Снова в ступоре

Приветик мои дорогие.Решили с мужем сдать кариотип,hla-типирование и иммунограму мне. Написала врачу, ответ ее, что это все бесполезно, сходи на гистеру и гирудотерапию.

Напомню планируем 6год из них, в 2013г. // потом с задержкой месячные,2014г август зб на сроке 4-5 недель, и в этом году эко хгч 18,39 и на спад пошло.Неужели это просто так? Теперь вся в сомнениях сдавать или нет их.Знаю, что дорогие, но причину то надо искатьСнова в ступоре


irishka
0174858

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Анюта

Была зб на 6 нед., кариотип плода выявил нарушение в 21 хромосоме, нам сказали сдать свои кариотипы обязательно. Ждали 4 месяца в очереди на бесплатно, и ттт все оказалось хорошо. Отдыхали год после чистки.

А девочка со мной в палате лежала с зб на 9 нед, у них по кариотипу плода выявили нарушение 15 хромосомы, им сказали, что можно свои кариотипы не сдавать и так бывает у возрастных пар (ей за 30, ему за 40), что можно планировать бер-ть через 3-4 месяца.

Пожаловаться

Я тоже только кариотипы сдавала, врач назначила, видимо, на всякий случай, так как показаний нет. Ну странный это анализ, дорогой, запись на него заранее, делают две недели… А итог — мужчина и женщина. хоть бы какая то расшифровка что ли была, подробности...

два других описанных в твоем вопросе анализа, читаю, что более эффективны, выявляют мутации или не нужные совпадения… буду спрашивать врача и тоже сдавать, если она назначит.

Пожаловаться
Юлия
просто эти анализы при зщамерших точно сдаавать надо, а у тебя я понимаю не совсем эта тема… но может и правда не в этом причина?.. а гистера что покажет??
Пожаловаться
irishka
замершая одна была, и 2 б вот такие((гистера покажет полипы, хр. эндометрит есть или нет.Думаю причину там не найдут
Пожаловаться
Юлия
мне кажется тоже причина не в нем…
Пожаловаться
Юлия
хотя а что тогда?..
Пожаловаться
irishka
незнаю загадка какая то
Пожаловаться
Наталия

Ируся, не подскажу

Пожаловаться
Одуванчик
Я б начала с гистеры и Hla… Это наиболее частая причина того, что эмбрион не приживляется, или отторгается на столь раннем сроке. Возможно еще какой-нибудь хр. эндометрит накопают, или что из этой оперы. Гистеру бы с иммуногистеохимией сделала...
Пожаловаться
irishka

гистера была в 2013г, там хр.эндометрит был, перед эко биопсия идеальная, хотя ждали, что будет хр.энд.Схожу на след.цикл не думаю, что там ужасное что то.

Пожаловаться
Одуванчик
Перепроверить после хр. эндометрита надо бы, 2 года прошло уже, и еще иммуногистео сразу сделать… Частенько этот эндометрит на ЭКО девочкам вредит, как может…
Пожаловаться
irishka
на биопсии не видно что ль былобы его?
Пожаловаться
Одуванчик
биопсия — это гадание на ромашке. Там берут с малых участочков кусочки, и могут не попасть в пораженный… Много историй знаю, когда несколько биопсий — чисто, а на гистере — «букет».
Пожаловаться
irishka
ну букета не было в 2013г, и сейчас уверенна, что не там капают, но пройду )
Пожаловаться
Одуванчик
а больше негде капать-то, если честно… Приживление эмбриона началось, но не состоялось… Это либо иммунные нарушения с твоей стороны, либо эндометрий шалит… Какие еще тут варианты? Ну совместимость HLA (что я к иммунным отношу), еще ты гистеру без иммуногистео делала… Я б сделала с ней… У меня во многом в иммунке проблема была (и есть)
Пожаловаться
irishka
вот уже 2 человек пишет про это, что это такое? и как делается это?
Пожаловаться
Одуванчик
Это на гистере, когда выскабливание сделают, вместо обычной гистологии сделают дополнительно иммуногистеохимию. Так же проси, чтоб пинеподии смотрели сразу! Обычно, это входит в иммуногистеохимию, но не везде!
Пожаловаться
Надежда
биопсию отвезите в уфимский онкоцентр, они ее самую точную делают. не погагайтесь слово онко, просто все коммерческие клиники не дают точных результатов биопсии. Берете направление у своего врача, забираете стекла из лабы (они хранятся там 25 лет!) и везете в центр, через две недели вам точно скажут, какие у вас были или есть болячки
Пожаловаться
irishka

первый раз слышу, что как то не так смотрят.Делают везде нормально.Гистероскопию делать буду там и скажут что и как.Биопсия не дает точный 100%результат

Пожаловаться
Одуванчик
Ирин, просто иммуно — более расширенная, она видит работу рецепторов, что на обычной биопсии не смотрят, так же смотрят на аутоиммунку параллельно, что уж точно ну никак не проверишь… А общая биопсия — она и в Африке — общая биопсия, мне кажется (может я и не права), ничего особенно нового на ней не узнаешь…
Пожаловаться
irishka
я так и хочу узнать как ты подсказала
Пожаловаться
Надежда
я сама лично с этим столкнулась((((( ладно пошла к онкологам, а то бы и конизацию бы сделали, и сколько еще потом бы лечилась и бегала по врачам неизвестно((( в биопсии в комерческой лабы стоял диагноз дисплазия 2,3, когда эти же стекла отдала в онкодиспансер, то ничего подобного нет, дисплазия 1 подтвердилась, но она лечится прижиганием, и потом просто наблюдаться, а вот уже 2,3 предонкология, более серьезное лечение и дольше фактически это рак 1 ст. Сейчас у нас повторяется ситуация с мужем по спермограмме. в коммерческой, показатели на икси и долгое лечение, а вот в гос пока все на уровне. к сожалению есть такое, то реагенты грязные, то еще что нибудь (хотя в они делают кто в москве, кто в казани). С этим столкнулась не только я, но и многие мои знакомые. приходится перепроверять. Удач Вам, что бы все было хорошо, и Ваш аист уже к Вам вылетел)))
Пожаловаться
Одуванчик
Надежда, а какой диагноз-то был, что конизацию назначали? Вам с эрозии просто биопсию брали? Или я чего не понимаю?
Биопсия эрозии и гистероскопия с биопсией — разные вещи…
Пожаловаться
Надежда
диагноз дисплазия2-3 ст, не эрозия, и результаты с гистеры тоже перепроверяла, незначительные расхождения есть
Пожаловаться
Афродита
Я о таких анализах впервые слышу. Я самостоятельно ничего не сдаю. Всё по направлениям. Если хотите сдайте. Но я не уверена будет ли толк, если врачу это не интересно. Может в интернете проконсультироваться у онлайн-гинекологов? Всё-таки мнение врачей надо знать прежде чем деньги выбрасывать на ненужные анализы.
Пожаловаться
irishka

вот именно эти анализы, очень важны, но ей по х… сдам пока, что мне сдавать муж в командировке.Причину она искать не хочет, а ведь она есть

Пожаловаться
Кисуль вообще не слышала про такое! Я думаю слушай врача!
Пожаловаться
irishka
да что то я сомневаюсь, нужно искать причину(кстати С Днем Рождения))пусть случится чудо, в скором времени))
Пожаловаться
Спасибо дорогая! Обязательно случиться!
Пожаловаться
Инна
Может правда сдать Ириш!
Пожаловаться
irishka
надо)сама как?
Пожаловаться
Инна
Да никак особо(((( работа дом(((( жду очередные М!!! Уже даже тесты не делаю!
Пожаловаться
irishka
когда день х? на ии не идете?
Пожаловаться
Инна
День х 23! На ии деньги откладываем!
Пожаловаться
irishka
молодцы))))ближе к 23 по любому тест сделаешь)
Пожаловаться
Инна
Да я даже не знаю была овуля или нет! Надоело уже деньги переводить на эти тесты(((
Пожаловаться
irishka
а как один сделаешь так попрет))особенно с твоими призраками)
Пожаловаться
Инна
Ой не говори! Тестомания рулит!!!
Пожаловаться
irishka
Пожаловаться
Мария
Ириш, после первого не удачного эко нам тоже кариотип назначили. Показало что я женщина а муж — мужчина. Стоит у нас на двоих в районе 6 тыс. Гомоцистеин тоже сдавала, был в норме. Сдала по своему желанию без всякого направления на генетическую предрасположенность к торомбофилии, хотя с кровью все ок. Ввяснилось что из 12 генов 6 мутированы. Заключение даже читать страшно. Пошла с этим к гемотологу, он у нас самый лучший и спец по экошкам. Сказал когда сдать кровь во время протокола на д-димер и рфмк. Они говорят от загущении крови. Перед пункцией все было в норме, а вот на 4 день после переноса зашкаливали. Превышали норму в 4 раза. Возможно это началось на фоне гиперстимуляции, а может и на фоне беременности. Назначили мне уколы фраксипарина, они кровь разжижают. Опять же назначил гематолог а не репродуктолог. Я его колола пока не пошло кровотечение. В тот же день сдавала анализы, д-димер к норме пришел, рфмк пока завышен, но уже в 2 раза меньше чем был. Уколы пока отменили. Выйду из больницы пойду опять сдавать, вдруг опять повысился.

В общем если на мутации генов нет возможности сдать, то сдай гомоцистеин, д-димер и рфмк. И после переноса промониторь их же. Удачки тебе! Кстати во время б гомоцистеин у меня тоже повысился. Снижали увеличением фольки.

Пожаловаться
irishka
я сдавала развернутую гемостазиограмму НОРМА, а в протоколе немного завышена была, колола перед пункцией, и перед переносом фраксипарин до последнего
Пожаловаться
Мари

А может он тебе не подходит. И надо клексан?

Есть какой то ген вот если он мутирован то фракс не подходит.

А я сдавала анализ на генетическую предрасположенность к осложненному течению бепеменности расширенный вариант. И у меня 4 мутированных гена. Генетик ставит тромбофилию а генетик ту т с сайта пишет что это не тромбофилия а эндотелиальная дисфункция. Теперь читаю вот что это. Буду у гематолога спрашивать.

Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
а сколько мг фольки вам назначали во время Б, чтобы снизить гомоцестеин?
Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
и в какой дозе вы кололи фраксипарин после переноса?
Пожаловаться
Мария
Фраксипарин назначает врач гематолог исходя из веса. Мне назначили укол 0,6 один раз в день. Но началась сильная гипера и мне добавили еще утром укол 0,3. А по поводу фольки, я пила фолибер по одной табл в день, потом стала пить по 2т.
Пожаловаться
Юлия

Иришь я не подскажу… Из этих анализов я не сдавала ничего вообще. Муж сдавал только кариотип и то по направлению с виз бульвара.

Вам удачи огромной, беременности скорейшей))) Обращайся, я почихаю по сильньнее)))

Пожаловаться
irishka
спасибо моя дорогая))
Пожаловаться
irishka
легкой беременности)
Пожаловаться
счастливая
Конечно сдавать раз такие проблемы на лицо. А врача срочно менять это просто верх дебилизма.
Пожаловаться
irishka
у меня врач с другого города, и эмбриошка еще остался там.
Пожаловаться
Елена
Про эти анализы не подскажу. А врач у тебя странный.
Пожаловаться
irishka
так вот сама я поняла уже
Пожаловаться
МамАня
Даже не знаю! Мы кариотип сдали перед протоколом! А из того что перечислила ты, мы ничего не сдавали!
Пожаловаться
НаTaLi
Вобще hla сдают когда плохой ответ яичников на стимуляцию и плохое развитие эмбрионов, что может говорить о несовместимости между мужем и женой, кариотип сдают когда беременность наступает, но срывается по каким то доселе непонятным причинам, ну и hla типирование к этому же можно отнести, поэтому лично я не спешу сдавать эти два анализа, но вот хорошо, что узнала, что можно бесплатно хоть кариотип сдать.Гомоцестеин решила щас сдать перед крио, че то часто о нем говорят в последнее время, стоит 1000 руб, зато лтмести этот фактор.Советую еще сдать гены мутаций тромбофилии, но направление на него или у генетика или у гематолога лучше взять, он просто правильно в направлении напишет названия, которые действительно влияют на невынашивание и бесплодие, а то многие лишние сдают, а стоит это тоже недёшево, этого я тоже не сдавала, опять же, потому как у меня ставят маточный фактор бесплодия, но если не дай бог будет неудача, то я вложусь и сдам всё что я не сдала.
Пожаловаться
irishka
короче говоря, надо идти к генетику и сдавать все анализы
Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
Наташ а на гомоцестиин и на мутации тромбофилии у генетика направление брать? ты не узнавала сколько эти анализы стоят?
Пожаловаться
Мари

Гомоцистеин мне гематолог назначала. Он 1500 стоит у нас например. А мутации около 6 тыс.

Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
понятно.
Пожаловаться
НаTaLi
Ну можно да-к генетику.
Пожаловаться
irishka
только его по ходу нет в городев инете не нашла
Пожаловаться
НаTaLi
гомоцестеин только что нашла за 1120 вместе с забором.ну и у вас примерно также будет стоить.его без направления можно, а вот гены мутации только генетик или гематолог_ну чтоб просто так не сдавать лишнее, точно скажут какие именно показатели.
Пожаловаться
НаTaLi
генетика? должен быть.
Пожаловаться
НаTaLi
а вот мутации примерно как девушка выше написала.но это всё зависит от показателей, которые напишет гемотолог
Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
скажи а гомоцистеин сдавать в любой день цикла? на тощак?
Пожаловаться
irishka

Наташ подскажи про пиявки, сколько и когда их начинать делать, у меня гистера на след.месяц и назначала пиявки, а когда что так и не ответила

Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
надо сдать, а если гомоцестеин завышен, то есть какое нибудь лечение?
Пожаловаться
НаTaLi
в один месяц и гистера и пиявки? ну тогда гистеру делай пораньше.прям на 5-7 день цикла и на след.хоть день можешь на пиявки идти.их с 5 дня цикла начинают и до конца цикла.
Пожаловаться
НаTaLi

да-можно всё снизить.вот почитай.

Уровень гомоцистеина в крови может повышаться по многим причинам. Одним из факторов является повышенное поступление метионина с пищей. Поэтому во время беременности дополнительное назначение метионина в таблетках, до сих пор практикуемое некоторыми врачами, следует проводить с осторожностью и под контролем уровня гомоцистеина. Самыми частыми причинами повышения уровня гомоцистеина являются витаминодефицитные состояния. Особенно чувствителен организм к недостатку фолиевой кислоты и витаминов B6, B12 и B1. Предполагается, что повышенную склонность к гипергомоцистеинемиии имеют курящие. Потребление больших количеств кофе является одним из самых мощных факторов, способствующих повышению уровня гомоцистеина в крови. У лиц, выпивающих более 6 чашек кофе в день, уровень гомоцистеина на 2-3 мкмоль/л выше, чем у не пьющих кофе. Предполагается, что негативное действие кофеина на уровень гомоцистеина связано с изменением функции почек. Уровень гомоцистеина часто повышается при сидячем образе жизни. Умеренные физические нагрузки способствуют снижению уровня гомоцистеина при гипергомоцистеинемии. Потребление небольших количеств алкоголя может снижать уровень гомоцистеина, а большие количества спиртного способствуют росту гомоцистеина в крови.

На уровень гомоцистеина влияет прием целого ряда лекарств. Механизм их действия может быть связан с влиянием на действие витаминов, на продукцию гомоцистеина, на функцию почек, и на уровень гормонов. Особенное значение имеют метотрексат (антагонист фолиевой кислоты, часто применяется для лечения псориаза), противосудорожные препараты (фенитоин и др., опустошают запасы фолиевой кислоты в печени), закись азота (препарат, использующийся при наркозе и при обезболивании родов, инактивирует витамин B12), метформин (препарат, использующийся для лечения сахарного диабета и синдрома поликистозных яичников) и антагонисты H2-рецепторов (влияют на всасывание витамина B12), эуфиллин (подавляет активность витамина B6, часто применяется в акушерских стационарах для лечения гестозов). На уровень гомоцистеина может неблагоприятно влиять прием гормональных контрацептивов, но это бывает не всегда.

Пожаловаться
irishka
да в один месяц, т.к. перенос она сказала будем делать в сентябрев голове каша, посмотрим, может вообще не захочу пока ничего… но надо жепро пиявки боюсь ужасно)помню тебя комментировала, типо не бойся
Пожаловаться
НаTaLi
т.е.всё корректируется либо при помощи фольки, или витаминов группы В, смотря по какой причине он может быть завышен-это с врачом уже.на ту область и воздействуют.
Пожаловаться
НаTaLi
не очкуй мать! ты их полюбишь как своих родных)))только вот конечно сразу после пиявок в протокол-не готовься сильно, а то они обостряют многие болячки, имунную систему, лимфоузлы, инфекции-они как бы всю грязь поднимают в организме и надо еще месяц-чтобы организм успокоился после них.Ну а там может у тебя и не будет такой реакции, хотя должна быть-это и есть эффект от них.
Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
блин а мне в этом цикле не сдавать тогда его? я же еще вся на гармонах после стимуляции(((я пью витамин Ангиовит там фолька, В6 и В12.
Пожаловаться
Мари

Да в любой. Но лучше ближе к середине цикла. У меня мутация мтрр и гомоцистеин был повышен, а это ведет к нарушению кровоснабжения, он разрушает сосуды и эндотелий. А эндотелий эта самая большая эндокринная железа в нашем организме. В итоге страдает много чего..

Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
скажи а гомоцистеин сдавать в любой день цикла? на тощак?
Пожаловаться
irishka
ага как своих родных)))посмотрим после гистеры, что будет, если все хорошо, то сдам анализы, пиявки подождут тогда.Сколько денег надо готовить
Пожаловаться
Мари

Прежде чем идти на пиявки сдай оак! Гистера и пиявки могут тяжело ударить по гемоглобину и крови в целом. Я вот добила себя ими)

Пожаловаться
НаTaLi
ну я тоже на большой группе В.про гормоны вот не подскажу.ты сдай.главное чтоб он в норме был, а если повышен-то сразу и понижать.Он наоборот при витаминах должен быть в норме, т.к.неусвояемость витаминов приводит к повышению, а если и при витаминах он высокий, тогда точно можно говорить о его нарушениях.
Пожаловаться
irishka
оак у меня хороший, на той недели только сдавала все, и на след.цикл сдам перед гистерой
Пожаловаться
Мари

На тощак.

Пожаловаться
НаTaLi
да.в любой день.натощак.я вот завтра хочу торч инфекции и его сдать.нашла лабу, чтоб был готов прям на след.день, а то в других какие то огромные сроки, а мне уже быстрее надо.
Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
в середине цикла сдам его тогда
Пожаловаться
НаTaLi
хмм… ну а зачем тебе вобще пиявки то? эндик у тебя шикарный.Беременности какие некакие получались, кровушку разжижить, так можно и влок поделать-шикарно показатели улучшает.Ладно мне-у меня хромоногий эндик мать его
Пожаловаться
НаTaLi
а у меня как был 140 гемоглабин-так и остался)))по показателям вобще никаких изменений, а вот психика наладилась))))и живот ерстал болеть вобще практически, да много плюсов.
Пожаловаться
НаTaLi
угу.а щас у тебя че?«дела» пошли Оль?
Пожаловаться
irishka
вот если б знать зачем и для чего пиявки!!эндик хороший да ттт на него, и что сдавать в итоге)теперь я конкретно запуталась, без бутылки не разберешься
Пожаловаться
НаTaLi
че ты запуталась? сдавай всё на что есть деньги.))))
Пожаловаться
irishka
их не на что не хватаетмуж в командировке, начну с гомоцестеина)это все, что я запомнила)
Пожаловаться
НаTaLi
давай с него начни)и я завтра иду его сдавать уже-сто лет собиралась)
Пожаловаться
irishka
весело))))
Пожаловаться
НаTaLi
Пожаловаться
НаTaLi
и результаты сравним потом)
Пожаловаться
irishka
на след.недели сдам его обязательно))
Пожаловаться
irishka

Ответить: НатальяСрок выполнения (в лаборатории): от 3-5 р.д

Пожаловаться
НаTaLi
я вот нашла лабу на след.день уже готов, а все другие даже есть месяц готовится)ну а в среднем где то так.так что в пятницу уже получу результат
Пожаловаться
irishka
как хорошо)посмотрела в своей клинике 900р и 4дня, ну чтож -скидка 7%+150 забор)))в 1000 укладываюсь)в пн сдам)
Пожаловаться
НаTaLi
ну у меня 1120 вместе с забором крови.есть дешевле-но сроки большие, поэтому я вот на этом остановилась тоже.
Пожаловаться
irishka
у нас дороже, но срок до 5дней только)ладно узнаем хоть с этим что)отписывайся)
Пожаловаться
Мари

Ну если хороший иди после гистеры на пиявки они и воспаление снимают.

Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
сегодня М пришли))))на 3й день после отмены гормонов.Сейчас почитала в анотации АНГИОВИТА, что он нормализует и снижает гомоцестеин.Все равно сдать его, чтобы уже знать что в се в порядке?
Пожаловаться
НаTaLi
Ну я сдам, от греха подальше, а то мало ли, ну значит он в норме, я тоже пью большую группу В, поэтому как то спокойна насчет гомо этого))))
Пожаловаться
ОлЯбеременяшка
я тогда тоже в следующем цикле сдам))))
Пожаловаться
Наташа, я вот гемостаз сдала, мне гинеколог сказала возможно есть наследственная тромбофилия и пошлют меня к гемотологу… Блин, думала кариотипами все наше исследование генетики закончится… ан нет, похоже на мутации тромбофилии придется сдавать точно… Ты пишешь это больше к невынашиванию? или таки и бесплодие от этого может быть? Гуглю про эту болезнь и ничего не понимаю — пишут, что симптомы ее это возникновение ЗБ, варикоз… но такого у меня не было. Ох, думала я уже море инфо изучила про болячки, а открылось мне нечто новое — генетика вот)
Пожаловаться
Вера Марченко
что-то часто этот диагноз ставить начали…
Пожаловаться

да уж, меня как обухом по голове это… была уверена, что причина МФ + редкие овуляции, может быть эндометриоз с эндометритом, конечно, на лапаре бы видно было… Но еще и кровь… ох, сколько ж врачей то я пробежала, голова кругом! Думала ЭКО близко))) Надеюсь не подтвердится мой диагноз

Пожаловаться
НаTaLi
Да смысл отдавать тебе щас деньги, если ты даже гистеру не сделала, я и то не сдавала ниче такого, кариотип-это вобще в последний вариант сдается, он просто показывает набор хромосом, если в эко плохо оплодотворяются эмбрионы, то можно сдать, ну или выкидыши, бесплодие там тоже стоит в показаниях, но опять же-это всё относительно.а вот тромбофилию надо бы сдать, более нужнее, но опять же, если есть деньги, то щас, а лучше после гистеры, т.к.там еще неизвестно че.мне кажется у тебя маточный фактор, конечно не исключается в нашей жизни ничего, но у меня уже глаз наметан на болячки)
Пожаловаться
НаTaLi
Хотя про тромбофилию-косвенные признаки все равно проскакивают, прежде всего это отклонения в гемостазе или д димере, малейшие… у меня например кровь идеальная в этом плане, гемоглабин 145)как у мужика, ну насколько я изучила эту тему, то признаки должны проглядывать)а там не знаю-это надо просто сдать по направлению от гемотолога и успокоится, но не забывай такие еще важные анализы как антитела к фосфолипидам, анти хгч и гомоцестеин.тоже важные анализы.
Пожаловаться
Вера Марченко
Я серьезно.многим назначают такие анализы и ставят такие диагнозы.я не веру в такие общественные болезни…
Пожаловаться
Ну гистеру мне смысла нет делать сейчас, тк. назначена два раза? жду чистых мазков, лечусь для этого, если все нормально, наконец-то, то через три недели на операционный стол. А кариотипы от мазков и для цикла ж не зависят, мне репроудктолог написала сдать, я конечно, спросила насколько это обязательно, сказала сдавать, ну надо так сдала...

А вот кровь я первый раз сдавала на все это, у меня гемоглобин то норм, отклонения какие-то минимальные есть по какому то идексу по Квинку по гемостазу, но к гематологу пока не отправили...

На этой неделе иду к репродуктологу, покажу ей свою кровь, посмотрим, что скажет. Пока боюсь за ЭКО по ОМС))) Как твои дела, близко крио?

Пожаловаться
Я бы на твоем сдала, столько всего уже пройдено, не нужно останавливаться сейчас, надо идти дальше, искать
Пожаловаться
irishka
так и сделаю
Показать ещё
Предыдущая статья
Официальный пролет
Следующая статья
Девченки разве так бывает(эко)!!