Девочки, нужно ваше мнение, кто сталкивался.
В марте прошлого года ставили манту сыну, но получилось так, что в день проверки он заболел, вызывала врача на дом, она манту посмотрела, сказала, что все норм, но в карточку это не внесла (я естественно даже не подумала это проверить, а зря!).
В сентябре проходили комиссию в сад, в карточке нам написали, что мы ее ставили, но не написали результат (я об этом даже не знала тогда), спокойно подписали карту у заведующей и мы пошли в садик. Через какое то время мне звонила врач из садика, что в карточке нет результата манту, просила в поликлинике уточнить. Когда я обратилась к медсестре в поликлинику, она сказала, что они уже все решили. И я на этом успокоилась.
Прошло полгода как мы ходим в садик и врач сада выдает нам направление к фтизиатру, к приему которого мы должны сделать рентгенографию легких. Сыну 3 года, все реакции манту у нас в норме и я не вижу повода облучать ребенка. Зачем?
Как теперь быть? У педиатра была (кстати мы сменили поликлинику в сентябре, поэтому концов теперь не найти), она сказала, ничем мне помочь к сожалению не может и нужно топать на ренген.
Я спросила можно ли поставить манту (нам ее и так по идеи нужно было бы скоро ставить, т.к. предыдущая до 05.16 годна). Сказали вакцины нет. Но можно же платно поставить, я думаю. Правда по этому поводу я у педиатра не спросила, забыла совсем...
А сейчас на сибмаме читаю, что вообще угрозы об отстранении от садика ребенка не ищеющего манту и справки от фтизиатра не правомерно, т.к. вакцинация у нас дело добровольное. И Астахов по этому поводу обращение писал...
Завтра иду к врачу садовскому, буду пытаться решить как то вопрос без рентгена… от прививки я не отказываюсь, но вот рентген делать не буду, пошли они в *опу!
мы мелкому уже рентген в 2 мес делали, я б сделала да и все
Юлия К, А вы почему делали?
Рентген не очень безопасен для детей, там последствия могут быть не очень хорошие, пусть не сразу, а через какое то время может быть, увеличивается риск рака и т.п. Одно дело, когда пневмония например или что такое и рентген действительно нужен, но если необходимости такой острой нет, зачем его делать...
Вдруг будете искать где платно поставить… мы в здравице в январе платно манту ставили)
Сегодня к медсестре садовской сходила, она вообще считает что до следующей прививки мы можем ничего не делать, но фтизиатр проводила проверку и вызвала нас. Пойдем к ней на прием, но без ренгена, пусть привику ставят, если хотят (уже полгода с последней прошло, можно поставить, чтобы все их подозрения снять), а рентген делать не буду в любом случае
Может без него сходить имеет смысл, хотя мне и это вот нафиг не надо, мне еще и дочь куда то на это время оставить нужно. Наверное и в правду не пойду никуда, а если в мае приставать начнут, пусть ставят манту, если им очень надо. А нет вакцины так это их проблемы, а не мои.
Однозначно пусть манту делают, если все норм было с пред манту, зачем на рентген и к фтизиатру, единственное что словами не доказать, так пусть сделают и там уже решают нужно к фтизиатру или нет
Причем если у той второй прививки результат был например 7, то увеличение идет на 3мм и вообще поводов для сомнений нет никаких.
Решили пойдем к фтизиатру, но без рентгена, а там посмотрим, может скажут манту поставить (полгода с последней прошло, можно поставить еще одну если уж очень надо), а может и так отстанет
Ну и правильно, пообщайтесь просто с фтизиатром без рентгена, пусть послушает легкие, посмотрит, а там уже решает нужно или нет, но я думаю фтизиатр не будет настаивать на рентгене
Честно говоря, я тоже не знаю, как доказать, что все нормально. Может, диаскин-тест?
Ну и я же даже от манту не отказываюсь, мы ее ставила дважды, просто педиатр забыла в карточке отметку сделать. Не понятно почему врач сада полгода молчала, а потом не манту сказала поставить, а ренген делать и к фтизиатру идти.
без манту могут отстранить, это не прививка же. Сами манту просрочили мы, надо думать что-то, т.к. препарата в поликлиннике нет. Думаю о диаскин-тесте
В вашем случае, я думаю, рентген уж совсем крайняя мера. Можно обойтись другими средствами, сейчас есть способы именно без пробы обойтись, тот же диаскин-тест
Anastasia, Рентгенография считается профилактическим исследованием для детей старше 14 лет, до этого возраста ее делают только если серьезные на то показания, а отсутствие одного результата из трех реакции манту не является таким основанием. При том что мы не отказываемся от нее, а просто педиатр не написала данные второй прививки, после которой еще и третью делали с нормальным результатом.
И не собирайте чушь про мед.осмотр и манту. Взрослым манту не ставиться вообще, им флг как раз делают.
Я вам говорю лишь о том, что имеют право без манту не взять в сад. Когда его вообще не ставят. Но это жене ваша ситуация, по моему вам легче всего просто переделать и не париться.
Конечно взрослым не делают Манту, потому что с 18 можно флюру делать.
в новых САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЁЗА» (зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
Раздел III. Выявление больных туберкулезом
«3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю «фтизиатрия» по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.»
В этом разделе расписан не только порядок выявления лиц с подозрением на туберкулез по клиническим признакам, но и порядок направления граждан для уточнения диагноза к фтизиатру.
требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом «ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.)
«Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства.»
Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.
Рутинное назначение рентгенологического обследования также не допустимо.
Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:
«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования; б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями: а) данными клинического обследования; б) лабораторными анализами; в) историей болезни»
К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:
«Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся».
Кроме этих Рекомендаций в санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
«Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований» есть прямое указание:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.
Согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 04.06.14 г)»,
гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…»
Действующим Законодательством РФ не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту, от вакцинации, от флюорографии, от рентгена, от посещения фтизиатра в виде ограничений в допуске к посещению детского сада или школы.
Ведомственные документы, противоречащие Федеральному Законодательству, ограничивающие права граждан, данные им федеральными законами, незаконны и исполнению не подлежат.
Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутри-ведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству.
В Федеральном законе от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) «ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» говорится:
«Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся.
4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания — замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.
5. Меры дисциплинарного взыскания не применяются к обучающимся по образовательным программам дошкольного, начального общего образования, а также к обучающимся с ограниченными возможностями здоровья (с задержкой психического развития и различными формами умственной отсталости).»
Из текста закона совершенно ясно, что не существует никаких медицинских причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения.
Завтра пойду к врачихе садовской, говорю, что на манту согласна, как вакцина в поликлинике будет, так и поставим (даже платно искать не буду), а направление на рентген пусть себе забирает и облучается сколько ее душе угодно!
Ну так здесь это и написано
Да я и манту сделать согласна, мы ее два раза уже делали без проблем...
вот геморр какой!
Maria Nikiforova, Сама в шоке! Я теперь не знаю что и делать. Ставила себе спокойно все прививки и теперь здрасьте. Мне вот сейчас в срочном порядке делать ее платно тоже не прикольно, я и так применение для 1000 рублей найти могу.