Прочитала сейчас Левинсона и Варгу, про крик и детей. Ох, ущербные вы мои — так и хочется сказать:) исходя из тезисов. Прям вот всем и каждому у нас не хватает культуры, и все мы ущербные — потому что хоть раз на своего ребенка кричал каждый. Сгладило ситуацию только отступление Петранрвской, ну слава яица — крик это нормально;)
Вообще, крик это нормальная реакция человека на какую-то эмоцию: страх, негодование, испуг. Так почему г-жа Варга считает иначе… Загадочный прям психотерапевт:)))
Я тут вспоминаю и Млодик, и Гиппенрейтер, никто ж ведь не говорит что реакция крик — ущербна. Я не против чтобы негодование мой ребенок выражал криком, это естественная и наименее болезненный способ скинуть агрессию.
А вот Петранрвская хороша и гениальна как всегда, её и цитирую:) почему в России крик и воспитание идут рядом:
«Я бы не сказала, что это только для русских характерно, но среди тех же европейских родителей мы, безусловно, выделяемся. Одна из причин — вновь агрессия, другая — вновь история. Многие нынешние родители росли под присмотром воспитателей в государственных учреждениях, для семьи было нормой держать ребенка на пятидневке в детском саду, отдавать его в ясли с полугода. С точки зрения психики это приводит к тому, что повреждаются естественные органичные программы родительского поведения и управления поведением ребенка. То есть в подсознании человека, который в своем детстве не ощущал присутствия матери, не запечатаны модели поведения по управлению ребенком. Это значит, что все идет через голову, а это очень тяжело. Если бы мы были вынуждены ходить, контролируя каждый шаг головой, мы бы очень сильно устали уже через 100 метров. В результате воспитание детей становится тяжким трудом, общение с ребенком очень утомляет. Ты не знаешь элементарных вещей, не чувствуешь их инстинктивно, они в тебя не вшиты. Обычно такое должно происходить автоматически: когда-то нужно отвлечь, когда-то подхватить, когда-то обнять, а получается, что таких легких, первичных реакций нет. В результате дети плохо себя ведут, потому что родители не выполняют свою работу по их сдерживанию, а родитель очень сильно нервничает и не может положительно повлиять на ситуацию.
Есть еще второй очень мощный фактор: у нас каждый человек все время чувствует присутствие «старшего брата», некого третьего лица, которое оценивает тебя, в том числе и как родителя. Это и окружающие, и некое общее представление об ожиданиях общества и государства, и личные фантазии о том, что скажут в школе, когда он туда пойдет, и собственная мама, которая говорила «куда тебе детей иметь, ты сама бестолочь». Некий обобщенный образ всех тех, кто лучше тебя знает, как тебе растить ребенка. Поэтому, когда твой ребенок плохо себя ведет, очень сложно подумать, мол, ну, маленький, глупенький, потому и ведет себя так. Этот образ «третьего» довлеет над тобой, и ты все время сдаешь родительский экзамен. Ты не просто общаешься с ребенком или решаешь какую-то проблему (допустим, скрашиваешь ему ожидание в аэропорту, если рейс задержали и надо стоять в очереди), а находишься на экзамене. И если он плохо себя ведет, ты проваливаешься. Тебя накрывает стыд, вина — «я плохой родитель». Соответственно, кто виноват? Ребенок. Это ведь он меня подставил, из-за него я таким оказываюсь».
Вот так вот. Что думаете?! Про Петрановскую и про эмоции впринципе?!
Знаю несколько видов крика. Вот один пример: переходите дорогу и ребенок не слушается, хочет вырваться. Или выбегает на дорогу. От страха за его жизнь на него кричишь. От пережитого или переживаемого стресса. Это один вид агрессии.
Другой вид — когда человек не справляется с накопившейся усталостью. И тогда он не на ребенка кричит, а скорее выливает собственную агрессию.
Может дело и в том, что генетически не заложенная модель. Но лично мне кажется, что крик как метод воздействия вообще характерен для любой модели семьи, даже в животном мире. Не считаю, разумеется, что это единственно возможный способ воздействия. И не
Я перестала кричать на детей после этого) повышаю интонацию, но не кричу. Отложилось в голове — галочка.
Насчет первого абзаца госпожи П, согласна полностью… Второй — даже не знаю, это сугубо индивидуальная все-таки вещь, хотя под русский менталитет попадает…
А с Мией рано пока перенаправлять( вообще мне сложно к ней подход найти пока… Очень она своеобразная)
удивительно, на сколько становится легче жить, если ты понимаешь эти векторные штуки!)
Не-а) Алете далече как два дня назад писала на эту тему, она еще не знала)))
Хотела знать не затянуло ли меня в секту
А то я хожу как дурко улыбаюсь целыми днями от того что у меня такой предсказуемый анально-уретральный муж с неразвитым анальным, который все время бобобобообобобобобо
раньше бесилась а теперь ржу)))
а Вы читаете-смотрите или прям семинары посещаете? а сама кто?)))
Мне про это Настя Птица рассказала давненько)
Пока читаю)
Про себя мне сложно сказать, до рождения детей я была 100% кожно-зрительно-звуковая, не рожающая… А сейчас…
у меня тоже ярко выраженная кожно-зрительная связка, остальные тоже есть, но они мало играют( и не рожающая)))
с ребенком трудно быть, блин, почти невозможно оставаться прежней, но это самое комфортное состояние!)))
Ну они пишут что кожно-зрительные плохо ладят со своими детьми)
А я прям счастлива в материнстве)
оно как отдельной жизнью живет, а выйди я на улицу сама без детей, поу, зажглась лампочка и я снова та прежняя) может Олена что-то скажет по этому поводу)
А до беременностей прям все статьи про кожно-зрительных как с меня списаны
на этом то с моим уретральником мы и снюхались, на этом то теперь и разгребаем )))
мне очень тяжело давался ранний возраст сына!( теперь у нас офигенный отношения, но это после двух! и он мальчик) и дальше пусть меня от девочек хранит мироздание)))
Можно я тебе в личке задам вопрос как раз по этой теме? Мне сложно самой ответить на него, а для обозрения он слишком интимный?
читать не буду пока, но тебя с удовол сьвием послушаю)
классна идея! Можешь меня разобрать))
Это шутка была больше, но в каждой шутке....))
Оббожжждите...
Рискуя собрать на свою голову все поругания и порицания мира скажу, как думаю.
Не имеет значения ни факт крика, ни даже шлепания. Сам по себе.
Нет-нет, я прекрасно понимаю недопустимость насилия, особенно в отношении заведомо слабого и безащитного, и всю вытекающую из этого аморальность.
Но считаю так.
Можно покалечить ребенка с одинаковой вероятностью как с применением вербального/невербального насилия, так и вовсе ни разу не повысив голос и не прикоснувших, кроме как с поцелуями.
Все дело в осознанности, и мотивации родителя в момент, когда он это совершает/не совершает.
если ребенок на утробном уровне уверен, что его любят, и что он напортачил, то последствие в форме повышения голоса или физического атата воспримет адекватно.
Более того, ожидаемо.
Процесс социализации предполагает наряду с существующими биологическими факторами формирования (инстинктивными), вводить искусственные, призванные регулировать поведение в среде подобных. И для этого нужны красные флажки. Дети- разные. Кому то достаточно сказать 1 раз, кому то нет. В силу того же темперамента, или врожденной харизмы, вынуждающей постоянно расширять границы собственных возможностей.
Я говорю так долго и нудно это к тому, что огромное значение в этом вопросе отдаю родител скому месседжу. «Я тебя люблю, но ты поступил плохо» даже на языке повышенных интонаций или шлепка, это нормально.
А вот задушенные эмоции и тихая проповедь с параллельной мыслью «как же меня достал этот ребенок!» это ненормально.
Эмоционально-чувствительная сфера у детей гипертрофировпна, они ловят наши послания раньше, чем мы успеваем их осознать.
Поэтому...
Я -за честность в отношениях с детьми, и за постоянное стремление родителя осознавать, что именно, как и когда происходит внутри этих отношений.
А как именно будет выражаться эта честность, зависит от многих факторов.
Но искусственное сдерживание — это пагуба. Она научит искусственному же сдерживпнию. И когда нибудь все сдетонирует. А до тех пор все погрязнут в фальши.
Я сиииильно маму повторяю начиная от того, что она транслировала миру в определенных конкретных ситуациях, до слов и фраз, брошенных в разные моменты жизни!
Я они совсем не про любовь. Хоть мама считает себя мамой идеальной, а меня ужасной)
классно))))
меня в этом больше всего вот эта неправда раздражает, моя свекровь, например, говорит честно: я псих, нервов не хватало, Женьке (мужу моему) за дело прилетало нормально так, но у нас всем прилетало!
моя же мама другая: никогда детей своих я не била, каким чудовищем надо быть, что бы малыша такого лупить?
При это и я сама помню, что бывало, и у нее самой проскальзывает.
САва закатил истерику в магазине типа КУПИ!
— я бы никогда не смогла пережить истерики в магазинах, ты начинала когда-то, потом быстро перестала!
-как тебе это удалось, Саве скоро 5, а он нет-нет, да поистерит?
— молча! по попе!
— ты же говорила, что не била своих детей?
— а если вы по другому не понимали?
Вот тебе и педагогическое образование
Мама у меня монстром получилась теперь, блииииин!
мама много хорошего сделала для меня и продолжает делать, но не могу понять ее вот этого… хм… кокетства))
типа пальцем не трогала, не злилась, не орала и не ругалась))
а я с детства не выношу слово тварь, ибо мама его употребляла в отношении меня в порыве гнева. И при этом она попрекает меня тем, что мой сын употребляет слово Хрень))
жесть какая!!! Меня в подготовительной группе тоже кошмарили (там был не наш воспитатель) за то что я левша((переучивали. А я физически не могла переучиться. Ладно хоть в начальной школе адекватная учительница попалась
меня в средней группе били по рукам указкой и высмеивали: ты чего ложку в левой руке держишь — левша?! Она левша дети — посмейтесь над ней я разрешаю! Приблизительно такой монолог был у воспитателя перед тем как ударить меня по рукам или отобрать еду. Я своего ребенка как то не готова в сад… Она у меня тоже двурукая, как я....
Что касается конкретного разговора, то его было трудно не услышать, мы были втроем в вагоне:) и я ещё много чего регулярно слышу. Ну бросьте, к моим детским травмам это отношения не имеет, правда:) я их прожила и забыла. Это не более чем пример. Но вселенная она такая.
Просто признать свое несовершенство для нее нереально, она рыдала от обиды, когда я сказала, что она для меня не авторитет)) а у меня вообще авторитетов нет, ну не сложилось как-то с ними у меня)
К тому же она смогла в свое время посветить свою жизнь детям своим. Я не умею так, поэтому я для нее снова непонятна. Плюс, мне кажется, она немного завидует: как это? Я положила свою жизнь на алтарь детей, а ты нет? Живи ради ребенка! Я ведь живу!
Я упираюсь, а она еще больше злится.
Зато она всегда приходит на помощь! И также привычно кладет на алтарь жизнь теперь ради внука)) короч, не переделать)
У всего есть свои плюсы и минусы) короч, цена вопроса разная)
Мама, кстати, в школе работала, в старшей, никого не била.
А в саду у нас особо не били. Издевались страшно! Унижали. Запихивали или отбирали еду. Но не били.
Я почему-то только взрослой смогла маме рассказать про весь кошмар сада, когда уже точно знала, что это не повториться(
В детстве я была страшная ссыкуха((
Тебе (я правильно понимаю, что мы уже на ты?), Наталинка, тоже сны такие снятся?)))
Алета — молодец!))
Так что про сны?)
Иду на Вы — богатыри говорили. Из сказок и легенд все помнят.
Это да. Закономерности везде. Думаю, наталинка пыталась отследить конкретную, но этоидело самого автора «послания», мне кажется. Разгадывать или нет, и как именно. Не корректно делать это за другого. По многим причинам. Исклюсение, — конретная просьба человека, на волну которого ты сонастроен. Здесь ментальное вмешательство может быть оправдано.
Моя же реплика про осознание имела общий, неперсонифицированный характер, просто следствие личного опыта.
Война, мне тоже все время в какой-то борьбе-войне сны приходят, но они в другом измерении, не в нашем, поэтому натуралистичностью своей не пугают меня.
Если это кому нибудь нужно.
войны на украине не будет, значит?
если не смысловых, то интонационных, или даже в ритмике речи при произнесении чего то совсем нейтрального.
Нее, бесполезно… тут неиоговоришь. В основном ловят на посыл. А формально придраться не к чему. А посылик делу не пришьешь.
36 лет опыта. Диссертацию могуинаписать. Сразу докторскую))))
Олена, прости, что нарушила личные границы, ситуация зацепила, а не личность. Алета хотела смягчить и выразила суть того, что я хотела сказать. Я не собираюсь и не хотела учить жить. Заикнулась только из-за ребенка. Я предлагаю задуматься, что мы с вами сейчас мамы иных детей, детей с открытой памятью, знающими. Как у НастиПтицы в рассказе Аделаида. Память не закроется. Способности — вообразите, насколько сможете. Контакт с Акаши напрямую и т.п. со старшей осознала, училась, училась, меня хватило только на то, чтобы в 12 лет ей книжку дать почитать — дальше только наблюдала. А что сейчас будет — скоро все увидим.
Я вот себя в д/с НЕ ПОМНЮ)) просто отрывочные воспоминания про масленицу и игрушки любимые. И сомневаюсь, что кто-то помнит и несет в себе детсадовские обиды настолько яркими через года, чтоб это повлияло на дальнейшую судьбу
Что до Знаний… они могут приходить откуда угодно.
И их для нас достоверность ограничена на только нашими убеждениями и уровнем скепсиса.
Часто объективная и важная информация не доходит до большинства по причине того, что челевек-«приемник» не эФфективен в качестве «транзистора».
Но информация от этого не теряет своей ценности.
При посылках мысли следует выбирать слова звучные и необычные. Не повторяйте их, не осложняйте посылки. Можно повторить для вразумления, но нельзя повторить то же слово в разных смыслах. Главное, чтобы не возникали мелкие думы, прорезающие основу мышления. Такие малые мухи трудно истребляемы, но они и дают серую окраску излучению. Человек полагает, что никто и ничто не мешает его мыслям, но в то же время его сознание полно крошечными головастиками, и мышление обращается в болото.
Звучание слов должно быть прекрасно, – такая гармония рождает и мышление возвышенное. Нельзя пренебрегать каждым средством для возвышения сознанияочень даже может быть, Лилия.
Детсадовские ситуации помню отчетливо и они у меня появляются сейчас особенно остро, когда сына в сад отдала. Погружение в эту среду вытащило столько овна, что я прям вижу моменты, где унижения в саду повлияли и очень сильно на характер и породили комплексы.
профессию я выбрала все равно не такую как у всех)))но я выбрала ее задолго до садика) хоть она и выглядит, возможно, как протест)))
трудно забыть как тебе изо дня в день не дают пить воду, как не укладывают спать, а заставляют сидеть над тарелкой супа, который не будешь есть даже под страхом избиений, потому что тебя рвет от того, что он попадает тебе в рот, а потом в тот же суп вываливают как свинье второе и льют компот. а потом туда же, после того, как все дети проснулись, вливают какао и выкидывают морковную запеканку. Чего хотела добиться эта воспитатель? или как тебе не разрешают весь день встать со стула, все дети играют, а ты — сидишь! а все потому, что тебя в колготках мама привела, а надо в гольфах! а у меня почки больные, мне нельзя было голой попой на полу сидеть, мама оьясняла воспитателям, почему я так буду ходить. ей улыбались и кивали, а меня не пускали ни играть, ни рисовать, ничего( или как пихали кашу манную в рот силой и держали рот закрытым, а я блевала, простите, через нос от мерзости, или как выливали молочный суп прямо на меня, за то, что не ем его! а потом врали маме, что я свинья и не умею есть чисто...
Кстати, мне в 4 года прокололи уши и надели сережки на них))
Воспитательница отказалась одевать мне платок на голову, что бы песком уши не засыпало, аргументируя это тем, что она до 30 лет без сережек дожила и мне они не нужны.
Но вот с куклой это мрак, конечно. Ведь не стремно же у детей воровать!?
Но в целом, от такого никто не застрахован!(
Кстати, самая ужасная реакция у него была, когда я посадила его одного в кровать подумать над своим поведением на 5 минут, как психологи советуют. Я потом час не могла успокоить ревущего ребенка, настолько он был в шоке. Так что я лучше посержусь, повышу голос, но получу результат. И кстати, мне все говорят, что по ребенку видно, что он любим и счастлив. Настолько он у нас позитивный и незапуганный.
Прочитала, немного легче стало… Вы психолог? Все время себя корю, что не могу сдерживать свои эмоции. Три сына… старшие погодки 7 и 6 лет… В основном кричу на них для ускорения, а-то не слышат совсем
Правильно.
Сейчас многие дети переходят границу общения с родителями, по мне это недопустимо. Вчера наблюдала картину, как девочка лет 6-7 орала на весь магазин, какая её мама гадина, жадина, что ей жалко денег купить ей что-то(не вникала что). Хотелось подойти и по губам врезать… извините
я повышаю голос только когда меня охватывает бессилие из за усталости. Усталость — вот корень всех преткновений. Понимаю что, если бы во мне было больше энергетики, то и терпения хватало бы на большее… Иногда не хватает сил во время истерики или капризов ребенка продолжать говорить тихим голосом, обнять, продолжать убеждать или отвлечь чем то.
Уже 3,5 года как я воспитываю сына, а сын меня =) Приходится учиться терпению.
С Вами согласна...
Считаю шипение полушепотом, «убийственные» взгляды, многозначительные вздыхания не лучший способ «тихого» «принятия» ребенка.
Я считаю, что кричать можно и даже нужно, только не на ребёнка, а о себе. Тыкать нельзя. оскорблять, а расстраиваться, пусть и громко, обижаться можно — вообще проявлять эмоции можно и нужно. По поводу г-жи П и её объяснения — не знаю. не задумывалась об этом, но над собой никогда не ощущала давление «третьего» — мне в принципе, наплевать, что обо мне подумают другие, мне важно, что обо мне подумает мой ребёнок.