать всё в кучу.

Вы меня в чём хотите убедить, что убить своего ребёнка — благо? Вы родили, и у вас есть три пути: вырастить, бросить или убить. Большинство растит, некоторые бросают. Раньше бросали десятки, убивали единицы — теперь миллионы. Так есть, но не надо искать оправданий и говорить, что это правильно и не грешно. Ребёнок в утробе уже есть. Просто он дышит мамой, а не воздухом, в этом и есть его вина. Мама, сделавшая аборт, не перестаёт быть мамой, а становится мамой мёртвого ребёнка. И то, что человек ищет лазеек и оправданий своему греху, не значит, что грех перестаёт им быть.

Пожаловаться
МиаМоре
Наталия 

Мда… вот знаете мне смешно вас читать. Вы меня называете не нормальной, а сами мне прогоняете то, что никогда не видели, не слышали и более того не чувствовали. Кто вам вообще сказал, доказал, что церковь это самое главное слово. Тем более то, что мы типо произошли от Адама и Евы только вот мне никто из таких же как вы не смогли ответить на простой вопрос.

Пожаловаться
Наталия
МиаМоре 
а у меня и цели такой не стоит. Вы можете жить как угодно. Более того, вы ко мне в пост зашли, а не я к вам. Но если Бога нет, то я после смерти ничего и не потеряю — ничто невозможно потерять. А вот если Бог есть, вы теряете всё. И потом не говорите, что не знали. Духовные законы действуют независимо от того, признаёте вы их или нет, а убийство есть убийство. Обращать вас в веру я не собираюсь, поэтому если у вас всё — я вас не задерживаю на моей страничке.
Пожаловаться
Наталия
пс, я вас не называла не нормальной, я назвала не нормальным признавать грех благом
Пожаловаться
МиаМоре
Наталия 

Я вам назвала свою точку зрения на, что вы сказали мол я думаю так-то, так-то в принципе как и должен думать нормальный человек. То есть раз моя точка зрения не такая как ваша она значит не нормальна… интересно получается. Я не говорила, что его нет. Я просто поставила это под сомнение. Не вам решать потеряю я, что-то или нет. Вы меня не знает и не можете так судить. Вы ж не знаете как я развиваюсь духовно так, что… до свидания!

Пожаловаться
Наталия
МиаМоре 
точка зрения, что убийство собственного ребёнка можно оправдать — не нормальная, сколько бы доводов человек ни приводил. Это было во все времена и всегда не считалось нормальным. И только сейчас докатились, что это пропагандируется как вариант «благо творения», что неудивительно, но и НЕ НОРМАЛЬНО. Три раза повторила, и на разу о вашей личности дело не идёт. Живите как хотите, но потом не говорите, что вас не предупреждали.
Пожаловаться
МиаМоре
Наталия 

ДО СВИДАНИЯ!

Пожаловаться
Наталия
МиаМоре 
всего самого-самого
Пожаловаться
Мама Лисочки
Наталия 

Как Вы замечательно сказали.У этого мальчика ВСЁ впереди.Больны не те, кто выглядит не как все, больных душою кругом пруд пруди

Пожаловаться
Мама Лисочки
Хатуль Мадан 

Как же может быть ребёнок не нужен? Это же их плоть от плоти.Именно им о

Пожаловаться
Мама Лисочки
Хатуль Мадан 

Я честно ругнулась.я в шоке

Пожаловаться
Мама Лисочки
Наталия 

Только недавно прочла.Каждому бы её в руки

Пожаловаться
Мама Лисочки
МиаМоре 

Послушайте Копылову Ирину.Там есть песня про калеку: " Он не имел ни рук, ни ног, он сам ни есть, ни пить не мог,
Он человека был кусок: таким его уж создал Бог". Вот детки больные, не то что мы с Вами, они Ангелочки.Те, кто работает с детьми ДЦП говорят об их уникальных способностях.Вообще такие дети прекрасные души имеют.мы смотря на них вспоминаем о Боге.Они нас к нему приводят.Как же можно лишать жизни Ангелочка.Мне советовали убить нерождённое дитя.50на 50что родится с отклонениями.и в моей сложной ситуации я даже не помыслила об этом убийстве.Это кроха, которую я ждала всю жизнь после аборта.Я ненавижу тот день! Всю беременность я молилась и столько чудес произошло! Она родилась прекрасная! Вымолила! Надо молиться беременной, причащаться и прикладываться к иконам, ездить в поломничество.Спасая себя спасать других.Господи, мы в аду без твоей любви! Мы сами его строим, пытаясь сделать мир лучше убиваем всё вокруг и обрубаем мосты к Богу!

Пожаловаться
Мама Лисочки
МиаМоре 

Я, читала рассказ одной прекрасной женщины.Она являлась на тот момент матерью 5детей.Она -это результат жестокого насилия.Её мать не аботрировала, т.к. аборты были не легальны и можно было умереть во время операции по договорённости.Эта женщина всю жизнь мучилась одним этим вопросом.Она задавала его людям.Она мучилась, что она живёт только потому, что аборты в Америке были запрещены.она живёт счастливо и рожает деток.Воспитаная в детдоме и со страшной предысторией вполне состоявшаяся и полноценная личность.Что говорите? Её надо было тоже выковырять? И детей её тоже получается и внуков и вообще весь род? Мы своим эгоизмом убьём скоро самих себя

Пожаловаться
Мама Лисочки
МиаМоре 

А что плохого в благотворительности? Помочь ребёнку благое дело.Пивко лишний раз не попить и в клуб не сходить.Что в помощи детям Вас смущает.Помогают не только им.Но и инвалидам в рез-те НС.что и этим не надо помогать.Или просто детям больным от рождения, но мечтающих жить здоровыми.

Пожаловаться
МиаМоре
Мама Лисочки 

Если вы меня не слышите зачем вы мне пишите? Я говорю о том, что когда детки больные уже в утробе(я говорю не про орз и даже не про дцп, а про более страшные вещи) я тогда не понимаю эгоизм людей мол ну это мой ребенок, пусть он страдает, но я его оставлю. У меня душа за таких деток болит. Страшно на них смотреть. Нам же легко рассуждать ну мол ну главное не аборт, а потом это ребенок всю жизнь один (и если вы уловили суть, что я писала то поняли про, что я говорю и здесь я затрагивают два аспекта и когда мать остается и когда мать бросает такое дитя) как бы там не казалось, а дети намного слабее психологически чем мы. Тк вот ребенок итак не выиграл здоровье в рулетку + еще и психологически он умирает и ничего он с этим сделать не может. А так да… пусть страдает как выше девушка писала для кого-то там он пусть страдает главное ведь он жив....

Пожаловаться
МиаМоре
Мама Лисочки 

Вы серьезно? Где вы вообще взяли, что я против благотворительности?! Вы блин вообще о чём?! Я даже слово не сказала за это! Я наоборот восхищаюсь такими людьми. И пиво я не пью по клубам. Я более вам скажу по клубам я в принципе не гуляю.

Пожаловаться
Хатуль Мадан
МиаМоре 

тут спорить бесполезно. она — фанатик

Пожаловаться
МиаМоре
Хатуль Мадан 

Ну да есть такое(

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Мама Лисочки 

от чего?

Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

это ваш вывод. за собой я слежу очень тщательно. я просто наблюдаю. про всех я ничего не писала. церковь никогда не судила. и описала только эпизоды — все.

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
оно и видно
Пожаловаться
Хатуль Мадан
Наталия 

что видно?

Пожаловаться
Наталия
Хатуль Мадан 
что вы наблюдаете исключительно за собой. До свидания уже наконец