ПРекрасно!

мои мысли, жаль что написала не я)

В любви нет места корысти, – рассуждают многие. И делают из этого утверждения интересный вывод: раз так, значит, нечего стараться и делать что-то для женщины. Пусть, значит, любит бескорыстно.

Малка Лоренц изящно и доходчиво отвечает на это умозаключение. Вот мы и решили поделиться с тобой ее текстом.

Если вам вдруг придет фантазия подискутировать с разными людьми на тему М и Ж, то дискуссия немедленно разделится на несколько тредов. Зачем вообще всё? Можно ли ковырять в носу (если да, то в чьем именно)? Что считать хамством? А также кто здесь, вообще, главный? Захватывающая, короче, тематика.

Вот, например, вопрос: помогать ли даме выйти из машины? Оппоненты поделятся примерно так:

Традиционные (ритуально ориентированные). Если ты не помог даме выйти из машины, ты растоптал ее достоинство, брутальная скотина.

Умудренные. Ну, не помог выйти, подумаешь, могла бы и привыкнуть уже, и вообще это не главное, а главное – те крупицы тепла, которыми вы-таки обмениваетесь (в машине, видимо, барахлит печка).

Продвинутые (сторонники эквивалентного обмена). А почему ты ждешь, что он поможет тебе выйти из машины? Что за потребительский подход? А что ты сама инвестировала в эти отношения, чтобы ожидать от него этакого? Вот возьми, да помоги ему сама выйти: он оценит, и карме опять же на пользу.

Мне же ситуация видится следующим образом.

У человека бывает два состояния – когда он один и когда он не один. Другой человек ему нужен только ради ощущения “не один”. Ключевое слово здесь – ощущение.

Когда вы плачете ночью в подушку, вы одни. И то, что рядом кто-то храпит – не только ничего не меняет, это только усугубляет.

Я специально начала с этого примера, потому что любая тетка подтвердит – пронзительнее одиночества не бывает.

Ну и дальше по списку.

Когда вы бежите домой в темноте, подвывая от страха – хрена ли вам, что где-то там у вас есть бойфренд? В этот момент его у вас нет, а значит, и вообще нет.

И чемодан свой вы сами отнесете куда надо, не переломитесь. Но пока вы его несете – вы женщина, которой некому помочь с чемоданом. У вас никого нет, даже если кто-то там считает, что он у вас есть.

Приличный человек в постели начинает с куннилингуса не для того, чтобы показать – вон чего он умеет, и не потому, что эта фригидная дура иначе не кончит. Она-то кончит, не сомневайтесь, только вы здесь будете не при чем.

И в ресторан женщину приглашают не потому, что иначе не даст, а потому, что хотят, чтобы ей было вкусно. Когда кто-то хочет, чтобы тебе было вкусно, тепло и легко, это называется – в эту минуту ты не одна.

Вот на это ощущение любая живая женщина ловится на счет раз. А формальности, действительно, не имеют значения. Даже если он полный Маугли, он поможет тебе выйти из машины, просто для того, чтобы ты не упала.

А ты ему улыбнешься. Это к вопросу об эквивалентности. А также о том, кто здесь главный.

Текст: Малка Лоренц


Ника
2601494

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
МаковЦвет
Хороша статейка)

Дорога лодка к обеду, как и помощь с заботой — в нужный момент. Если я выхожу из-за руля своего внедорожника, мне не нужна рука помощи от мужчины с пассажирского кресла)) а, вот, если существует реальная угроза упасть, оступиться или просто в данный момент требуется твердая рука рядом, то извольте сообразить вовремя ее протянуть)

Мне не нужна помощь в ношении моей дамской сумочки на прогулке, что бы в ней не лежало в этот момент)) но я без зазрения совести отдаю в руки мужа 35-й пакет из супермаркета, идя при этом рядом налегке… )))

Ибо… Я девочка) и я не ношу тяжести… И это не эгоизм или капризы. Это нормально) когда мужчина подает руку, уступает место, несет сумки, выносит мусор, наконец)

Все это мы можем делать и сами) но зачем?

Нужно каждый день давать шанс нашим мужчинам быть с нами сильными, смелыми, лучшими… Ведь, у них сейчас так мало шансов проявить себя)) чай, на охоту не ходят, мамонтов не носят) врагов не скальпируют))

Пожаловаться
МаковЦвет
Лодка)))

Ложка, конечно)))

Хотя, и лодка хороша)) к обеду-то))

Пожаловаться
Ника
Катень!

люблю тебя за твое ЧЮ в том числе))

Пожаловаться
МаковЦвет
А я-то как тебя люблю!))) страсть!))
Пожаловаться
МАМАК

мне вот че подумалось.

если мужчина хочет помочь выйти из машины, ему надо позволить и не торопиться проявить самостоятельность.

не важно богат или нет, важно, чтобы не был жадным.

не важно смешно шутит или так себе, важно, что хочет увидеть улыбку на твоем лице.

и тд и тп

____

кстт о чем-то похожем, что в статье, постоянно тарахтит Толстая, Наталья кажется.

___

по поводу слез в подушку.

ну есть у меня подруга, что до 30 все одна и одна, рыдала в подушку, выла и пр.

Вышла замуж и поедом жрет мужа, классного парня кстт. Кто себя жрет, тот и ближнего обкусает))

Пожаловаться
Ника

не знаю что добавить даже

ты как всегда мудрый Каа

кста, про реветь в подушку-есть такие бабы, которые сами не знаю чего хотят и так не эдак и эдак тоже никак

Пожаловаться
Sandrena

Что-то я в последнее время не нахожу в себе сил размышлять на абстрактные темы. Уж не знаю, почему.

Идея относительно «одна» и не одна хороша. Ощущение заботы тоже. Но его можно ждать только от глубоко влюбленных мужчин, а уж точно не от соседей по сапсану)

Пожаловаться
Ника
ну про сапсан это уже отклонение от темы поста все же

обращаю просто последнее время внимание на современных мужчин

как они, (как раз таки да) своих теток вперед пропускают, а следом идущая, чужая, по лбу дверью получает

Пожаловаться
Ника
а тема абстрактная, да

но остренькая такая

Пожаловаться
Sandrena
как славненько описала) мне представилось)

ну так что, они дают ощущение своим бабам? дают) а далее следущие уже не ихния, однако) ощущения экономить надо.

Пожаловаться
Sandrena
абстрактная и очень размытая, если честно.

кроме всяких разграничений есть еще масса факторов. Таких как настроение, самочувствие, условия. В один день меня может смертельно обидеть невежество мужа, не открывшего мне дверь, а в другой день я фурией проскользну и дверью шваркну, вообще не до мужа с этими реверансами. Опять же, иногда можно быть занятым своими мыслями или проблемами и совершенно абстрагироваться от всяческих там реверансов. А другой раз оппа сидишь и только обдумываешь, да как бы угодить женушке ненаглядной, забацаю ка я ей завтрак в постель. и секс утренний. и ванну с пеной. А она такая проснула и у нее изжога и месячные. Вот тебе и ощущения)

Пожаловаться
Sandrena

я вообще к тому, что зрить надо в корень отношений м-ж, желательно в трезвом и не омраченном сознании. А фуфунюшечки всякие, типа двереоткрывания, измашинывытаскивания, чемоданотаскания они со временем мутируют и видоизменяются, иногда не без нашей помощи.

А идеально воспитанное общество это вообще утопия)

Пожаловаться
Mutatio
ага, славненько))

как будто у тебя прямо сейчас изжога и месячные))))

но про корень ссогласна

Пожаловаться
Ника

думаю что изминаны вытаскивания и рукуподавания и еще питсот примеров это краски, а суть ясна — ты либо думаешь о своей женщине и что то даешь ей взамен

либо считаешь что она должна быт счастлива просто потому что ты у нее есть

Пожаловаться
Sandrena

а чей-то у меня?

Пожаловаться
Sandrena

ну такая суть конечно правильная, не спорю. Но это препарирование «я тебе, а ты взамен», вот оно мне претит. Мы вот с мужем как-то живем естественно. Ну вот естетсвенно мне кажется, что если человек любит и он не законченный эгоист, что жизнь состоит из общего жнергообмена и, соответственно, поступкообмена. Мне вообще кажется, что настоящая любовь лечит даже махровых эгоистов. А если он продолжает считать, что счастье ЕЕ в том, что ОН есть — это не любовь. То есть, может и любовь своего рода, но не та, о которой мне думается.

Пожаловаться
Ника
здесь вообще не про то ты мне я тебе

мысль от том, что любовь это все такие созидание

Почему же не любовь? Любовь, она такая разная у всех

Можно любить но при этом быть эгоистом, понимая, что незачем подрываться если это может сделать партнер, да еще и удовольствием

это расслабляет

я лично это проходила

Пожаловаться
Mutatio
просто ты давно остренько не писала)) аж взбодрила)
Пожаловаться
Sandrena
ну и славненько) а то я все думаю что вы обнежились и рассиропились и остроту экономлю)
Пожаловаться
Ника
обнажились это вообще не про меня

была бы моя воля, я бы только гадости писала))

Пожаловаться
Ника
обнежились
Пожаловаться
Sandrena

кто-кто а ты про обнаженку сразу

я бы с удовольствием твои гадости читала) напищи мне парочку, это живее чем каких-то мифических хамов обсуждать

Пожаловаться
Ника
это не я это Мак

задрал уже

нет

хамы интереснее

вот назло тебе щас еще ченить в инете отрою

Пожаловаться
Sandrena
фу на тебя
Пожаловаться
Sandrena

О флешмобе 90-х, ржу, нашла, так и есть, кстати.

-Дед, когда было хорошо?
-Дык, при царском режиме!
-Так тогда же охранка зверствовала, полиция с казаками лютовала, нагайками пи… дила!
-Та ***, я был молод, и мне почти все бабы давали))

Пожаловаться
Ника
я чот невкурила в этим флешмобом

зачем почем

Пожаловаться
Sandrena

ну публиковали вроде фотки

я не участвовала правда

Пожаловаться
Ника
фотки видела

не поняла к чему эта ретроспектива

Пожаловаться
Mutatio

честно?.. давно сомневаюсь в существовании такого явления как бескорыстная забота (в парных отношениях, сейчас имею в виду)

просто не видела, не чувствовала даже внутри самых, на вид, благополучных пар.

или с позиций «надо», если ответственность хоть какая-то есть; или через внутренний калькулятор.

я и сама испортилась. в ответ на жизненные подставы искренняя забота работать не хочет.

___

в юности любила читать о такой заботе в романах. Не ванильно-слюнявых, а зрело-психологичных, у классиков.

Пожаловаться
Ника
мне здесь интересны рассуждения именно с позиции женщины

мужчина так уж и быть может любить бескорыстно

а если серьезно, если бы ты видела КАК старший брат относится к своей своенравной, с тяжелейшим характером, жене,

ты бы пересмотрела свою точку зрения

это просто взять и кино снимать

Пожаловаться
Mutatio
с удовольствием бы пересмотрела. честно.

просто, чтобы знать, что это явление существует в реальном мире, и порадоваться за кого-то.

Пожаловаться
Ника
есть

просто поверь мне

он ее боготворит

просто потому что она есть

ну плюс еще папа когда был жив, говорил, что Женщина может быть одна и на всю жизнь

Мой конечно в этом плане попроще и гораздо, но, есть момент интересный:

имея приличное количество баб до меня, ни одну не знакомил со своими родителями

Я когда с ним встречаться начала, его друг спросил-

-с мамой познакомил?( папа тогда умер уже )

я говорю- да

он грит-значит женится!

так и вышло я была первой, кого он маме показал

Пожаловаться
Ника

у них с братом такое правило было

с родителями знакомить только ту, с которой будет брак

раз и навсегда

правда мы уже раза три разводиться собирались, ну ничо

Пожаловаться
Людочка
Тебе муж помогает из машины выходить?
Пожаловаться
Ника

если он уже вышел а я еще нет, то да

Пожаловаться
Ника

но в ночи я никогда одна не шастаю, и чемоданы не таскаю)

Пожаловаться
Людочка
В ночи шастаю, по двору, правда, но шастаю, чемоданы не таскаю, а вот с машиной провал. я, вообще, мужа, помогающего (не только о себе сейчас) выходить из машины, давно не видела. Да и это единичные случаи. В такси не считается) там да) а вот из своей машины))

Блин, мне одной кажется глупым сидеть в машине и ждать, пока он выйдет и вызволит тебя из машины?)))))

Не, в принципе, там все правильно написано. Но в общем. Нюансы они всегда имеют место быть)))))

Пожаловаться
Ника
пример с машиной несколько утрирован, но суть ясна
Пожаловаться
Ника
имеется в виду скорее высокая машина, каблуки, зима и прочее отягощающее)
Пожаловаться
Ника
мне например, очень симпатичны мужчины, которые на автомате пропускают женщину вперед в дверях ли, в очереди- не важно

знаю что сейчас тема «мужчина всем должен» не популярна, и многие мамы запрещают говорить своим сыновьям, что они не должны обижать девочек, уступать им, и так далее

я понимаю что это стремление воспитать гармоничную личность, но в итоге на выходе очень часто получаются мужики типа того парня с которым я давеча на сапсане ехала

я корячилась что бы чемодан закинуть на верхнюю полку, а он с отсутствующим взглядом сидел напротив

Пожаловаться
Людочка
Да ну н.ах! Эт уродцы моральные, а не мужчины. Это этикет, блин, элементарный.

Девочки разные бывают, я согласна. И если одна е.ба.нашка каких свет не выдавал, то надо развернуть ее на 180 и отправить в долгое и эротическое. Но это не значит, что всем остальным двери открывать не надо. Не. Мне бы самой стремно было, если бы мой сын так себя повел.

Пожаловаться
Ника
Очень много что в детстве закладывается

На мой взгляд, конечно

Я часто здесь писала, что у меня есть два противоположных примера воспитания

Мой муж с его братом старшим, которых папаня всю жизнь гонял и говорил что женщинам надо уступать, любить и баловать, что мама- наша самая любимая женщина, и мы ей все «должны»( образно)

И мой дядька. Обожаемый ребенок, искупанный в любви и обожании, которому прощались все шалости, даже те, в которых он поколачивал мою маму( это же дети, Гошенька не со зла))

В обоих случаях, то что в итоге выросло просто «кричит » о том, что было в детсве

Пожаловаться
Людочка
Не верю в то, что это из семьи. Ну не на 100%. На 10 может. От личности все зависит, а это уже вне нашей компетенции.
Пожаловаться
Ника
можно не верить, а можно говорящие примеры перед глазами иметь)

не на стопоцентов да

но родители закладывают много

Пожаловаться
Людочка
Ну вот просто другие примеры перед глазами. Когда отец мать ни во что не ставил. А сын к маменьке ровно, зато жену носит на руках. И все делает ради. И терпит такие з.ае.бы, что у моего мужа всерьез возникли подозрения, что у нее как минимум поперек!!! Серьезно) Это самый близкий пример, но не самый яркий.

Родители дают, но чет мало) мы с сестрой разные как день и ночь. Это просто карикатуры рисовать.

Пожаловаться
Ника
а что такое поперек?
Пожаловаться
Ника
наверное, Люд

тут спорить не надо

это точно

просто у меня как то складывается по жизни, что постоянно вижу что

у клуши ребенок клуша

у ябеды-ябеда

у истерички- истеричка

у закрытой в ракушку- точно такой же детеныш

может просто совпадает так, но я на этих примерах уверовала, что дети очень часто отражение родителей либо их поведения

Пожаловаться
Людочка
Хм)))

Писька не вдоль, как у всех у нас, а поперек)

Пожаловаться
Ника
Людка, как ты все таки испорченная))
Пожаловаться
Людочка
Тебя это удивляет?))))
Пожаловаться
Людочка
Опыт свой у всех! Это да. Но вот мама моя очень приземленный человек. В результате стала моим фанатом. Самым первым и самым главным. Люблю ее. Но она совсем другая. Совсем. Для нее по прежнему сложны мои заморочки, хоть она и приняла меня с потрохами и всегда поддерживает во всем. Абсолютно! Она долюбла моего ребенка за меня, за себя и за мужа моего. Молча. Без претензий и упреков. В то время, пока я пыталась найти хоть малейшую плоскость для опоры в этом новом мире. А я мохровая. Ужасно, но смысла врать нет.
Пожаловаться
Ника

меня это радует, скажем так

Пожаловаться
Людочка
Радуют извращенки?)))
Пожаловаться
Ника
не люблю ханжей скорее
Пожаловаться
Ника
а ты что себя к извращенкам приписываешь?
Пожаловаться
Людочка
Ваще да( сурово, но факт(
Пожаловаться
Ника
и в чем ты извращаешься?

интересно)

Пожаловаться
Людочка
Не, ну эт наглеж)
Пожаловаться
Ника

настоящие извращенцы гордятся своими прибабахами

так что давай рассказывай

Пожаловаться
ШумелкаМышь

всё да

спорить не о чем )

я всю жизнь одна, за исключением пару раз любовничьего тепла

для меня лучше открыть дискуссию «кто виноват и что делать»

Предыдущая статья
ПРо деревню
Следующая статья
посоветуйте мультфильм!!