ТЕЛЕСНОЕ НАКАЗАНИЕ ГЛАЗАМИ РЕБЕНКА
О телесном наказании глазами ребенка говорит история, которую рассказала детская писательница Астрид Линдгрен в 1978 году.
«Когда мне было лет 20, я встретила жену пастора, которая рассказала, что когда она была молода и родила первого ребенка, она не верила в побои, хотя наказание детей розгами было тогда очень распространенным. Но однажды, когда сыну было 4 или 5 лет, он сотворил такую шалость, что жена пастора решила, несмотря на свои принципы, всыпать сыну розгами — впервые в жизни.
Она сказала сыну, чтобы он пошел во двор и сам нашел для себя прут. Мальчика долго не было, а когда он вернулся, лицо его было мокрым от слез. Он сказал: „Мама, я не нашел прут, но нашел камень, которым ты можешь в меня бросить“.
В этот момент мать внезапно поняла, как выглядела ситуация с точки зрения ребенка: если моя мама хочет сделать мне больно, то нет никакой разницы, как она это сделает, она может с таким же успехом сделать это камнем. Мама посадила сына к себе на колени, и они вместе поплакали. Она положила камень на кухонную полку как напоминание, что насилие не выход».
Астрид Линдгрен добавила, что насилие начинается из детской, и если мы не можем видеть ситуации с точки зрения ребенка, то мы можем научить ребенка чему-то совершенно не тому, чему мы думаем, что учим.
Эта речь Астрид Линдгрен породила в шведском обществе горячие дискуссии о физическом наказании детей.
В 1979 Швеция стала первой страной в мире, полностью отменившей телесные наказания детей как в школе, так и дома.
Мой отец бил меня до тех пор, пока не познакомила с будущим мужем. То есть до 19 лет? а бабушка мою маму пальцем не тронула в детстве. И вот бабушка говорила, что на детей нельзя срывать зло, нельзя бить и орать. Я с ней согласна. А отец злится на бабушку??♀️
И тут пишут, что если бить, то ребёнок не попробует наркотики, не начнёт раннюю половую жизнь, не будет курить и пить алкоголь- так вот, это чушь. Бухала, курила несколько лет, несколько половых партнёров до брака(а замуж я в 20 вышла). Пробовала наркотики(но мне не понравилось, как вообще это может нравиться). Гордиться нечем, конечно. Но в психологически здоровой семье врятли я бы все это делала
Вообще комменты меня не удивили, я была наверное готова к подобному размышлению. Раз люди и годовалым детям дают по по.пе
Я как то наткнулась на подобный пост. Про то, как ребёнка 1-1,5 лет мать по ж шлепала(и не только по ж прилетало вроде). Я написала комментарий, типа детей бить нельзя, моему старшему на тот момент тоже около 1,5 было. Ну и автор и кучка подружек автора налетели на меня? одна из них сказала «не верю, что вы своего не лупите». Тогда я пожалела, что вообще влезла в тот пост со своим мнением
Все меньше желания заходить на бебик, и уж тем более что-то писать… вечно какой-то вы.сер получается.
Вот по этому я вообще особо ничего не пишу последний год. Хочется поразмышлять о высоком, но Бебик(да и вообще мамские форумы) не самое лучшее для этого место. В инсте много групп, где такое поймут, и в телеграмме на несколько подобных чатов подписана, но даже там бывают «высеры».
Все хочу тебе про Грузию написать спросить, да дети отвлекают, забываю?
я все хочу написать пост о Грузии, но тоже забываю))))а после таких постов, и комментирующих, так вообще желание пропадает.
Просить ребенка принести прут которым его будут лупить, в этом есть что-то садисткое. Я не считаю правильным бить детей, но к сожелению не всегда сдерживаюсь.
Мы все(4детей) понимали что мама говорит когда она на нас смотрела. Когда гости домой приходят то мама делала чуть больше глаза. И мы потихоньку выходили из дома погулять пока они не уйдут. Потому что не красиво когда гости приходят и мы садимся вместе с ними и едим со стола как мартышки.
Не бью детей.
С обоими и всегда одна ехала крыша. Но я их ложила на ковер или диван обоих и щекотала. У меня выходила энергия, они ржали. Всем хорошо.
Сын драчун у меня. Купила ему грушу. Очень хочется дать ему в ответ периодически. Но говорю ему, что не буду обнимать и целовать. Перестает бить. И так по кругу. ..
Хорошо когда есть люди которые понимают что насилие не выход. А только ещё больший лабиринт
Я тут почитала комментарии.… если бы дети пропали, если бы лезли в розетку.… не знаю, чтобы сделала.
Была история-пацан не лез на балкон только потому, что боялся, что дед ремнем ударит. А так бы полез. ..
Я считаю что безопастности это зона отвественности родителей. Розетки, окна, двери и прочее все можно обезопасить, блин ну как мои то 4ро выжили в условиях не битья и не покалечились, я просто в шоке что женщины считают нормальным бить слабого.
А потом мы на бебике читаем что не пост, так муж урод, не работает, бухает, детей только стряпает как пироги, отвественности ноль. Свекровь дура, воспитывать не умеет и прочее. Всегда виноваты другие, но не золотые женщины. В своём то болоте никто покопаться не хочет.
То, что нельзя бить слабого-верно. Всегда сыну говорю.
И животных.
А вот детей-не знаю. В Турции девчонок лупят только так. И они по мужикам не таскаются. У нас в России папам пофиг. У 18 летних уже по нескольку партнеров. Лупили бы, строже были бы-девчонки скромнее бы были.
Но свою дочь не позволю бить. ..
Так что философия.… :(
Думаешь одним избиением можно воспитать целомудрие? Эти девочки счастливы что их калечат? В России и мамы то не в себе, что можно говорить о детях.
Я тебе скажу что в Грузии вообще запрещено кричать и шлепать своего ребенка, можно сесть в тюрьму минимум на три года. И нет этой расхлябанной молодежи, и старики и дети и подростки все гуляют в одном месте, отношения между ребятами очень тёплые и приятельские. Но считается стремным если ты с кем-то рано вступишь в связь, об этом все знают и не ведут себя доступно.
Тут не принято женщину брать второй раз замуж.
Может от того что так все спокойно девочки и не мчатся абы ща кого выпрыгнуть замуж? Да и очень стремно если кто-то узнаёт что ты бьешь детей или жену. Как-то они же живут не поддерживая насилие.
И таскаться по пудикам, как по мне самое безобидное что может быть из того что можно сделать с ребёнком если его подвергать постоянному избиению.
Не знала, что в Грузии так.. Здорово!
Здесь целомудрие почти прямой синоним насилия. Чпокнешься-убьет папа или брат.
Значит, есть что-то в теплом отношении. И оно исправляет.
Законы ужесточились после Саакашвили.
А культ детей и семьи в Грузии был всегда. Я не знаю как они так могут, но это работает.
Меня отец огого долбал, только от 7 партнеров до мужа не уберёг этим. Хотя напрямую говорил, что убьёт, если узнаёт. Ну он и не знает до сих пор?
Я как-то в похожем посте писала комментарий что категорически против рукоприкладства к детям, так меня там заклевали. Убеждали что из детей которых не бьют вырастают наркоманы и проститутки. Я считаю что бьют детей только глупые и слабые люди. У которых не хватает мозгов чтобы доступно объяснить ребенку почему так делать нельзя, и они точно знают что ребенок не сможет дать сдачи. Я даже против повышения голоса на детей, потому что это тоже не метод воспитания. Делать замечания нужно серьезно и строго, с не орать как псих и тем более не распускать руки. Есть мамашки которые прям пропагандируют телесные наказания для детей, а потом они же удивляются почему их дети им не доверяют, ничем не делятся и врут. Ответ очевиден. Дети боятся что им вновь сделают больно. Я хочу чтобы моя дочь меня уважала, доверяла мне, не боялась признаться в своих ошибках. Именно поэтому я поклялась ей при рождении что никогда ее не ударю.
Униженнее слабого показывает только какой ты слабый, и не можешь брать ответственность за свои эмоции, свой гнев и прочее. Как унижение может стать основой доверия? Это же абсурд.
Ребёнок не спроста выбирает учебу в другом городе- чтобы любить родственников на расстоянии, заводит левые страницы в соц сетях, общается с теми людьми о которых взрослые и не знают даже.
Абсолютно с вами согласна. А еще самое страшное что дети которых практисески с пеленок лупят, принимают в дальнейшем это как норму семейных отношений. А потом мы удивляемся откуда столько домашнего насилия. А ведь многие считают нормой бить жен, а жены считают нормой что получают от мужей. Я так уверена что это все из детства, что они просто не знают как бывает по-другому, потому что это им вдолбили родители.
Рада что меня услышали, и есть те кто смотрит на мир так же. Это не может не радовать.
Я тоже рада что не одна такая. А то на меня тут нападали, говорили что я чекнутая яжмамка, что непонятно кто вырастет из моего ребенка, если я срочно не начну ее лупить. Очень радует что все таки остались такие родители, которые умеют или хотя бы стараются воспитывать детей не унижая их.
Не приемлю руководство, вообще, ни в каком виде!!! У нас есть наказания, без них невозможно, но это без агрессии происходит, и ребенок все прекрасно понимает.
Часто встречаю посты на тему руководства, и в ужасе от того, что многие считают это нормой.
Прочтите комменты тут, меня пытаются уже сутки переубедить что шлёпок и удар это разносе, что бить можно когда ты пытаешься научить правилам безопастности и тд, предела нет оправданиям своей слабости.
Люди трясутся над айфонами, а вы про котов. Кот хоть живой),
только сегодня читала пост, где собака домашняя укусила мальчика за лицо (сильно, но не прям чтобы) и половина женщин с форума написали, что собаку надо усыпить и выкинуть из окна. Так что Вы не совсем правы ?
А у второй половины было другое мнение? Вот это — то меня и пугает.
Конечно другое. Это их домашняя семейная собака и сын сам её спровоцировал, что и написала автор поста т.е. мама мальчика.
Мне не понять таких людей. ?
Как это на вас не налетели мамаши которые шлепают своих детей ?♀️
Я тут писала похожий пост, так 90% комментаторов писали, что физическое накозаний это норма?♀️
Налетели ? прочтите комменты, пишут что у шлепков есть резная градация, и бить норма
Уже почитала ?♀️?♀️ значит их в детстве так же шлепали… И отшлепали весь мозг
Меня шлепали, лет так с 10, когда папа умер. Я для себя уяснила одно- не буду повторять этого со своими детьми. Нет у меня на это никакого права. Это не моя сила, а слабость бить слабого.
Вы правы, родители не имеют право бить, шлепать и т.п
Меня наоборот, вообще не били, по этому я никогда не ударю своего ребенка.
Я рада что есть ещё адекватные люди. ??
И я очень рада.
Не часто здесь можно встретить человека с таким мышлением.
Я приятно удивлена
Бебик вообще странное место )?
Так вот в чем проблема… Таких же большинство… ? Я и на площадке постоянно вижу мамаш, которые шлепают своих детей. И не важно какого они возраста..
Ещё и матерят своих детей, дергают за руки, орут как психички, и оскорбляют
Дааа… А всегда один аргумент. Он по другому не понимает.
А я думаю что взрослый, здравомыслящий человек способен справиться с ребёнком, без всего этого.
Я всегда думаю что может такая атмосфера в семье, и женщина иначе не понимает. Просто как объяснить тот феномен что так много кто выходит замуж за каких-то моральных уродов и алкашей
А вы не думаете, что эти мамы просто уже на такой грани что по другому не могут? Что быт выносит мозг на столько что либо ты орёшь, либо выходишь в окно, не все живут хорошо, да, есть которые не удачно вышли замуж, которых воспитали так же, все детство орали и били, и они не могут подругому, потому что у них под коркой это все заложено. Они бы и хотели по другому но на это нет жизненных сил и даже денег (вы конечно же напишите пусть идёт к психологу) да пол страны так живёт! И это замкнутый круг, очень сложно вырваться, сейчас очень много психически больных людей. И вместо того чтобы осуждать нужно понять, вы правы только в одном что это слабость именно родителей и что это не выход… Но многие по-другому не могут потому что сами так выросли или живут собачьей жизнью… Собака бывает кусачей-только от жизни собачьей....
Часто мужчины не общаются со своими женщинами. И ей некуда выливать своей негатив, в здоровых отношениях мужчина помощник для жены, он может ее усталость и негатив взять на себя. Когда этого нет, женщина сливает ребёнку. Понятно что это не оправдание. Есть много практик которые помогают справиться с этим.
Когда хочешь что-то изменить, ты это меняешь иного нет. В век интернета не надо ходить к психологам если нет денег, есть много информации как статьи, Книги, видео и прочее чтобы начать применять на практике и менять себя и своё восприятие. А оправдывать себя тем что меня били и я не умею иначе, какой толк?
Я провела и провожу работу с собой и внутри своей семьи, и знаю что можно с собой работать не затрачивая денег
Ты просто психически здорова и адекватная мама, я не бью детей, признаю было со старшим раза 3… Я ревела и до сих пор простить себя не могу, я понимаю что я психически не уравновешана, я понимаю этих женщин которые орут и иногда бьют, я понимаю тех кто выходит в окно, я просто знаю какого это...
Здоровому не понять больных… А это болезнь я признаю.
Сложно судить Здоровому больных, сытому голодного, богатому Бедного… У тебя просто все хорошо, и психика поэтому нормальная.
Да ничего нет нормального в моей психике. Рассказать если как росла пол сайта поседеют? практика мне жизнь перевернула с ног на голову))) я будто заново родилась.
Поделись) я псих, я не бью но я ору… Я мигера, наверно та которую все видят на улице, псих ходячий..
Я вроде как-то писала пост о том как мы стали практиковать, изменили свои привычки и питание. Все началось по чуть-чуть
Я недавно в друзьях
Вообще даже не было ???
Кинула запрос.
Более детально если что-то интересуют, лучше в лс. Я так думаю
Розгами это больно и синяки очень долго сходят. Меня бабушка по ногам отходила пару раз. Родители только пугали ремнем, свою словами буду стараться.
Если бы воспитание детей сводилось только в побоям, тогда воспитывать было бы очень просто. Надавал по зад.нице и проблем нет.
Можно запугать побоями, что ребенок дышать бояться будет. И будет как шелковый. Это я не про себя.
Запугать то можно, только потом какие плоды от этого?
Неуверенность, постоянный страх, закрытость и много чего еще.
Поле непаханое потом из этого всего
Зато психолог заработает
Ага, а еще это, даже шлепок теперь в Швеции реальный повод забрать ребенка от родителей. Они ушли в крайность и не вернулись, а вместе с ним огромное количество стран...
это не крайность, нет права бить того кто слабее тебя и не может тебе ответить
Яна, а если подумать, шлепнуть по попе стоит того, чтоб ребенок лишился родителей?
А если подумать, ребёнок заслуживает чтобы его родные его били? Тебе правда кажется что это норма? Ты правда думаешь что испытывая боль ребёнок тебя начинает понимать?
Какой ужас, какой кошмар, он умирает.
Ладно, пусть не норма, но у нас много псевдо норм.
И я выросла в таком, что емли мнюеня шлепнули, значит все, я перешагнула черту, значит я уже обнаглела. И считаю, что это норма была так отреагировать чтоб меня отрезвить.
Не в тему вообще твой сарказм. Ты чем тут гордиться когда взрослый человек говорит что у него нет мудрости, ума и самоконтроля и он бьет того кто слабее? Бьет того кто часто даже не понимает почему он так делает, того кто так зависим от взрослого? Я в шоке с твоих рассуждений.
А я в шоке от Европы, ты про нее писала какие молодцы. А такое чувство, что они ввели не для защиты детей, а для подавления взрослых в еще одном проявлении. Есть знакомые, много, и то, что они рассказывает шевелит мои волосы во всех местах.
И не надо преувеличивать мои высказывания до уровня Европы, они именно этим занимаются. Везде должна быть мера и здравый смысл.
Некоторых взрослых даже полезно подавить. Домашние насилие набирает обороты, и это не норма.
Как может быть мера в том что маленький человек получает удары? Ну это как подходить и бить человека с ограниченными возможностями здоровья, зная что он не вдарит в ответ, в этом случае ты бы явно осудила бьющего.
Но конечно проще придумать оправдание и приковаться педагогикой, и ничего не менять, не смотреть на это глазами ребёнка.
Смотрим, смотрим. Но как же меня бесит, половина психологов аоет какие бедные дети. Но родители просто не умеют, и живут не в розах, нелегко живут, и не до сливок часто.
взрослые люди решают рожать, так кто тогда в ответе за воспитание? какие розы и сливки, ты о чем вообще?
я уже поняла что люди не любят что-то менять и думать о других.
думаю стоит закончить монолог, ты все равно останешься в своем мире где бить детей, женщин, инвалидов и животных нормально.
Яна, а ты останешься в мире, где за шлепок по попе отбирают детей? Вот уж Швецию как идеальный пример уж точно не стоило приводить в пример.
А я не изверг, не надо делать выводы, которых нет.
Я согласна, что есть к чему стремиться. Но то, что меня возмутило, я писала… Про Швецию.
Вообще бить никого нельзя. Этим занимаются только слабые и закомплексованные люди, которые самоутверждаются за счёт тех, кто не сможет дасть сдачи. С детства надо объяснять, что такое хорошо и что такое плохо. И тогда не надо будет в 13 лет бить ремнём. У меня есть знакомые которых били родители. И это ужас, какие они выросли. Одни комплексы, мужья наркоманы и алкаши, которые их так же бьют и унижают как когда то родители. Ни один удар не проходит бесследно. Злоба у таких сидит внутри и рано или поздно она выльется, это вопрос времени. Меня никогда не били и я очень сильно люблю и уважаю своих родителей.
Я так же считаю, нет права бить других, ни людей, ни животных.
Уходила из дома в детстве, подучила лещей от мамы, из-за этого второй раз ушла из дома, на след раз, обстригла мне волосы по плечи( были ниже попы всегда). Перестала убегать из дома, перестали бить???♀️ до сих пра не знаю и не понимаю почему я рвалась уйти из жома
Мой муж поступил подобным образом в детстве, и его Мама тоже растаяла. А теперь как видел это он: я со слезами принесу моей маме то что я сломал и скажу: Мама, режь мне руки. Маме станет меня жалко и она не будет меня ругать. Ну так и вышло, как он запланировал))) дети же нас чувствуют, знают куда надавить)) некоторые называют это манипуляцией. Конечно, это просто способ, умный способ, избежать наказания))
Но бить детей все равно конечно нельзя))
Я б не стала так однозначно относиться к телесным наказаниям. Племянник у меня ещё тот засранец (извиняюсь за прямоту). Но на него собственно и ремень по *** не особо действует. Но, это проблема воспитания, не хватало крепкого строго мужского слова (так к сожалению случилось, что сестра мужа похоронила будучи беременной). У меня старший тоже шкодит переодически, но у меня другие методы наказания. А малой вообще от слова нельзя плакать начинает.
Проблема не в лом что ребёнок плохой, проблема в том что взрослые перестали чувствовать и понимать своих детей. Наказание происходит в невежестве, в гневе, когда бушуют эмоции, а не адекватная оценка ситуации.
Согласна… Но иногда эмоции берут верх.