Принятие смерти (как это должно быть)?

Я была подписчицей Екатерины Плотко до трагедии.

И поэтому стала интернет свидетельницей произошедшего(((

Много об этом думала, меня волнуют эти темы.

И вот, наткнулась на такое обсуждение:

«Вчера Екатерина Плотко, создатель благотворительного фонда Red nose, опубликовала пост, в который трудно было поверить, что это может быть. Екатерина и ее муж Дмитрий, к слову сказать, появились в моей жизни благодаря Сати Казановой, и я не знакомая с ними лично, дружила с обоими и поддерживала добрые начинания этой пары, восхищаясь их чистотой и светлой любовью, которой жила их пара.



В то, что они потеряли сына (которому и было то всего ничего — 1,5 года) невозможно было поверить. Как? Почему? Сразу покатились слезы из глаз. Но понимая, насколько боль можно принимать и не сопротивляться ей, когда невозможно даже дышать, я восхитилась тем, как Екатерина с Дмитрием проживали и благодарили сына за то, что он был.

Сотни людей писали свои слова поддержки, сотни говорили о том, как сочувствуют горю и молились за эту чудесную пару. Молитва лечит. Благодарность лечит. Движение вперед — лечит. Сегодня рано утром Екатерина написала, что не хотела бы, чтобы друзья предавались скорби. Чистая душа вернулась к Богу. И на все воля его…


И вот дальше, меня абсолютно шокировала автор достойного социального кино „Блеф или с новым годом!“ Ольга Синяева о депривации детей-сирот. Но хуже этого поста комментарии к нему. Там семью проживающую трагедию обвинили и в смерти ребенка, и в наркомании, и следовании ложным ценностям и религиям. Тяжело так разочаровываться в людях. Ольга безусловно сняла хорошее кино. Но понять ту травлю, которую она как публичный человек (сама наверняка того не хотя), я не могу. В чем мотив? Зачем? К чему это осуждение незнакомых людей, которых ты даже не знаешь лично… Не удержалась от комментариев. Не могла пройти мимо и не защитить людей, которых ложно обвиняют во всякой хрени. Не дай Бог конечно Ольге и куче ее поддерживающих комментаторов прожить потерю ребенка, прожить тот момент, когда они просто не смогли быть рядом и защитить свое чадо от внезапной смерти. А так бывает сплошь и рядом. И человеку никогда не дано предугадать предначертанное ему.


Ставить диагнозы по постам в фэйсбук — наверное, скоро это станет профессией. Как жаль, что вместе с этим люди утрачивают навыки соблюдения такта, человечности, любви… Так бывает… никто в этом не виноват. Принять — простить. „


Эшли
3745942

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Людочка
Я не знаю как правильно.

Вот даже при том, что в родах я абсолютно серьезно попросила мужа в сложной ситуации, если, вдруг, нужен будет выбор, выбрать мою жизнь, а не ребенка. Вроде — не правильно так думать, но из песни слов не выкинешь.

Да, это очень страшно, когда ребенка не стало. И это халатность родителей, как ни крути. Мы в ответе за детей. Но это жизнь и мы не идеальны никто. И жить надо дальше. Они наказаны уже. упаси боже нам всем оказаться на их месте. И как и кто вел бы себя в этом случае — загадка! И я не хочу знать ответ на нее никогда.

Пожаловаться
МаковЦвет
Так много уже сказано.., что добавить почти нечего…

Скажу только то, что знаю пару с очень похожим мировоззрением и думаю, что они тоже именно так приняли бы судьбу. Свою и ребенка… Об этом говорит и то, что во время всех беременностей, а у них их было 3, они не посетили ни одного УЗИ и всех родили дома вдвоем и только при помощи духовной акушерки… Они доверяют миру и своим детям, не трясутся над их жизнями, при этом безусловно любят всем сердцем. Это трудно объяснить, но такие дети больше защищены от невзгод и случайностей, чем многие другие… Любовь и свет их родителей, словно защитный кокон… Это исключительная по своей энергетике семья..

И чтобы так пережить смерть самого любимого человека, нужно иметь иной уровень сознания… Чего нельзя требовать от общей массы людей… Отсюда и комментарии с осуждениями и злобой..

Пожаловаться
АннаСергеевнаТаблетка

Ужасно, что погиб ребенок… но он ангел, не иначе. Не мне судить его родителей, они за всё уже поплатились.

На счёт восприятия смерти- я так не смогла бы, даже учитывая веру.

Пожаловаться
Нюша

м-да.

людям надо хлеба и зрелищ… во все века(

судить никому не дано право, не суди и не судим будешь, опять же, особенно не зная людей близко, не по инету.

Пожаловаться
Sandrena
Я не могу это прокомментировать. Ни осудить, ни поддержать не хочется. В таких случаях первое, что думаю — это все люди разные. Все судьбы разные. Где один умрет от разрыва сердца, другой будет спокоен. И как судить, что есть правильно? В таких вопросах суда нет. Считаю неправильным, что их гнобят. Как бы там ни было, уже ничего не изменить. И пинать лежачего плохо. Пусть лежит, разберется сам, как ему встать, и встать ли вообще.
Пожаловаться
Эшли
Абсолютно согласна!
Пожаловаться
Никадим
О, вот Сашка тоже. Только лаконичнее)))
Пожаловаться
Не знаю, что сказать. Это очень страшная тема, которой лучше не касаться с осуждением. Но принять их позицию я не могу. Хотя она вполне и христианская, кстати.
Пожаловаться
Эшли
Так о том и речь.
Я поэтому и поделилась, меня это тревожило и бередило.Я не приняла ни чью сторону, ибо, как эта пара не умею, а осуждать не считаю правильным.Но я не жалею, что выложила, многие комментарии мне помогли очень, лично мне…
Пожаловаться
Да… иногда через призму чужих слов и мнений нам удается лучше разглядеть что-то свое.

Полностью согласна.

Пожаловаться
Mutatio

Аня, я пережила весь спектр реакций на потерю близких.

когда-то была потеря такой силы, что вместе с умершим умерла и я. и ни один человек в мире не взялся бы меня осуждать. т.к., мертвых не судят.

сейчас я переживаю смерть родного человека как упомянутые родители. и понимаю их каждое слово. за исключением публичности, пожалуй. не считаю это поводом для пиара. но это может быть душевной потребностью в обратной связи. и тогда это понятно и оправдано.

я очень покороблена комментариями близких подруг. потому что если они осуждают эту пару, значит, не понимают и меня. только промолчали.

ну, что ж… дай им Бог никогда не переживать потерю близких. и не один раз.

под мировоззрением родители огромная и животрепещущая философия. поверьте, куда легче скатиться в черную дыру горя и всю жизнь там сидеть, жалеть себя, принимать сочувствия, подпитываясь им, и транслировать чувство обиды в мир.

А вот так — ОЧЕНЬ сложно.

Пожаловаться
Эшли
Алет, ждала тебя!
Они публичные люди, основатели фонда Ред нос, и когда произошла трагедия, они молчали, а их выспрашивали и строили догадки, они решились написать, получили порцию гомна и удалили все это к чертям собачьим.Кто-то сохранил, прокомментировал и волна не утихает.
Другое дело, что уже пошло обвинение в том, что ребенок утонул, понятное дело, что за детьми нужно следить, но никто точной информации о том, как это произошло не знает.
Так, судьи кто, тогда?!
Пожаловаться
Mutatio

я попытаюсь тезисно изложить как я понимаю реакцию толпы.

1. толпа мыслит стереотипами. любое отклонение раздражает и вызывает инстинктивное желание осудить.

2. самое большое внимание привлекают темы, записанные на подкорке — архетипные, — рождение, смерть, секс. люди, которым недостает внимания спекулируют на этих темах, чтобы получить свою дозу.

3. восприятие смерти — это калька, призма, лакмус, камертон степени зрелости души человека, его внутренней культуры. чем больше построено на инстинктах — тем ближе к большинству, следовательно, меньше осуждения.

4. люди, которые чувствуют, понимают или предполагают что именно происходит с уходящей душой на тонких планах, умеют абстрагироваться от своего эго, и проявляют КРАЙНЮЮ СТЕПЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ЛЮБВИ к уходящей душе, собирая в себе силы на нужную реакцию. несмотря и вопреки себе самим. это Подвиг Духа.

5. судьи… это такая чушь по сравнению с тем, ЧТО реально сделали родители этого ребенка для его души.

Пожаловаться
Эшли
Ты хорошо изложила.
Я так не могу, ума не хватает.
Душа еще не зрелая.
Алета, как же ты правильно изложила, очень!
Ты и Олена прям по полочкам.
Я как этому шла, но мне не хватало компетентного мнения, чтоб «добить»эту мысль.А мне нужно было.
Я свое еще не отпустила, а пора!
Пожаловаться
Mutatio
еще 2 реплики:


*еще вариант упиваться чувством вины, хороня себя заживо… тоже просто, и не вызывает осуждения. даже временное сочувствие. а вот НЕ делать этого — да, для этого многое нужно.

*рождение и смерть всецело в руках Бога. Говорить про «если бы да кабы» воинствующее невежество. Тезис про выбор души своей судьбы изначально тоже имеет огромное под собой основание. то, что об этом не знает большинство, ситуацию не меняет.

Пожаловаться
Эшли
Меня вообще сильно покоробило, что люди возмущаются на тему«душа выбрала этот путь и такой уход», типа это бред...
Я думала, это уже прописные истины, как 2*2
Пожаловаться
Mutatio
многие мыслят по готовым лекалам, комбинациями штампов. по принципу «стимул-реакция». так проще, иметь готовые алгоритмы и задействовать их, когда нужно. а сознание спит.

и тогда нет повода искать ответы на Главные вопросы.

и подобное превращается в тряпку для быка, раздражающий фактор.

или просто ответы к ним еще не пришли. или опыта не было… и слава Богу!...

это, по своему Счастье!...

Пожаловаться
Эшли
ясно!
Алет, спасибо тебе!
Спасибо за то, что ты есть.
Пожаловаться
Никадим
Мне после Алеты и добавить нечего

Комменты вызвали мурашки. Спецом не стала никому отвечать. Не хочу.

Я убеждена, что родители и без Синяевой знают, что за дитем следить надо. А вот так принять смерть ребенка — это что-то высшее. А осуждать в таком ключе, как С — как минимум, непристойно.

Пожаловаться
Татьяна
Когда умер мой отец, мне было 17. Это перевернуло мою жизнь… я чувствовала, что горе может меня захлестнула и я не выплыву.… и вот я придумала себе, что папа просто уехал от нас на три года, и я не могу его видеть и говорить с ним. Я реально на полном серьезе убежала себя в этом, и возможно благодаря этому нашла в себе силы продолжать жить полноценной жизнью. Я к тому, что мы не знаем что на самом деле творится в душе этих родителей, возможно эти убеждения помогают им элементарно выжить.…
Пожаловаться
Эшли
Да, я также думаю!
Пожаловаться
Светлана
Ань

мы не знаем обстоятельств, чтобы судить

Синяева не права, только по словам давая реакцию обратную

то, как мама пишет о смерти ребенка, светло и отпускаю, вот что не приняли окружающие..

я сталкивалась с таким не раз и никого не сужу.сам факт, малыша не вернешь… будем следить за своими детьми.

Пожаловаться
Эшли
Так вот, если комменты почитаешь, поймешь, что я не сужу.
Просто не дает мне покоя эта история.
Потому что, когда следишь в инсте за интересными тебе людьми, как-то проникаешься к ним и не можешь воспринять просто как будничную новость о трагедии(
Тем более они не обычные люди, с нестандартным мышлением, не выходит из головы, в общем.
Пожаловаться
Светлана
Ты правильно сказала, они нестандартные

я вижу, что ты размышлять, не судишь.

они приняли его смерть и он и правда выбрал такую жизнь сам, этот малыш, его душа. Мы мало задумываемся, что не только мы приглашаем в мир детей, но и они выбирают нас и у каждого здесь своя задача и свой срок… не все это понимают и принимают просто.

не перенося на себя и свою жизнь, свои реакции, сложно понять другого, особенно не такого как ты.так бывает.

Пожаловаться
Олёна
Мне часто ставят диагнозы по моим постам. Это становится удручающим. Вообще, в 2011 году я невольно оказалась в эпицентре ужаснейшей трагедии: у моей очень близкой подруги пропала дочь, через 69 дней нашли её тело. Дело не раскрыто. Списали на несчастный случай, но это не суть и не так важно. Важно то что я до сих пор содрогаюсь от смс с незнакомых номеров, у меня закрыты сообщения в соцсетях и я никого «левого» не добавляю в друзья. Это отголоски. Я никогда не думала, что люди такие ублюдки в большинстве. Правда, для нас было шоком что даже спустя год после трагедии люди писали мне (как близкой подруге матери-урода) сообщения с тоннами грязи, я же обязана была, по мнению толпы, дословно донести конкретно их мнение. Каждый выкидыш вселенной с плохим воспитанием и отсутствием всякой этики считал что его убогое мнение должно кого то волновать. Грубо, но я этих людей по другому обозначить не могу. Это я к тому что люди ужасны в своём проявлении порой и сочувствия от них ждать это утопия, они и на эмоции то не способны, не то что на сострадание людям потерявшим малыша. Ужасно. Я ошиблась вынеся свою трагедию на люди, я долго удаляла комменты из серии «дефективная», «больная», «надо было лучше следить за собой» и тд…
Пожаловаться
Эшли
Народ винил маму ребенка?
Пожаловаться
Олёна
Мы держали молчание. И никто не стенал и не бился в истерике. Народ это злило и делала маму «виновной», мол не виновная бы вышла и сказала «я не виновата», покаялась и начала на публике играть в истерику. Если ты этого не делаешь — ты виновата. Если ты безропотно принимаешь — ты виновата.

Про свою трагедию (смерть дочки в родах) я писала тут, и мне по этому поводу прилетало масса г@вна, потому что я не билась в истериках, и приняла это как факт.

Пожаловаться
Эшли
Кошмар!
Я сама лично знаю, как люди по-разному переживают трагедии.
Например, моя мама, она из тех, кто бьется в истерике, плачет всегда, не ест, угасает и превращается в тень.Все жалеют, но начинают избегать, ибо никто не будет жить в твоей трагедии с тобой всегда, что жизнь продолжается и нужно искать силы!
Кто-то может принять и отпустить, я всегда таким людьми восхищаюсь, не конкретно в этой ситуации, ибо не знаю ее 100%.
Пожаловаться
Олёна
Ну вот здесь было очень много мужества со стороны моей подруги. Найти силы принять, простить, научиться жить дальше и начать жизнь с нуля. Это дорогого стоит. Мою трагедию она переживала вместе со мной. Конечно своя боль она кажется больнее, но тут момент с пониманием — кто не был в этом сам, с трудом может понять.
Пожаловаться
Эшли
А сколько дочке было?
Ой, да все эти кошмары кажутся таким далекими и легко обсуждаемыми для тех, у кого такого ничего не было и все легко поддается критике.
Даже далеко ходить не нужно
Здесь же в посте народ, как коршуны, гнобят родителей, НО реально нигде нет инфы, что родителей в этот момент не было рядом.Т.е. вполне возможно, что они реально за ним не смотрели, а может кто-то был рядом и не смог помочь, пытался, но не смог(((
Я вот пишу, что ни на чьей стороне, ибо не знаю всего, а призываю не осуждать без фактов, а меня уже обвиняют в неадекватности! Правда, не буду на них реагировать, агрессивно настроенных просто буду удалять.
Пожаловаться
Олёна
Дочке подруги было 3,1 годика. Она была замечательным ребёнком! Когда кто то начинает лить грязь на родителей в такой ситуации — я зверею. Правда. Я могу загрызть. Люди которые близко не проходили потерю малыша не имеют никакого морального права судить родителей. Да даже если и родители не уследили — не важно. Они на всю жизнь наказаны. Это смерть. Она навсегда. И точка. Дальше ничего не будет. Нельзя отыграть назад, что то исправить. Есть факт и с ним надо жить. А стенать со стороны: ах вы были должны!!! Да кто все эти люди вообще такие чтобы судить родителей в их горе. Я прошла через потерю. Понимаю, что могла исправить, но есть факт, и мне с ним жить — остальное это околомагильный шабаш. Иначе не скажешь. Ужасно это, в любом солучае ужасно. Не важно кто виноват. Это смерть ребёнка. Им с этим жить. Не важно чья вина.
Пожаловаться
Эшли
Все четко и лаконично!
Куда хуже наказание(
Пожаловаться
Олёна
Беда в том, что чтобы понять и принять это надо пройти через муки ада. А кто захочет через такое пройти… Общество болеет. И лечиться нет желания.
Пожаловаться
Эшли
Я когда это излагаю маме, она меня воспринимает черствой и бездушной и ей ближе соседка, которая вместе с ней будет рыдать вечерами и они будут перетирать из пустого в порожнее, но плодов это не принесет, так все и останется на стадии ямы, слез, серости, тени(
Пожаловаться
Эшли
Подруга не родила ребенка?
Какие вы молодцы, что поддерживаете с ней друг друга!
Пожаловаться
Олёна
Подруга родила дочь, сейчас снова беременна. Это поступок с её стороны. Я против совместных истерик. Поняла это как раз во время похорон дочери подруги. Если бы нас тогда по углам не растащили, мы б на год в запой ушли: она в горе а я в солидарности и поддержке. В этой ситуации только трезвый ум и человек способный вовремя дать пощёчину — это выход. Всё остальное это камень на шее и прыжок в никуда.
Пожаловаться
Эшли
Какая подруга твоя молодец, что родила и собирается еще рожать! Низкий ей поклон!
Я тут после ЗБ вся в страхах, в метаниях, а она Сильная! Умница! Восхищаюсь!
Пожаловаться
Олёна
Вот сейчас скажу, а ты постарайся услышать, примешь позже, раз начала размышлять: душа приходит в этот мир со своим уроком. И твоя душа и та что подселилась и ушла так и не родившись. Это очень тяжело для восприятия. Тебе суждено понять, принять и страхи побороть, душе твоего ребёнка не пришедшего — суждено иное. Как психолог я тебе могу прочитать большую лекцию на предмет подваленных эмоций, принятия и призму эго. Могу, но не буду. Примешь то что сказала, поймешь многие вещи. Сейчас в меня полетят тапки. В большом количестве. Но моя вера и моя профессия существуют параллельно. И к этому тоже приходят через потери и принятие. Тут я соглашусь с Алетой. Принять как есть, отпустить и идти без оглядки — это дорогого стоит.
Пожаловаться
Эшли
Мне нужно с тобой в личке пообщаться.
Все, разбередила свои раны я опять
но не могу по-другому, я хочу дойти
Пожаловаться
Олёна
Пиши. Только отвечу позже, Леру укладываю, а это у нас теперь новый аттракцион. Лезут последние зубы:(
Пожаловаться
Эшли
я не сегодня
у меня в голове сейчас вулкан(
прошло полтора года
а я просто, как будто, забыла, переступила и пошла дальше, НО
не разобралась, не приняла, не поняла
и вот, когда я представляю, что хочу большую семью и много детей, прихожу к тому, что нужно будет быть БЕРЕМЕННОЙ
и тут ступор
я не то, что не готова, я там не завершила, т.е. книгу-то я не дочитала и закладка в ней так и лежит, а чтобы начать новую, нужно закончить с этой и подождать пока пройдет «послевкусие»
Пожаловаться
Олёна
Сейчас скажу совсем страшное, и в голове помутнеет: а кто тебе сказал что ты сделала «закладку», а не дочитала до конца и просто смысл не поняла?! С чего ты считаешь что это не конец а перерыв? Жестоко звучит, но всё равно тебе придётся это пережить. Это больно, но это часть пути. И придется себя на изнанку вы вернуть. Если будешь злиться на мои слова — злись. и это нормально.
Пожаловаться
Эшли
Никто не сказал, сама чувствую.Как только думаю о беременности, возвращаюсь туда и больше не хочу.Осознаю, что не разобралась, тупо ведусь на эмоции
Пожаловаться
Вольха Редная
полностью согласна с Снняевой. реакция родителей вводит в ступор…
Пожаловаться
Ольга
Таких «родителей» стерилизовать надо. Или сажать лет на 5, может прозрели бы.

Как так можно со своим ребёнком?!

Пожаловаться
Ника

Для меня такие люди всегда были из рода блаженных

Потому что для меня непостижимо так проживать смерть близкого тем более ребенка, тем более публично ее освещать

Без оценок- плохо это или хорошо

Для меня это… непонятно

но у меня хватает, наверное, все таки ума и какого-то быть может опыта, что бы как это Синева не осуждать публично личную трагедию людей с которыми она даже не знакома. Для меня это вверх того что принято называть воинствующей серостью

У всех своя философия все по разному принимают эту жизнь, втч и уход из нее

И если родителям ребенка ТАК легче пережить эту трагедию, но никто не в праве их за это осуждать

Пожаловаться
Эшли
Вот я тоже не могу сказать, что я их виню или понимаю...
Я другая
Я не знаю точной ситуации, кто знает как там все на самом деле(((
Знаю людей, которые так относятся к смерти, поэтому не в диковинку такое.
Только сейчас в ее ленте, все фотки и подписи к ним, как будто, ничего не было, ни ребенка, ни его смерти-ничего!
меня почему-то это волнует, я думаю об этом, не примеряю на себя, а именно думаю о них…
Пожаловаться
Ника

набери в инсте babyboybakery

Это американская (кажется) пара, потеряла больше года назад сына, его сбил грузовик

переживала примерно на такой же волне как пара из твоего поста

только у НИХ все поддерживали и восхищались силой духа

а у нас, вон уже холивар развели

«стерилизовать», «под суд»..

наши люди к сожалению так устроены- все что не укладывается в их понятийную систему координат — все чушь, как так можно, бред, ад, отдать под суд повесить на первом же дереве

Пожаловаться
Эшли
пойду посмотрю...
Так легко люди обвиняют, я смотрю
Вот в посте нет никакой инфы о том, что ребенок утонул по недосмотру родителей, т.е. никто из нас, наверное, никогда не узнает, что было на самом деле, но выдать приговор-легко!
В тоже время и поддержать эту пару не могу, ибо я не на этой волне.
Пожаловаться
HappyMari
Аня, с другой стороны, есть у контраргумента последний абзац, который, собственно, позволяет меня больше принять ее сторону, нежели сторону «божественных родителей». Сейчас очень принято подражать «буддизму», к сожалению, без пропускания через себя. И, на самом деле, меня пугали,, не меньше контраргумента, перепосты с мыслями о том, что детям надо давать больше свободы и будь что будет, всем — свой путь… позвольте, безрассудство (
Пожаловаться
Ника

не надо на себя примерять и вердикт выносить

И правда где сказано что недосмотрели родители?

И какая разница, как родители выходят из этого и как освещают эту тему, если малышу теперь, к сожалению, все равно

Пожаловаться
Эшли
Я НЕ принимаю сторону родителей!
Я в нейтрале.
Но, они не просто следовали за модой, они реально в буддизме.
Свой фонд помощи детям, вегетарианство, учителя в Индии, посещение храмов, т.е. это реально их жизнь…
Пожаловаться
Эшли
ой, слава Богу, научилась не примерять на себя!
муж отучил, а то раньше ппц, как идиотина сразу на себя(((
Пожаловаться
HappyMari
Аня, я не про тебя лично и не про них. Я про многих других, псевдобуддистов…
Пожаловаться
Эшли
ясно
но речь, не об этом
Пожаловаться
HappyMari
вот именно такие ситуации я называю — каждый видит то, что его волнует. меня цепанул этот аспект, кого-то другая часть высказываний… истины не существует (((
Пожаловаться
Фендиплюшка

кошмар, лоботомию бы таким родителям...

Пожаловаться
Эшли
а почему ты их считаешь виноватыми?
так и не было и нет нигде информации при каких обстоятельствах ребенок утонул...
т.е. люди не могут понять «как они так легко приняли его смерть»
Пожаловаться
Фендиплюшка
я не понимаю их радости, что значит «божественная случайность»? По мне так это больные люди, не умеющие трезво смотреть на ситуацию в целом
Пожаловаться
Эшли
у меня было несколько вариантов
и вот я подумала, что они описали свое отношение к уже произошедшему, т.е. изменить ничего нельзя, ребенка не вернешь, для них смерти не существует, они приняли это...
как-то так
это один из вариантов, к которому приятнее склоняться
Пожаловаться
Елена
Согласна. Своего рода блок от депрессии. Многим было понятнее если бы родители вдарились в запой. Эти выбрали свою стратегию.
Пожаловаться
Фендиплюшка
меня другие мысли посетили, что они вообще не отнеслись к смерти ребёнка как к потере…
Пожаловаться
Елена
Нет я думаю. Прочитайте как в других религиях воспринимают смерть
Пожаловаться
Наталия

Ой прости меня Господи, е*нутые родители!

Показать ещё