В общем, я сегодня (т.е. вчера, вчера начинала писать пост) готовилась получить заключение. Ага, как же...
У меня в общем был шок, такой подставы я не ожидала.
Звонят мне в общем, говорят, что мол правовой отдел не дал добро на подписание заключения, типо нужно ещё справку об отсутствии судимости от мужа, потому что у нас типа семья и ребёнок идёт в семью. Я говорю на автомате: хорошо, понятно. Заканчиваем разговор. А сама сижу и думаю, чет не то… но сразу не соображаю эту мысль, врывается другая — я вспомнила, что недавно широко обсуждали Распоряжение Правительства РФ от 01 ноября 2016 г номер 2326-р, которым прав-во установило перечень доков, которые госорганы не вправе запрашивать с граждан. Среди этого перечня есть и справка об отсутствии судимости (т.е. и с меня как заявителя они тоже не имели право требовать, ну да ладно, я ее уже заказала, причем загодя, потому как раньше, она приходила только через 30 дней, и получила еще в начале ноября, а в опеку я обратилась только в середине ноября)
Прочитав сий документ, я поняла, что они будут пытаться съехать на том, что там в одном пункте Прав-во до 01 января 2017 года поручило уполномоченному фед.исп.органу разработать требования к формам предоставления доков по межведомственному запросу (примерно по памяти пишу, что- то такое)… Ну типа требования еще не прописали и ты пы и ты ды. Речь идет об электронной межведке. А че по-другому запрос у нас в РФ никак не написать? как интересно у нас судебные приставы-то до появления электронного оборота и межведки запросы то писали… просто фантастика какая-то
Но я все- таки позвонила спец-ту, который выходил к нам домой, составляла заключение и которая курирует «наш вопрос»… И сказала, что вот есть такое распоряжение Прав-ва, такой то номер, от такого то числа, вступил в законную силу как уж полмесяца (а они не знают, вы представляете??)
Но вот сказала, что передаст инфу в правовой отдел и перезвонит мне потом.
А тем временем я сижу, и меня беспокоит, что вопрос на этой неделе не решится… потому что справка в лучшем случае придёт к выдаче только в след. понедельник, а мы обещали пацану, что на эти выходные мы за ним придем.
Сижу и гложет меня гадкое чувство необходимости идти и объяснять ему, что вот так и так… и не получится, а он будет стоять и изображать, что мол понял, но ему будет обидно.
Тем самым та неясная мысль, которая сразу не оформилась стала стучать мне в мозг...
Я оформляю всего лишь временную передачу… Думаю я...
Кстати, когда я спросила у спеца известившего меня об этой фигне, мол почему меня раньше не предупредили, что надо справку и на мужа, я ведь не скрывала, они знали, что я живу с мужем и детьми, она могла например сказать мне об этом в четверг, когда выходила к нам на осмотр кв, я бы её заказала, и справка к среде была бы готова к выдаче. На что я услышала такой ответ: мол у нас временную передачу оформляют в основном одинокие бабушки и мол таких случаев ещё не было. Я сижу и думаю, ну да конечно, ниче что я в газете летом читала, как директор «нашего» дд (в котором я беру ребенка) давал интервью о том, что 20 его воспитанников на лето пойдут в приемные семьи, т.е. речь идёт о супругах, а не об одиноких бабушках...
Вот, возвращаюсь к мысли. Я оформляю всего лишь временную передачу, на себя, я заявитель — рассуждаю. Документы предоставляются на заявителя. Какого х*е*р*а нужно на мужа? Лезу в Постановление Правительства «О временной передачи..». Читаю. Читаю и понимаю — ни х*е*р*а не имеют право.
Звоню спецу, не дожидаясь звонка от нее, объясняю, что у меня есть подозрение, что такого права требовать этот документ на моего мужа вообще нет в принципе, прошу дать телефон сотрудника правового отдела, который требует этот документ, чтобы обсудить этот вопрос непосредственно с ним. И тут… хохма. Ни о каком сотруднике некоего правового отдела речи и не идет. Данный документ требует руководитель отдела опеки и попечительства, мол он как правовик, проверяет доки на сей предмет. Я говорю ну хорошо, дайте мне его телефон, желаю узнать от первоисточника в каком документе содержится правомочие требовать сий документ, а то мне найти в законе его не удалось.
Мне дают, внимание — говорят — ВЕ сейчас не в кабинете, пошла в мэрию, может не ответить по этой причине. Ну я думаю, ну хорошо, хорошо, не ответит так не ответит, перезвоню несколько раз.
Звоню — мне отвечают, я спрашиваю — после приветствия — мол, удобно ли говорить вам сейчас. Мне говорят!!! — я сейчас на выезде (мол на осмотре кв как потом выяснилось это означает). Я секунду думаю, мол, что это значит ?— может она говорить или нет, ну думаю остановит, если нет — и начинаю говорить о том, что вот я такая такая то, оформляю то-то то-то, мне позвонил ваш сотрудник, сказал это, у меня в связи с этим возникли вопросы (говорю я медленно): 1) почему нельзя было заранее сказать, что нужен документ на мужа, я не скрывала, что живу с мужем, это первое… 2) вышло такое то распоряжение Правительства о том-то — продолжаю я… Тут меня прерывают и говорят — у нас нет межведомственного запроса… Я в тупняк — это как говорю нет? оттуда молчание. Я думаю, ладно с этим потом разберемся, тем более я думаю, что по этому межведомственному запросу документы будут дольше идти и я сама (точнее муж по моей просьбе) заказал уже справку на госуслугах. Я продолжаю — у меня еще есть третий вопрос — я вообще в принципе не уверена, что вы правомочны этот документ от меня требовать (на моего мужа), вы можете мне сказать на каком основании вы требуете от меня этот документ?
Мне начинают говорить «мантру» — опека в целях защиты прав детей-сирот имеет право требовать любые документы… Я говорю, ну хорошо (в том плане что я соглашаюсь, я не против защиты прав детей-сирот). Говорю, вы мне просто скажите (я абсолютно уверена, что кто-либо даже в целях защиты прав детей-сирот не имеет право требовать неограниченный круг документов на свое усмотрение), в каком пункте какого закона это правомочие закреплено, потому как я закон (ну этот акт) весь прочитала и не нашла такого правомочия. Говорю есть пункт 13 в Постановлении «О временной передаче», там говорится, что Если у опеки При проведении обследования условий жизни гражданина-заявителя выявлены обстоятельства, которые создают или могут создать угрозу жизни и здоровью ребенка, его физическому и нравственному развитию либо нарушают или могут нарушать его права и охраняемые законом интересы, орган опеки и попечительства вправе дополнительно в письменной форме запросить у гражданина три документа (там перечислены какие), и то там документа — справки об отсутствии судимости от родственников — нет.
Я настаиваю «вы можете мне сказать.» ....— там с того конца провода начинается легкая истерика — мол «я так не могу навскидку сказать, и вообще я на выезде, я на осмотре, тут общаюсь с человеком и с вами», я говорю — «так я ж вас спросила, вы можете говорить? удобно ли вам», мне оттуда — «так я ж сказала, что я на выезде»… Я не стала дальше спорить, говорю «ну извините меня, пожалуйста, тогда, потому что я не поняла по словам «что вы на выезде» — что вы не можете со мной общаться» (на каком она там выезде, поди разбери, может просто на улицу вышла покурить)… В общем после этого она меня перебивает доброжелательным голосом — «давайте, вы мне перезвоните через час», я говорю «хорошо».
Зря она дала мне время… :) Не люблю я сидеть просто так, не дает мне покоя, что вопрос не решен. Вообще я уже и не надеялась на то, что он решится на этой неделе, хоть и ясно понимала, что права мои нарушены, но и ругаться с опекой не хотелось сильно, так как я собиралась в будущем оформлять опеку… Но спускать все на самотек вот так тоже… Тем более, что я потом буду оформлять опеку… Т.е. опять все повторится… Сижу и думаю, что с этим что-то нужно делать, но при этом не поссориться с опекой.
Ну и че)))) накатала я 3 письма, один в прокуратуру, два в мэрию)))) Не, все тип топ, я не жаловалась, не предъявляла претензии, я просто написала в виде «просьбы консультации по вопросу» или «пожелания изменения ситуации в случае если проблема имеет место быть». В прокуратуре — спросила по поводу правомочия у опеки требовать неограниченный круг документов, и что делать в случае невозможности опекой исполнять обязанность по межведомственному запросу, в мэрии — у непосредственно начальства опеки — по поводу есть ли у опеки возможность осуществлять межведомственный вопрос, и если нет, то как опека в таком случае исполняет обязанность по осуществлению межведомственному запросу (да обязанность), в мэрию в правовой отдел — по поводу правомочия у опеки запрашивать неограниченный круг документов тоже.
В общем, не надеясь ни на чего, но испытывая любопытство по поводу, на какой же документ мне сошлются — я звоню через час — руководителю опеки, как и договаривались, начиная наш разговор с представления и напоминания, что мол, вы мне просто скажите пункт закона и я успокоюсь :) — оттуда смешок и говорят вкучу непонятно, разбираясь в том, что она сказала путем дополнительных вопросов, получилось следующее 1) они подписывают и дают мне заключение, а справку об отсутствии судимости они запрашивают в качестве дополнительного пакета документа, принесете на след. неделе, так ладно, заключение дадим сейчас 2) меня переспросили — так вы сами принесете или нам по межведомственному запросу самим заказать? (!!!) (вы помните, что до этого мне говорили, что у них межведки нетуть типа). Я говорю, да ладно, мы уж заказали, так принесем. Мне говорят, хорошо мы вам к пятнице заключение подготовим, у меня мысль — а с хрена ли к пятнице, если заключение уже готово, его только подписать, я говорю, а в среду никак нельзя? дело в том, что в дд, доки оформляют по средам… Оттуда — хорошо к среде подготовим. Я говорю — я могу вам завтра перезвонить и узнать, точно ли будет готово к среде (их надо контролировать) и во сколько —оттуда «да давайте».
Кароч, пойду звонить, уже время ...
Отпишусь позже...
Кстати, знаете как они объяснили необходимость все же этого документа предоставить (ну или самим заказать, все же могут, как выяснилось — собственно я в этом и не сомневалась, сомневалась в их желании это делать) — прочитали мне пункт 9 Постановления, и мол в связи с тем, что 2 случая в области было недавно суи*цид*а подростков-приемных детей, в связи с чем их кто-то там обязал запрашивать эти доки (я такая сижу и думаю, кто ж мешает-то запрашивайте))))))) сами по межведке). Я правда не поняла… как эти 2 случая суи*цид*а связаны со справкой об отсутствии судимости у супруга заявителя… и тем п.9 Постановления, все притянуто за уши....)))))
Редактирую: позвонила — заключение можно забирать))))))
И вам всех благ)
Мне интересна эта тема, но в ней я пока не разбиралась вообще, но знать очень интересно
ему 15 лет, вопрос — будет ли жить с нами совсем пока внутри не решен
мы остановились пока с мужем на том, что оформляем временную передачу, берем на выходные, каникулы с его согласия (он уже взрослый мальчик и у него бывают свои планы), возможно в будущем с ночевкой (пока только на день), и помогаем ему всем чем можем… с учебой и т.д. У него большие проблемы с учебой, в том плане, что он не ходил в школу 3 года, но по речи я бы этого бы не поняла, речь у него соответствует и соображалкаесть
не уверена...)))
Ну слава Богу, ребенок на выходные поедет к вам! УРА!
Да, мы уже забрали доки из опеки и написали все необходимые заявления в детском доме:) обговорили с Денисом во сколько за ним придем) все необходимые документы от дд вроде должны успеть оформить до выходных:)
вы очень большие молодцы! Дай Вам Бог здоровья — всей вашей семье!
))))) я не люблю когда меня на***вают ))))) когда я мужу под конец дня сказала, что я их добила, он ржал, потому что… ему было их жалко...
это чувство, что меня хотят нае**ть мне не давало спокойствия, и я упорно тыкала пальцами по клавиатуре и смотрела законы))))))) и звонила, и звонила)))) и просила мне объяснить, указать сей пункт мне неведомый, потому как я очень мол хочу о нем узнать))))
спасибо) я тоже от себя — в таких случаях — в восторге))))))
я все-таки «свернула их в бараний рог», эгегей)))
Да, странно, ну все же дадут мальчика на выходные?
ну раз заключение уже готово, конечно дадут)
они привыкли так работать, у них даже приписка есть в перечне документов, которые они дают, что мол опека имеет право запрашивать иные документы, они это трактуют как любые — и в этом их ошибка
могут иные с гражданина только в случае п.13 Постановления (я рассматриваю только случай временной передачи, до опеки еще не доходила), и иные — любые — по межведке, а не от гражданина! В законах дан закрытый перечень документов, которые можно требовать от гражданина.
Ну главное заключение получила, все остальное бюрократические трудности. Вы молодцы
ага) мое упрямство главное))))))) я б могла и смириться… была на полшага от того пути))))))