"Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят" (Лк. 17, 1)

Девочки, добрый день!

Занимает меня такой вопрос...

Живёт человек. Сильно обидел другого, оклеветал. Потом сам же в душе простил обиженного, покаялся на исповеди и живёт счастливо не общаясь с тем, кого обидел. А тот, другой человек, копит в себе злобу, пытается от неё избавиться безуспешно, пытается простить, но тщетно. Так вот вопрос в чем. Можно ли к поступку того, кто обидел, применить строки из Евангелия, которые стоят в заглавии этого поста?

P.S. я с мобильного, поэтому пост пошёл в прямой эфир…


Комментарии

Пожаловаться
Марина
Ну, в общем, подытоживая, могу сказать: конечно, тот, кто обидел и оклеветал, должен был попросить прощения лично у того человека. Но если он этого не сделал, САМ простил его и покаялсяи получил прощение- либо он что-то не договорил священнику, либо не всё известно о той ситуации, чтобы о ней судить.
У нас по соседству в деревне две сестры поссорились на почве раздела дома и участка. Вроде все факты окружающим известны, но нельзя однозначно сказать, кто из них прав. У каждой своя правда. На первый взгляд кажется, что младшая однозначно не права, т.к. внезапно и немедленно потребовала разделить это имущество. Но несколько лет назад старшая так же внезапно потребовала у нее срочно выплатить долю за квартиру- очень большую сумму…
Пожаловаться
Марина
Прочитала этот пост, и пришли на ум слова из Евангелия: Если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой перед жертвенником и пойди прежде примирись с братом твоим...

И вот нашла такое толкование:

Глава 4. Христианин по мере сил всеми способами должен смягчать того, кто огорчен против него.

   (Мф.5: 23-24): «Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой перед жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой».

  (1 Кор. 4: 12-13): «Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим».

Святитель Василий Великий. Нравственные правила.
То есть получается, что обидчик должен был пойти к тому, кого обидел, и постарался примириться с ним. Он этого не сделал, но исповедал этот грех перед священником, который и отпустил ему этот грех. Бог всё видит, и сердце человека тоже, и Ему ведомо, насколько искренне тот человек раскаялся. Это уже не наше дело… Размышлять об этом явно не полезно, т.к. уже легко впасть в осуждение.
С другой стороны, вторая цитата ясно говорит, как должен стараться поступать тот, кого обидели. Конечно, это очень трудно, надо просить Бога, чтобы Он помог простить обиду. На это может уйти долгое время, но постепенно человек исцелится от этого разрушительного чувства...
У меня и самой возникают обиды, и трудно от них избавляться. Но это нужно делать прежде всего для себя...


Пожаловаться
ВалюхаБудько
Марина 
Вроде понятно написано. Но меня смущает факт того, что получается обижать можно направо и налево и извиняться перед человеком нет нужды…
Пожаловаться
Марина
ВалюхаБудько 
Получается, он таки должен был извиниться, но раз уж покаялся и ему отпустили этот грех- ему удалось этого избежать… Но Бога всё равно не обманешь…
Пожаловаться
ВалюхаБудько
Марина 
Ох… Как-то уж очень мало милосердия в этом… Даже представить не могу, как оклеветала кого-то, в грехе покаялась и как ни в чем не бывало звоню тому человеку и зову в кино, например...
Пожаловаться
ВалюхаБудько
Или занимаю позицию жертвы, которую не могут простить… Ой, не понимаю я чего-то, наверное…
Пожаловаться
Марина
ВалюхаБудько 
Согласна, и я такое не могу представить… Но тот человек, о котором пишешь в посте, наверно, совсем другой, может, для него вообще признать свой грех и покаяться- уже подвиг…
Пожаловаться
Марина
ВалюхаБудько 
Наоборот, ты ставишь себя на место человека, которого обидели, и с этой т.зр. пытаешься понять поведение того, кто обидел, покаялся и живет себе спокойно.
Пожаловаться
Оля
ВалюхаБудько 

Обижать нельзя. Кто сказал что обижать можно?

Пожаловаться
Оля
ВалюхаБудько 

Труд Василия Великого, впрочем как и других Св. Отцов, никоим образом не отменяет и не изменяет слов Евангелия

Пожаловаться
Марина
ВалюхаБудько 
Вот, сегодня мне попалась беседа митрополита Антония, где он говорит на подобную тему...
https://www.baby.ru/community/view/42956597/forum/post/438047752/
Пожаловаться
ВалюхаБудько
Марина 
Спасибо, посмотрю ))
Пожаловаться
Мария

думаю, применимы до момента его покаяния, если это действительно было покаяние. А дальше- уже проблема обиженного

Пожаловаться
ВалюхаБудько
Мария 
А извинения нужно принести тому, кого обидел? Или достаточно покаяния?
Пожаловаться
Мария
ВалюхаБудько 
Юля, сложно конечно рассуждать о чужой душе, но по логике, первый плод покаяния это попросить прощения у обидимого тобой, если есть такая возможность.на деле всё может быть сложнее, например неизвестно кто кого первого соблазнил)
Пожаловаться
ВалюхаБудько
Мария 
Вот теперь туман рассеялся! Спасибо!
Пожаловаться
Наталия

Языковеды это слово объясняют так: «Соблазн – повод ко греху, прелесть, искушение, предмет вожделения».

«Соблазнять – склонять к чему-то худому приманкой, смущать, вовлекать, подать повод к греховному падению возбуждать вожделение, прельщать, искушать, совращать»

Так что формально когда человек провоцирует другого на грех- грешит вдвойне. Но нельзя нам судить о таких вещах «со своей колокольни», потому что только Господь сердцеведец. Наши размышления о мере греха других людей очень близки к осуждению и тоже не есть творение правды Божией. В общем, давайте смотреть за собой и оставим Богу судить других.

Пожаловаться
ВалюхаБудько
Наталия 
Наташа, согласна с тобой абсолютно! Не пытаюсь судить. Просто хочу для себя понять приемлимо ли такое поведение.
Пожаловаться
Любовь
Думаю, да...

Но все же… Если человек раскаялся, исповедал грех, он прощен. К тому же, он может и не знать, что другой продолжает обижаться. Тогда, батюшки говорят, в Таинстве Соборования смываются и незнаемые грехи.

Однако сложно представить, что если напрямую обидел, то легко забыть и не догадываться, что чувствует другой. Это будет лукавством...

Простите, поток мыслей)

Пожаловаться
ВалюхаБудько
Любовь 
Просто не могу себе представить как можно наслаждаться жизнью, зная, что поселил обиду в чужой душе. Когда услышала такую позицию человека, то была шокирована. Не понимаю, как покаяние может быть искренним, если даже извинений человеку не принесли.
Пожаловаться
Любовь
ВалюхаБудько 
Я и говорю, либо толстокожий, что не догадывается, либо лукавит… либо стыд не позволяет подойти…
Пожаловаться
Настасья
Однозначно да…