Задумалась. О ведении беременности в россии и европе...

Как то, не так давно, разговаривая с подружкой бебирушкой по телефону, обсуждали ведение беременности в Европе, а именно в Германии, и начали вроде, как бы ругаться на врачей, на тему, мол почему тут не сохраняют беременности, на ранних роках. И тут подруга выдала такое. "Мол а смотри, тут ведь детей больных, в разы меньше чем в россии или странах бывшего СССР."

А ведь она права, я реально об этом никогда не задумывалась. Конечно, как и везде тут есть детки с разными заболеваниями, с физическими и душевными отклонениями, но их реально в разы меньше., и тут врачи реально на малых сроках, беременность не сохраняют. Они сами говорят, о естественном отборе. Во время беременности, мамочку не кормят никакими папаверинами и дюфастонами, без реальных на то причин. Мол если с ребенком что то не то, организм сам его отторгает. Может оно и правильно. К слову я работала до беременности в психиатрической клинике, и там к слову не было ни одного человека с физическими уродствами. Да и в домах инвалидов их не слишком много...

P.S. пост ни к чему, так мысли в слух и размышления. А то тут чуть ли не каждый третий пост о том, что«Ооо у меня 1-2-3 недели беременности, и тянет низ живота.» И сразу куча рекомендаций, на тему выпей ношпу, в попу сунь Создать, линеечку, беременность, для, планирующих, детские, бэби.ру


ФеМида
31571745

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться

вот не поверите, как стала писать и чатать на сайте тут, задумалась о том же самом.
я в швейцарии живу, мне кроме витаминок вообще ничего не прописывали, не советовали. приходила, смотрели, все класс. это при том, что у меня и операция была полостная, аж шрам на все пузо, немного деформирована грудная клетка. рожать просто уговаривали самой, хотя особо и не надо было :)
а в зато минске, где я родилась и выросла, мне такого наговорили, что и браться кесарить не захочет никто, что, мол, без кесарево я не рожу, а вот поскольку то и се, короче, там дурдом был, плюс еще в поликлинике на меня прям реально орали чуть ли не матом, когда я пришла по талону, который кто-то сдал, мол, вместо приема ей теперь столько надо работы делать :) я в итоге на психах собралась и улетела к мужу. до сих пор не понимаю, какая живность меня укусила и сподвигла на этот поступок. это ж надо было пойти стать на учет, тьфу

Пожаловаться
Крири
сохранение на ранних сроках у нас — это такая большая иллюзия, вроде лечат, но так как толком никто не выясняет причины, то это так типа «авось поможет»
Пожаловаться
ФеМида
Крири 

Ты одна из не многих это понимаешь. Остальные уверены в обратном.

Пожаловаться
Крири
ФеМида 
так это же хорошо, эффект плацебо никто не отменял:)))
Пожаловаться
Юляшка

Хочу рассказать историю моей подруги. У нее было много выкидышей, потом наплевала на врачей, и даже летала в беременность в отпуск — родила дочку. Через несколько лет решилась на еще одного ребеночка. Пытались с мужем, долго не получалось, потом вроде забеременела, решила как тогда, жить как жила, полетела в Турцию, сразу после перелета — выкидыш. В последний раз забеременела, обратилась к врачу, посчастливилось найти отличного специалиста. Врач после обследования определила, что выкидыш у нее случился оттого, что эмбриончик прикрепился к шву от кесарева и что расположен очень низко. В последний раз та же история, эмбрион прикрепился низко, на шов. Действия врача: категорически запретила моей подруге нагибаться и сидеть, только стоять и лежать и НИКАКИХ ЛЕКАРСТВ!!! Даже когда моя подруга с простудой мучилась, сказала, терпи, ничего лучше не принимай. И кровотечения были и выделения, а врач стояла на своем: «Оставим все как есть, только не садись и не наклоняйся!» Родилась еще одна долгожданная доча. Так что не всегда лекарства решают все!

Сама я тоже пережила выкидыш. Попалась плохая врач, сделала мне вагинальное узи на пятой неделе, а на следующий день был выкидыш. Она меня отправила на выскрибание, а потом через месяца три (когда я опять была Б на третьем месяце) вообще заявила: Что и Б у меня первый раз не было и выкидыша не было и выскребание зачем делали не понятно. С тех пор вообще к врачам не хожу до 12-13 недели, просто верю, что все будет хорошо.

Пожаловаться
Аришка
Юляшка 
ну вряд ли вагинальное узи могло спровоцировать выкидыш, просто так совпало. я эти узи до 12-ти недель штук 6 сделала. но в 5 недель и правда смотреть там нечего. обычно назначают в 7 недель, чтобы посмотреть бьется ли сердце, значит все норм.
Пожаловаться
Bosicka

зависит на какого врача попадешь, есть такие, которым клятву Гиппократа желательно выжечь на опе, чтобы лучше помнили и не забывали, а есть и такие, за кем следы на земле целовать можно. Встречалась и с одними и с другими. И не в стране дело, а просто в отношении врача к своей профессии о чувство ответственности и сострадания.

Пожаловаться
Тётушка
Потому что нет волшебной таблетки, сохраняющие беременность! Об этом знает весь мир, кроме России и ближ снг.
Пожаловаться
ФеМида
Тётушка 
Да ну что ты глупости говоришь. Ты вон коменты почитай. У нас у всех какой то приступ пересенца что ли и вообще европа столица мира. Но только в россии умеют сохранять беременность

Я уже плачу чес слово.

Пожаловаться
Аришка
Тётушка 
в россии есть волшебная «таблетка» — это вера, что если прописывают мешок лекарств, то все будет хорошо и только это «сохранило мою беременность». никакие доводы, факты и пр не смогут это мнение изменить. я уже поняла. скажут овно жрать, что оно сохраняет и будут делать. и потом будут писать, что только это и помогло…
Пожаловаться
Тётушка
ФеМида 
Да, я знаю. Впереди планеты всей, остальные — дураки!
Пожаловаться

благодаря дюфастону сохранилась моя Б, ребенок родился абсолютно здоровым… тогда судя по логтке вашего поста, в европе я бы потеряла Б, невсегда организм отторгает детей-инвалидов, может быть здоровый ребенок, а матери тяжело выносить из за нехватки прогрестерона, на то и есть дюфастон...

Пожаловаться
ФеМида
NOT 
У вас анализы брали на гормоны?
Пожаловаться
Аришка
ФеМида 
да конечно не брали… у кого их берут?
Пожаловаться
ФеМида 
нет, у меня первая была ЗБ, а эта Б, постоянно кровило, тонус, угроза выкидыша сначала, потом угроза преждевременных родов, поэтому на таблетках…
Пожаловаться
Аришка 
у меня без анализов на гормоны были другие причины.
Пожаловаться
Аришка
NOT 
«кровило» может быть по многим причинам. тонус вообще мифический диагноз, т.к. матка в первые недели беременности всегда в тонусе, она готовится расти и растет. угроза преждевременных? какая? что конкретно?
Пожаловаться
Аришка 
раскрытие шейки на 2 пальца, опущение головки малыша, схватки в 30 недель.
Пожаловаться
Аришка 
тонус был постоянно, а не в первые недели.
Пожаловаться
Аришка
NOT 
а чего тогда пессарий не поставили?
Пожаловаться
Аришка
NOT 
я тоже с «тонусом» с 15 недели ходила. постоянно каменения были.
Пожаловаться
Аришка 
поставили, и таблетки.
Пожаловаться
Natalie

Даже не знаю, что написать. У меня в Киеве хорошие врачи, маму оперировала профессор, которая Тимошенко смотрела. Понятно, что лучше чем в Германии отношение. Но моя врач в Германии не плохая.

Пожаловаться
ФеМида
Natalie 

Ну кажщый врач это индивидуально. У меня домашний врач тож с украины муж с женой. Я ими тоде довольна. Речь была не о врачах каких то конкретно а в целом о ведении беременностт.

Пожаловаться
Natalie
ФеМида 

На вопрос в общем у меня нет определенного мнения. Я знаю, что в Германии медицина опирается на доказательства, на новейшие исследования, но и на экономическую состовляющую. Т.е. не доказана польза от гомеопатии — страховка ее не оплатит. В то же время прививка от вируса папиломы человека оплачивается только до определенного возраста, потом ее эффективность падает. Но она всё равно эффективна! Т.е. тут чисто экономическая составляющая.
Вопрос в том практика несохранения беременности на ранних сроках на что опирается? На нецелесообразность исключительно с медицинской точки зрения или всё же есть и экономическая составляющая?

Пожаловаться
Аришка
Natalie 
скорее на нецелесообразность с медицинской точки зрения… а экономическая составляющая это уже второе, но с первым пунктом никак не связано. к примеру германии сейчас выгодна повышенная рождаемость, если бы существовали реальные методы ее повысить то этого бы сделали
Пожаловаться
Natalie
Аришка 
Я тоже читала, что с медицинской точки зрения.
Пожаловаться

Не знаю на счет ранних сроков, тк стала на учет тут только на 12 неделе. Но когда на 27 неделе я лежала и умирала от боли, муж вызвал скорую, а они сказали ничего у вас срочного, хотите сами приезжайте. Мы приехали в больницу, меня спросили симптомы и сказали ждать, меня позовут. Через 4 часа ожидания в коридоре меня отправили на ктг и там я узнала, что они подозревают преждевременные роды! После ктг сказали ждать, прийдет врач на осмотр и узи. Еще 2 часа в коридоре с адскими болями и наконец то меня принял врач. В общей сложности я провела там 7 часов. Я догадывалась, что это не роды, а почки, по этому кипиш не поднимала. НО! все это время они думали, что у меня преждевременные роды и держали меня в коридоре! В итоге сказали выпить парацетамол, которого у них в больнице для меня не нашлось и отправили домой.

Пожаловаться
Аришка
Silber 
да дибильная больница. тут и такие есть. в нашей униклинике не смотрят даже особо до 20 недели. но после 20-й будут носиться как с хрустальной вазой. проверено на себе.
Пожаловаться
Иннчик
Silber 
В какой больнице во Франкфурте это было?
Пожаловаться
Иннчик 
frankfurt university hospital но это было воскресение, я та поняла, что их в смене мало было, а пациентов много
Пожаловаться
Иннчик
Silber 
Там всегда так, очень полно. Например моя сестра едет всегда во Франкфурт хёксу и ее сразу принимают. Сама больница не очень, но вот врачи хорошие. В прошлую беременность у сестры тоже как у вас было в 29 недель, почка отказала, но и схватки были, приняли сразу и все остановили и закрепили. В эту беременность она тоже часто там была, так как у нее гестоз и никогда проблем не было
Пожаловаться
Иннчик 
Мы переехали сюда я уже беременная была и думала здесь все больницы хорошие, ну мы и поехали в ближайшую. Тогда и спросить не кого было. У нас же все превозносят немецкую медицину до небес и я не ожидала такого.
Пожаловаться
Иннчик
Silber 
Ну есть в этих униклиниках очень хорошие специалисты, но часто там еще студенты во первых, во вторых очень много людей и долго ждать всегда. Именно при беременности я бы туда точно не ехала или при срочном случае. А если например какая-то проблема, где не так срочно, то можно сделать термин у хорошего профессора там и немного подождать
Пожаловаться
Ирино4ка

По статистике у вас инвалидов больше. чем у нас. И я не понимаю. что вас волнуют наши проблемы? Мы ведь не интересуемся. как у вас

? И я очень рада. что мне сохраняли беременность. растет здоровая дочь и спасибо за это врачам. От того. что у вас хорошая рождаемость и здоровые детки вы наших детей инвалидов усыновляете. от хорошей жизни наверное. а может от того. что своих не сохраняете.

Пожаловаться
Аришка
Ирино4ка 
что за тупость? иностранцы инвалидов усыновляют, потому что они им хотят жизнь подарить, а для вас эти дети они не люди, а отбросы. в россии все хотят здорового, а инвалида отнесут в детдом.
а о здоровье детей, которые вот так родились после «сохраняющей» терапии можно будет поговорить, когда они своих детей завести решат… неизвестно где и когда все это откликнется…
Пожаловаться
Глючница

всё тут сохраняют, и выписывают тот же утрожестан, мне прописывали

Пожаловаться
Глючница
и на учет я тут встала в 9 недель и сразу сказали, будет кровить ехать в госпиталь, и без очереди узи делали, когда кровило и капельницы ставили и уколы
Пожаловаться
ФеМида
Глючница 
Но это же не просто так его выписывают, а опираясь на результаты анализов. А не как в россии на всякий случай
Пожаловаться
Глючница
ФеМида 
мне выписали, т.к. была замершая первая Б в России, без анализов прописали
Пожаловаться
Natalie
ФеМида 
Мне на Украине без анализов на гурманы прописали, была отслойка.
Пожаловаться
Natalie

анализов на гормоны

Пожаловаться
ФеМида
Natalie 
Ну поэтому и прописали что была отслойка.
Пожаловаться
Аришка
ФеМида 
а как ты думаешь, что врач понимает под термином отслойка? аппарат барахлит, что-то не разглядел, что-то мутно и оп уже отслойка. у нескольких моих подруг диагностировали эту отслойку на ранних сроках, дат там и не видно еще ничего. после этого сделав узи в нормальных центрах с хорошими аппаратами и специалистами ни у кого это не подтвердилось.
Пожаловаться
Natalie
Аришка 

У меня и в первую была отслойка и гематома (в Германии диагностировали), сказали не бегать, не плавать, не скакать, не пукать. И узи чаще делали. Ну и на Украине я сама себе тоже самое назначила, был бы еще сын-шилопоп с диагнозом согласен :)

Пожаловаться
Иннчик
Natalie 
У моей двоюродной сестры тут тоже отслойка была и тоже гематома пошла, постоянно кровило до 20 неделю, прогестерон был низкий, принимала утрожестан и доходила до срока
Пожаловаться
КлинингМенеджер
В России демографический криис
Пожаловаться
Natalie
КлинингМенеджер 
В Германии ниэе рождаемость чем в России. И средний возраст выше
Пожаловаться
Аришка
Natalie 
ну так и численность населения в два раза ниже. и в два раза ниже рождаемость. пропорционально.
Пожаловаться
Natalie
Аришка 
Нет, это на общую численность населения. Но в Германии одна из самых низких (если не самая низкая) в Европе, что меня с нынешней ситуацией с садиками, яслями, ценами на них совершенно не удивляет. Германия в одной десятке между Россиией (где чуть выше) и Украиной (где ниже) болтается.
Пожаловаться
Natalie
Европа = старые ЕС страны
Пожаловаться
Аришка
Natalie 
ну цена за садик зависит от дохода родителей. а в некоторых землях вообще бесплатно. мы «бомжи» вообще платим только за еду. у нас если доход до 28 тыс евро в год, то бесплатно. но конечно минус в том, что сад только до 16.00. если бабушек дедушек близко нет, то один родитель работает кое-как...
но в германии с этим еще хорошо. хоть эльтернцайт есть. в бельгии и голландии нет этого. вот и не рожают…
Пожаловаться
Natalie
Аришка 

Да, и на том спасибо! В нашем городе с садиками все тоскливо. У нас только частные ясли. Те которые до 17:00 были бы 900 евро и 700, которые до 15:00. Государственный садик 300 с копейками евро. Мы с мужем хотели бы троих-четверых детей, но реально не потянем. Что-то я совсем расстроилась, эх

Пожаловаться
ФеМида
Natalie 
На третьего ребенка платят чуть больше детских. С каждым следующим сумма увеличивается. А как верующие рожают по 10-15 и тянут нормально.
Пожаловаться
Аришка
Natalie 
у нас до 17 работают только пара садов в городе. туда не попасть. есть частные, с 8 до 18 стоит 1500 в месяц… я афигела. за такие деньги я даже думать о работе не буду.
но вы дождитесь 3-х лет тогда цена за сад должна быть намного ниже.
мы тоже хотим еще детей, но пока работает только муж мы не потянем. посмотрим через несколько лет. хотим усыновить, если все хорошо пойдет.
Пожаловаться
Аришка
ФеМида 
ну не только верующие рожают столько детей. но и маргиналы тоже. их в германии полно. потом живут на киндергельд и на социал всей семьей и еще жалуются, что им на поход в зоопарк не хватает…
Пожаловаться
Natalie
Аришка 
Ого, 1500. Там утром вместо приветствия в попу поцелуи?
С усыновлением очень высокие доходы нужны, а если инностранный ребенок — платить около 10 тыс агенству. Но есть вроде бы полулегальные пути, если есть русское гражданство. Это всегда моя места была и муж хочет, мне кажется такое редко, поэтому будем на это работать. А Вам удачи с этим!!!
Пожаловаться
Аришка
Natalie 
ну вот у меня гражданство рф, поэтому все реально))) но троих мы сейчас не потянем вообще. но третий у нас обязательно будет.
Пожаловаться
Natalie
Аришка 

Не тянут они, мы их тянем. Вот поэтому и обидно. Что средний класс, который и сам налоги платит и детей вырастит-выучит, чтобы налоги платили больше 2-3 детей позволить себе не может. А маргинальные семьи рожают кучу детей, не могут при двух неработающих родителях их адекватно воспитать и дети опять на социал садятся.

Пожаловаться
Natalie
Аришка 

Да!!! И удачи!!!!

Пожаловаться
МамаБулочки
Согласна, я

Первую половину в России наблюдалась, и на сохранении лежала где по 3 укола в ***, как наркоман ходила, себя вообще не ощущала… Но когда другого не знаешь, то думаешь это нормально, так и надо… Сейчас понимаю, что булочка и так бы родилась, а я может себя бы дучше чувствовала

Пожаловаться
Натульчик
Согласна. Сама в такой ситуации была. Живу в германии.была зб я врач говорит.мол плод значит уже был болен
Пожаловаться
Елена
не читала комменты, но хочу сказать, что не всегда дефектный плод виноват. К сожалению, здоровье мамы играет немаловажную роль. А про сохранение-это да. Лежала я как-то в больнице с замершей. Из меня кровь уже ручьем хлещет, выкидыш по полной идет, а мне врачиха: ну что, сохранять будем или как? Я на нее, как на полоумную посмотрела.
Пожаловаться
ФрауЮ
Полностью с тобой соглашусь как бы печально это не было. Конечно некоторые скажу " лучше больной ребёнок, но родной", но и тут палка с двумя концами!
Показать ещё