мои мысли, жаль что написала не я)
В любви нет места корысти, – рассуждают многие. И делают из этого утверждения интересный вывод: раз так, значит, нечего стараться и делать что-то для женщины. Пусть, значит, любит бескорыстно.
Малка Лоренц изящно и доходчиво отвечает на это умозаключение. Вот мы и решили поделиться с тобой ее текстом.
Если вам вдруг придет фантазия подискутировать с разными людьми на тему М и Ж, то дискуссия немедленно разделится на несколько тредов. Зачем вообще всё? Можно ли ковырять в носу (если да, то в чьем именно)? Что считать хамством? А также кто здесь, вообще, главный? Захватывающая, короче, тематика.
Вот, например, вопрос: помогать ли даме выйти из машины? Оппоненты поделятся примерно так:
Традиционные (ритуально ориентированные). Если ты не помог даме выйти из машины, ты растоптал ее достоинство, брутальная скотина.
Умудренные. Ну, не помог выйти, подумаешь, могла бы и привыкнуть уже, и вообще это не главное, а главное – те крупицы тепла, которыми вы-таки обмениваетесь (в машине, видимо, барахлит печка).
Продвинутые (сторонники эквивалентного обмена). А почему ты ждешь, что он поможет тебе выйти из машины? Что за потребительский подход? А что ты сама инвестировала в эти отношения, чтобы ожидать от него этакого? Вот возьми, да помоги ему сама выйти: он оценит, и карме опять же на пользу.
Мне же ситуация видится следующим образом.
У человека бывает два состояния – когда он один и когда он не один. Другой человек ему нужен только ради ощущения “не один”. Ключевое слово здесь – ощущение.
Когда вы плачете ночью в подушку, вы одни. И то, что рядом кто-то храпит – не только ничего не меняет, это только усугубляет.
Я специально начала с этого примера, потому что любая тетка подтвердит – пронзительнее одиночества не бывает.
Ну и дальше по списку.
Когда вы бежите домой в темноте, подвывая от страха – хрена ли вам, что где-то там у вас есть бойфренд? В этот момент его у вас нет, а значит, и вообще нет.
И чемодан свой вы сами отнесете куда надо, не переломитесь. Но пока вы его несете – вы женщина, которой некому помочь с чемоданом. У вас никого нет, даже если кто-то там считает, что он у вас есть.
Приличный человек в постели начинает с куннилингуса не для того, чтобы показать – вон чего он умеет, и не потому, что эта фригидная дура иначе не кончит. Она-то кончит, не сомневайтесь, только вы здесь будете не при чем.
И в ресторан женщину приглашают не потому, что иначе не даст, а потому, что хотят, чтобы ей было вкусно. Когда кто-то хочет, чтобы тебе было вкусно, тепло и легко, это называется – в эту минуту ты не одна.
Вот на это ощущение любая живая женщина ловится на счет раз. А формальности, действительно, не имеют значения. Даже если он полный Маугли, он поможет тебе выйти из машины, просто для того, чтобы ты не упала.
А ты ему улыбнешься. Это к вопросу об эквивалентности. А также о том, кто здесь главный.
Текст: Малка Лоренц
Дорога лодка к обеду, как и помощь с заботой — в нужный момент. Если я выхожу из-за руля своего внедорожника, мне не нужна рука помощи от мужчины с пассажирского кресла)) а, вот, если существует реальная угроза упасть, оступиться или просто в данный момент требуется твердая рука рядом, то извольте сообразить вовремя ее протянуть)
Мне не нужна помощь в ношении моей дамской сумочки на прогулке, что бы в ней не лежало в этот момент)) но я без зазрения совести отдаю в руки мужа 35-й пакет из супермаркета, идя при этом рядом налегке… )))
Ибо… Я девочка) и я не ношу тяжести… И это не эгоизм или капризы. Это нормально) когда мужчина подает руку, уступает место, несет сумки, выносит мусор, наконец)
Все это мы можем делать и сами) но зачем?
Нужно каждый день давать шанс нашим мужчинам быть с нами сильными, смелыми, лучшими… Ведь, у них сейчас так мало шансов проявить себя)) чай, на охоту не ходят, мамонтов не носят) врагов не скальпируют))
Ложка, конечно)))
Хотя, и лодка хороша)) к обеду-то))
люблю тебя за твое ЧЮ в том числе))
мне вот че подумалось.
если мужчина хочет помочь выйти из машины, ему надо позволить и не торопиться проявить самостоятельность.
не важно богат или нет, важно, чтобы не был жадным.
не важно смешно шутит или так себе, важно, что хочет увидеть улыбку на твоем лице.
и тд и тп
____
кстт о чем-то похожем, что в статье, постоянно тарахтит Толстая, Наталья кажется.
___
по поводу слез в подушку.
ну есть у меня подруга, что до 30 все одна и одна, рыдала в подушку, выла и пр.
Вышла замуж и поедом жрет мужа, классного парня кстт. Кто себя жрет, тот и ближнего обкусает))
не знаю что добавить даже
ты как всегда мудрый Каа
кста, про реветь в подушку-есть такие бабы, которые сами не знаю чего хотят и так не эдак и эдак тоже никак
Что-то я в последнее время не нахожу в себе сил размышлять на абстрактные темы. Уж не знаю, почему.
Идея относительно «одна» и не одна хороша. Ощущение заботы тоже. Но его можно ждать только от глубоко влюбленных мужчин, а уж точно не от соседей по сапсану)
обращаю просто последнее время внимание на современных мужчин
как они, (как раз таки да) своих теток вперед пропускают, а следом идущая, чужая, по лбу дверью получает
но остренькая такая
ну так что, они дают ощущение своим бабам? дают) а далее следущие уже не ихния, однако) ощущения экономить надо.
кроме всяких разграничений есть еще масса факторов. Таких как настроение, самочувствие, условия. В один день меня может смертельно обидеть невежество мужа, не открывшего мне дверь, а в другой день я фурией проскользну и дверью шваркну, вообще не до мужа с этими реверансами. Опять же, иногда можно быть занятым своими мыслями или проблемами и совершенно абстрагироваться от всяческих там реверансов. А другой раз оппа сидишь и только обдумываешь, да как бы угодить женушке ненаглядной, забацаю ка я ей завтрак в постель. и секс утренний. и ванну с пеной. А она такая проснула и у нее изжога и месячные. Вот тебе и ощущения)
я вообще к тому, что зрить надо в корень отношений м-ж, желательно в трезвом и не омраченном сознании. А фуфунюшечки всякие, типа двереоткрывания, измашинывытаскивания, чемоданотаскания они со временем мутируют и видоизменяются, иногда не без нашей помощи.
А идеально воспитанное общество это вообще утопия)
как будто у тебя прямо сейчас изжога и месячные))))
но про корень ссогласна
думаю что изминаны вытаскивания и рукуподавания и еще питсот примеров это краски, а суть ясна — ты либо думаешь о своей женщине и что то даешь ей взамен
либо считаешь что она должна быт счастлива просто потому что ты у нее есть
а чей-то у меня?
ну такая суть конечно правильная, не спорю. Но это препарирование «я тебе, а ты взамен», вот оно мне претит. Мы вот с мужем как-то живем естественно. Ну вот естетсвенно мне кажется, что если человек любит и он не законченный эгоист, что жизнь состоит из общего жнергообмена и, соответственно, поступкообмена. Мне вообще кажется, что настоящая любовь лечит даже махровых эгоистов. А если он продолжает считать, что счастье ЕЕ в том, что ОН есть — это не любовь. То есть, может и любовь своего рода, но не та, о которой мне думается.
мысль от том, что любовь это все такие созидание
Почему же не любовь? Любовь, она такая разная у всех
Можно любить но при этом быть эгоистом, понимая, что незачем подрываться если это может сделать партнер, да еще и удовольствием
это расслабляет
я лично это проходила
была бы моя воля, я бы только гадости писала))
кто-кто а ты про обнаженку сразу
я бы с удовольствием твои гадости читала) напищи мне парочку, это живее чем каких-то мифических хамов обсуждать
задрал уже
нет
хамы интереснее
вот назло тебе щас еще ченить в инете отрою
О флешмобе 90-х, ржу, нашла, так и есть, кстати.
-Дед, когда было хорошо?
-Дык, при царском режиме!
-Так тогда же охранка зверствовала, полиция с казаками лютовала, нагайками пи… дила!
-Та ***, я был молод, и мне почти все бабы давали))
зачем почем
ну публиковали вроде фотки
я не участвовала правда
не поняла к чему эта ретроспектива
честно?.. давно сомневаюсь в существовании такого явления как бескорыстная забота (в парных отношениях, сейчас имею в виду)
просто не видела, не чувствовала даже внутри самых, на вид, благополучных пар.
или с позиций «надо», если ответственность хоть какая-то есть; или через внутренний калькулятор.
я и сама испортилась. в ответ на жизненные подставы искренняя забота работать не хочет.
___
в юности любила читать о такой заботе в романах. Не ванильно-слюнявых, а зрело-психологичных, у классиков.
мужчина так уж и быть может любить бескорыстно
а если серьезно, если бы ты видела КАК старший брат относится к своей своенравной, с тяжелейшим характером, жене,
ты бы пересмотрела свою точку зрения
это просто взять и кино снимать
просто, чтобы знать, что это явление существует в реальном мире, и порадоваться за кого-то.
просто поверь мне
он ее боготворит
просто потому что она есть
ну плюс еще папа когда был жив, говорил, что Женщина может быть одна и на всю жизнь
Мой конечно в этом плане попроще и гораздо, но, есть момент интересный:
имея приличное количество баб до меня, ни одну не знакомил со своими родителями
Я когда с ним встречаться начала, его друг спросил-
-с мамой познакомил?( папа тогда умер уже )
я говорю- да
он грит-значит женится!
так и вышло я была первой, кого он маме показал
у них с братом такое правило было
с родителями знакомить только ту, с которой будет брак
раз и навсегда
правда мы уже раза три разводиться собирались, ну ничо
если он уже вышел а я еще нет, то да
но в ночи я никогда одна не шастаю, и чемоданы не таскаю)
Блин, мне одной кажется глупым сидеть в машине и ждать, пока он выйдет и вызволит тебя из машины?)))))
Не, в принципе, там все правильно написано. Но в общем. Нюансы они всегда имеют место быть)))))
знаю что сейчас тема «мужчина всем должен» не популярна, и многие мамы запрещают говорить своим сыновьям, что они не должны обижать девочек, уступать им, и так далее
я понимаю что это стремление воспитать гармоничную личность, но в итоге на выходе очень часто получаются мужики типа того парня с которым я давеча на сапсане ехала
я корячилась что бы чемодан закинуть на верхнюю полку, а он с отсутствующим взглядом сидел напротив
Девочки разные бывают, я согласна. И если одна е.ба.нашка каких свет не выдавал, то надо развернуть ее на 180 и отправить в долгое и эротическое. Но это не значит, что всем остальным двери открывать не надо. Не. Мне бы самой стремно было, если бы мой сын так себя повел.
На мой взгляд, конечно
Я часто здесь писала, что у меня есть два противоположных примера воспитания
Мой муж с его братом старшим, которых папаня всю жизнь гонял и говорил что женщинам надо уступать, любить и баловать, что мама- наша самая любимая женщина, и мы ей все «должны»( образно)
И мой дядька. Обожаемый ребенок, искупанный в любви и обожании, которому прощались все шалости, даже те, в которых он поколачивал мою маму( это же дети, Гошенька не со зла))
В обоих случаях, то что в итоге выросло просто «кричит » о том, что было в детсве
не на стопоцентов да
но родители закладывают много
Родители дают, но чет мало) мы с сестрой разные как день и ночь. Это просто карикатуры рисовать.
тут спорить не надо
это точно
просто у меня как то складывается по жизни, что постоянно вижу что
у клуши ребенок клуша
у ябеды-ябеда
у истерички- истеричка
у закрытой в ракушку- точно такой же детеныш
может просто совпадает так, но я на этих примерах уверовала, что дети очень часто отражение родителей либо их поведения
Писька не вдоль, как у всех у нас, а поперек)
меня это радует, скажем так
интересно)
настоящие извращенцы гордятся своими прибабахами
так что давай рассказывай
всё да
спорить не о чем )
я всю жизнь одна, за исключением пару раз любовничьего тепла
для меня лучше открыть дискуссию «кто виноват и что делать»