Людмила Петрановская о возрастных нормах

Одна из самых вредоносных формул в воспитании звучит так: «Если ребенка сразу (не) приучишь, то так будет всегда». Не нужно приучать к рукам. Нужно сразу приучать к аккуратности. Не нужно приучать спать с мамой. Нужно сразу приучать оформлять письменные работы правильно. И т. д., и т. п. Такой подход подразумевает взгляд на ребенка как на банку с крышкой, куда что засунешь, так оно там и останется. При всей очевидной вроде бы абсурдности этот взгляд обладает прямо-таки магнетическим действием, буквально гипнотизируя взрослых. «Ну как же так? Так и оставить? Но ведь тогда он будет ВСЕГДА (сосать палец, рыдать в магазине игрушек, забывать сделать уроки, играть в компьютер, любить Диму Билана – нужное подчеркнуть)! Нужно же что-то делать!». А-а-а, мы все умрем! Я обычно говорю: «Слушайте, это вообще интересный ход мысли. Предлагаю не переводить ребенка за руку через дорогу. Надо сразу приучать! А то что же, так и будет ВСЕГДА только с нами ходить?» Замешательство. «Нет, так нельзя, это другое». Чем другое, а? Вот ребенок боится спать один. Ну, мы-то конечно знаем, что скелет под кроватью, которого он боится – нереален, в отличие от машин на дорогах. Но для него-то реален! Гораздо более чем, потому что скелета, такого страшного, он почти прямо видит, и почти прямо слышит, как тот скребет своими костями об пол. А машина – чего её бояться? Едет и едет. Яркая, красивая.Как, интересно, дети объясняют себе, почему от одних опасностей взрослые готовы их оберегать и даже с чрезмерным рвением, а другим спокойно отдает на растерзание, да еще и стыдит, что ты боишься? Какая у них на эту тему версия в голове? Хотелось бы узнать. Или вот начальная школа. Ну, зачем в первом классе уделяется столько внимания оформлению? «Чтобы сразу приучить, а то…». ОК, давайте приучим сразу интегралы решать? Почему-то мысль о том, что семилетний ребенок не может решать интегралы, очевидна. А мысль о том, что он НЕ МОЖЕТ просто в силу возрастных особенностей, упомнить все эти алгоритмы: четыре клеточки сюда, а если на последней строке, то не начинаем, а если не поместилось, то вот так. И все это надо делать одновременно с собственно письмом и думаньем! Такой чудесный возраст – с 7 до 10! Такой творческий, богатый, такой страстный интерес к тому, как устроен мир, такая способность к неожиданным обобщениям, ассоциациям, такая синтетичность восприятия любого предмета! Видеть мир не как набор научных дисциплин, а весь, как живой единый организм, думать о бабочках, о звездах, о составе грязи под ногтями, об ураганах, о викингах, об атомах, о том, почему люди смеются – с интервалом в пять секунд, а то и вовсе одновременно. Не просто думать – ЧУВСТВОВАТЬ про это, пропускать через всего себя. Эти невероятные упорство и самоотдача в занятии тем, что интересно! Часами, с упоением, забыв обо всем, футбол ли это, конструктор, рисование, фантазирование – у кого что! Придумываются игры, рождаются свои Швамбрании и Терабитии, все эти клады, тайны, шифры. Стремительное развитие всех мыслительных функций, как цветок в ускоренной съемке разворачивается из бутона. Растет (должна расти, по крайней мере) уверенность в себе, самостоятельность, способность действовать в неожиданных, меняющихся обстоятельствах. Тяга к приключениям, к новому опыту. Зарождение дружбы, уже не детской, а настоящей, которая может быть на всю жизнь.Идеальный мир ребенка этого возраста показан в мультиках «Земля до начала времен». Своя компания друзей, свобода, настоящие приключения, но где-то рядом есть мудрые и сильные взрослые, которые, если что, придут на помощь, а вечером уложат спать. И больше от них ничего не нужно.Людмила Петрановская


Светлана
7551633

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Людмила

Пожаловаться
Билли Гейтссссс

Поддерживаю! Моя свекровь детский психолог и она всегда говорит, что надо идти за ребёнком

Пожаловаться
Ольга Мануйлова

ну, в принципе да до 30 лет все точно уже научатся ходить на горшок, а не в колготки.наверное, такой страх, когда самый первый ребенок, потом уже не так страшно.и потом одно дело на руки брать, все равно настанет момент, когда ребенок сам поползет и пойдет и ему уже и не так руки будут нужны. а другое дело приучать к аккуратность, например, -тут надо понять, что все со временем и требуется время, причем каждому свое.вообщем любовь, терпение и труд, надежда на Бога все перетрут

Пожаловаться
ВалюхаБудько

Люблю Петрановскую)

Пожаловаться
Nataly

Петрановская, как всегда, великолепна!

Но наших суровых мам не проймёшь — ДОЛЖЕН и все?С рождения спать всю ночь, лежать в кроватке часами, должен сам засыпать и т.д((((

Пожаловаться
Anna
Nataly 

Почему суровых? На западе дети вообще спят в своих комнатах с рождения) это же не значит, что они потом все ущербными социопатами вырастут )

Пожаловаться
Nataly
Anna 
Вы новости смотрите? Книги современные читаете? На Западе сейчас как раз полно социопатов, синглов, у психоаналитиков куча работы. Я бы не назвала современное общество счастливым. Поэтому сейчас учёные, психологи ищут причину того, что люди становятся неспособными к состраданию, любви, деторождению. И Петрановская как раз эти новые подходы к воспитанию пытается донести до мам.
Пожаловаться
Светлана
Anna 

Я согласна с Natale (ниже вам ответила). кроме того, есть очень много информации у западных психологов о том, что сурова система воспитания очень повлияла на сегодняшние болезни общества.

Пожаловаться
Светлана
Nataly 

согласна, хороший пример.

Пожаловаться
Ольга
Nataly 
вот про «спать всю ночь» — прочитала, что вы классный спец по детям)) не могли бы вы мне сказать, почему моя дочь нифига не спит всю ночь, а стабильно 3-4 раза ест смесь, все попытки не давать смесь — провалены. Я не знаю даже, нормально это или нет. Все условия типа хорошего ужина, расслабления перед сном, уютной комнаты есть, а сна у неё толком нет(( Вот с вашей точки зрения, в каком направлении надо копать?
Пожаловаться
Nataly
Ольга 
Я про ИВ ничего не знаю, сорри?‍♀️

Да и про «спать всю ночь» — это же сарказм) Мой старший стал спать всю ночь после 3 лет, младшему 2.1 — ночью стабильно 1-2 раза просыпается пососать.

Пожаловаться
Ольга
Nataly 

про сарказм я уловила)) но вы все равно меня утешили, потому что кругом мамани, у которых дети уже чуть ли не с месяца спят всю ночь))) а я немного восприимчивая)

Пожаловаться
Nataly
Ольга 
Да, везде полно идеальных мам идеальных детейИ спят всю ночь с роддома, и на горшок просятся с 3 мес, и говорят сложноподчинёнными преодолениями с года, и читают с 3 лет.

Не, у меня обычные дети?‍♀️

Пожаловаться
Марина

Конечно, ребенок все перерастет. Тут скорее речь идет о комфорте родителей, о котором автор видимо совсем не думает. Например, совет не приучать к рукам очень хорош. Понятное дело что ребенок не будет до 5 лет сидеть на руках, лет до2 максимум, потом сам слезет. Но вот то, что эти 2 года мама будет надрывая спину тягать тяжести постоянно, никого не беспокоит видимо. Так же и спать вместе — конечно вырастет и захочет спать сам! Но зачем мучаться и лет до 3 терпеть то, как ребенок тебя во сне бьет, мнет, топчет, выдирает волосы и т.п. Спать с детьми то еще «удовольствие». Никому эти жертвы нафиг не уперлись.

Пожаловаться
Nataly
Марина 
До 2 лет на руках???? Вы шутите? Я специально приучала к рукам, но с 6-7 мес они слезли с них и поползли исследовать мир.

Хотя, те малыши, чьи суровые мамы не носили их с рождения, иногда, действительно, до 3 лет все просятся на руки, потому что в нужное время этот ручной период не был пройден(((

Пожаловаться
Ксанна
Марина 

А может, по себе равнять не стоит? Не всех же так бесят собственные дети, как вас. Многие мамы как раз дорожат этими минутами. Вы хоть раз с ребенком спали? Я — да, со старшим до 2 лет, с младшей еще сплю, ей год будет. Никто меня не пинал и волосы не вырывал.
А чтоб спина не надрывалась, придуманы слинги и эргорюкзаки.

Пожаловаться
Ольга Сачкова
Nataly 

Это от ребенка зависит.не буду сильно спорить.но свою и на руках носила и нет.уже три и все равно иногда мам, возьми на руки, так ходить устала, а с садика, так вообще первое время до работы моей муж доводилось, дальше она отказывалась идти, заходила, ко мне ждала, а оттуда я её на руках несла до дома.скучала

Пожаловаться
Nataly
Ольга Сачкова 
Согласна, от ребёнка тоже зависит. Очень ранимые, чувствительные детки очень долго от мамы отойти не могут. Тем более важно их не сломать, дать им уверенность и опору. У меня сестра младшая такая была, робкий ребёнок, несадовский абсолютно. Мать с ней дома сидела, не смогла отдать в сад, потом до 2 класса за ручку в школу водила. В итоге, она обрела уверенность в себе, раскрепостилась, выросла общительной, уверенной в себе, успешной. Сейчас на конференции по всему миру летает, выступает перед сотнями людей, а в детстве никто подумать не мог, что она такой вырастет)
Пожаловаться
Светлана
Nataly 

Называется: спасибо маме!

Пожаловаться
Светлана
Марина 

«маленькие дети, маленькие беды». По мне так лучше удовлетворить насущные потребности ребенка в младенчестве. Ибо все неудовлетворенные потребности в детском возрасте потом оборачиваются большими проблемами в более старшим. Причем это как снежный ком — они только нарастают. На самом деле, у петрановской есть статья где она пишет о более взрослом возрасте и там она четко пишет что родители должны заниматься своим делом, а не лезть в детские. В этой же статье она четко написала: сначала на ручках, потом за ручку, а после только по требованию внимание ребенку нужно. Но это само собой не получиться — ребенок «не перерастет» просто так. Он вырастет в самостоятельную личность только в случае если в детстве ему уделяли достаточно (достаточно для ребенка а не ля мамы) внимания и дарили достаточно любви и заботы, причем в той форме, которая ребенка удовлетворяет, а не в той о которой родители фантазируют.

Пожаловаться
Nataly
Светлана 
Точно) Ну она маме «долг» возвращает — подарки, материально помогает с покупками (посудомойку, духовку и т.д. покупает), возила на Маврикий, во Францию, в Англию. Имеет возможность — работает в Англии, там зарплаты не наши)
Пожаловаться
Светлана
Nataly 

я думаю, это нормально: в семье каждый делает что может. когда то мама смогла помочь дочери встать на ноги, теперь дочка имеет возможность.

Пожаловаться
Nataly
Светлана 
Согласна! Главное, что никто не заставляет, она сама от души помогает маме.
Пожаловаться
Марина
Nataly 
ну не знаю… мой не просился на руки вообще никогда, т.к. у меня не было привычки таскать его по поводу и без. А вот у подруги дочке 2,5 года — она ее из сада домой на руках прет. На улице тоже часто вижу такую картину — забегает вперед матери, орет просится на руки. И это года в 2 — 3. Так что не знаю насчет ваших 7 мес. Я не ненавижу ребенка, я просто не делаю родительство подвигом.
Пожаловаться
Марина
Ксанна 
да, спала с ребенком. Поэтому и говорю об этом. Иногда бывало — то ли зубы, толи еще что то беспокоит, и берем к себе в кровать. Ляжет поперек, даст пяткой в ребра, дернет волосы… Лежу на самом краюшке, пытаясь прикрыть самые болючие места руками. Так и спала, сомнительное удовольствие.
Пожаловаться
Nataly
Марина 
Подвигом в чем? Как бы дети нас не просили их рожать, мы сами приняли это решение, так почему они не имеют права на удовлетворение своих базовых потребностей? Грудь, ручки, тепло, защита — витальные потребности. Что странного в том, что ребёнок, который физически не способен передвигаться, просится на ручки??? Ему следует лежать овощем, ибо маме не хочется особо напрягаться? Так не рожала бы! Ее кто-то гнал за ребёнком?

В 2-3 года проситься на ручки — это уже избалованность и неумение мамы выстроить общение с ребёнком. Это как с ГВ: в 3 мес ребёнку не объяснить, что нужно кушать именно через 3 часа или не просить грудь в общественном месте, но годовалый ребёнок, который лезет за грудью в автобусе, — это, простите, уже косяки мамы.

Но ручной период невероятно важен для психического и физического развития малыша первого года жизни. Это подтверждено сотнями исследований.

Пожаловаться
Марина
Светлана 
Все дети вырастают. Это факт. Не зависимо от того, много ему внимания уделяли или не очень. Просто у всех родителей разные возможности. Кто то может круглосуточно сюсюкаться, а у кого то на это нету времени. Не считаю что нужно жертвовать всем чем можно ради ребенка. Не оценится это. Не нужны геройства, нужно чтобы в семье было комфортно всем, а не только ребенку.
Пожаловаться
Марина
Nataly 
я не проводила исследований, я знаю только то как было у меня. Плачет — взяла на руки, успокоила, положила в кроватку. Или просто посидела рядом. Не вижу смысла в круглосуточном таскании на руках. Были у меня домработница, повар и личный косметолог, я может быть этим и занялась бы.
Пожаловаться
Nataly
Марина 

Ну понятно, что я не про 24-часовое ношение на руках) Конечно, когда плачет и просится на ручки. Я носила во время колик, например, когда надоедало им лежать. А так они и спали днём по 3-4 часа, и в стульчике разложенном лежали, на коврике развивающем.

Речь идёт именно о тех случаях, когда мамы намеренно игнорируют плач ребёнка, не пытаясь успокоить.

Пожаловаться
Марина
Nataly 
я считаю что каждой конкретной маме виднее. Она уже знает «50 оттенков плача» и знает что делает. Поэтому если плачет ради того чтобы плакать — то ничего страшного. Мой сейчас орет постоянно — не хочет идти гулять, не хочет одеть кепку, хочет одеть кепку, хочет швырять на пол булку, не дала в магазине стянуть что то с полки… реагировать каждый раз — свихнешься. Если говорить о детях младше, то тоже фильтровать надо. Например вытягивать сразу из коляски и тащить на себе и ребенка и коляску — это уже ненужное геройство. Проще дать соску, ну или быстро домой идти под вопли. Ничего страшного от этого не случится, а ребенок не узнает того, что кататься на маме куда интереснее чем в коляске.
Пожаловаться
Светлана
Марина 

Браво: «а ребенок не узнает того, что кататься на маме куда интереснее чем в коляске». Действительно, зачем ему сидеть выше и видеть дальше, иметь обзор шире?

Пожаловаться
Светлана
Марина 

если ради «оценивания» то точно не нужно. Бессмысленно, вредно и не благородно.
Про «комфортно всем» согласилась бы, если имеется ввиду ВСЕМ. А не одним за счет других. В семье (для меня) каждый вкладывается в общие цели настолько, настолько это возможно. Но у всех разные возможности и потребности, поэтому и вклад разный. Вообще, я не вижу смысла спорить сейчас с вами. У вас есть свои представления о том как лучше. У меня свои. Я разместила статью в которой отражены мои представления. Они проверены ни на одном ребенке. И когда мне говорят: тебе так с детьми везет я думаю «да, мне везет». Но когда я слышу жалобы родителей на детей, их рассказ о том что ребенок «капризный», «ленивый» и пр. и пр. я вижу, что дети это всегда родительское отражение. Но все, кому хочетсяидти другой дорогой и не сомневается в ее правильности могут жить своей жизнью. Мне кажется бессмысленно вступать в полемику если уверен в своем пути. другое дело, когда есть сомнения. Тогда, да, стоит ввязываться в спор, приводить аргументы. В споре свой взгляд оттачивается, кристализуется и яснее понимаешь что действительно для тебя истина, а что наносное.

Пожаловаться
Марина
Светлана 
ну статья написана в общем доступе, вот я и прокомментировала. Нельзя что ли? Я читала Петрановскую, с чем то соглашусь, а с чем то — нет. Мне в этом вопросе ближе Комаровский. Опять таки, именно в этом вопросе, а не во всех на свете. Он говорит, что комфортно должно быть всем. Мама не лошадь, ее впрягать не надо. Да, это правильно. Про себя не нужно забывать, и без выдуманных проблем на женщине лежит очень много. По поводу коляски — т.е. вы считаете, что в принципе ее и покупать то не обязательно, ведь ребенку лучше, удобнее и интереснее на руках? Так что ли? И вообще, что приятнее — гулять с коляской или тянуть ребенка в одной руке, коляску в другой? Это лишь вопрос привычки, привык ребенок к коляске или нет. А нам надо ее попытаться сформировать. В общем, вам нравится геройствовать — пожалуйста, мне же хочется хоть чуточку сделать себе легче — делаю по мере возможностей. В итоге и ваши дети и мой все равно вырастут, и не думаю что мой будет тупее. Росли дети и в войну, и никто естественно с ними не сюсюкался, не до того было. В многодетных семьях на селе тоже было не до педагогики, пахали там с утра до ночи, а не капризы выполняли. Что? Дибилами выросли? Да то поколение лучше нашего, они здоровее и умнее. А сейчас все сильно уж правильные стали.
Пожаловаться
Светлана
Марина 

1. у меня были каляска и два слинга, велосипед с ручкой с 1,5 лет Что бы нам обоим было удобно.
2. детям войны очень сложно было учиться (это описано в литературе). Из-за отсутствия телесного контакта, из-за отсутствия возможности просто играть (много и разнообразно) им сложно давались школьные предметы. у них элементарно с трудом развивалось абстрактное мышления.3. про то что дети деревенские ничем не уступают городским могла бы рассказать много — мы из города в деревню как раз жить переехали. Это совершенно разные дети! и взрослые деревенские и городские разные. в чем то одни выигрывают, в чем то другие. Но это разные менталитет, ценности, вкусы, способы приспособления в жизни. Я в 90 случаях могу отличит взрослого человека, который вырос в деревни от городского. У меня перед глазами два примера: соседский мальчик в 4 года еще разговаривает кое как. цвета, времена года путает. Все в той семье своей жизнью живут. бабушка собакой занимается. Мама «бизнесом» и мужчинами. И многодетная мама которая с тремя девченками с разницей в возрасте в 2 года учится сама, гулять с ними успевает и играть. Часто вместе в маршрутке ездит. Её дети ведут себя замечательно (в отличие от того мальчика с которым и соседские дети то играть не хотят, потому что он играть не умеет)- мама с ними и в маршрутке играет. со старшими играет в слова, младшего на ручках держит и гладит. дети счастливые и развитые. Да, мама «запущеная». Но я знаю, вижу по ней, что подрастет ее команда и она приведет себя в порядок. И дети ее будут благополучными. А кто получиться из соседского горемыки большой вопрос. Да, мое мнение именно такое: если решил родить ребенка… или Бог так распорядился что он у тебя родился, то будь любезен в первые его 7 лет большую часть своей жизни посвящать ему. И это не геройство, а прогматическийрасчет: это работа на будущее спокойствие за его жизнь.

Пожаловаться
Vitt

Не люблю ее, не согласна вообще ни с чем. Слово-то какое к детям подобрали — приучили. Прям как котенка на лоток ходить. Родители не приучают, а учат, показывают… Никогда не слышала, что интегралы решать приучают, этому тоже учат.

Пожаловаться
Ксанна
Vitt 

Так она это слово взяла от мамаш, вы хоть здесь на форуме обратите внимания, как они пишут: ой, я приучила к ручкам, я отучила от груди… В младенческом возрасте не о какой учебе речи быть не может. Можно показывать трехлетнему ребенку птичек и уточек, или школьнику интегралы. Вот это да, обучение, учеба. А когда над младенцами издеваются, оставляя одного в кроватке орать, или заставляя на горшке сидеть, отнимая грудь (и уехав на недельку в отпуск) — вот это уже никакое не обучение, это дрессировка, приучение. Об этом Петрановская и пишет.

Пожаловаться
Vitt
Ксанна 
На форуме это слово мне давно глаз режет(((( Через пост идет «Как приучить к горшку». Любое действие должно быть осознано, а не рефлекс, как у собаки Павлова.
Пожаловаться
Светлана
Vitt 

так об этом весь текст)))

Пожаловаться
Ксанна
Vitt 

Верно. Так тогда почему вы «не любите ее» и «не согласны ни с чем»?))

Пожаловаться
Vitt
Ксанна 
Вот только без слова приучить, я согласна с формулой, что если с детства ребенка не научить многим вещам, то это останется на всю жизнь.
Пожаловаться
Ксанна
Vitt 

Она же пишет о БАЗОВЫХ потребностях, возраст до 3 лет примерно. А так — само собой, если позволять кидать мусор где попало, это на подкорку запишется, вырастет свинтус.

Пожаловаться
Anna

Буду спорить только на тему сс и приучения к рукам. Я против.

Пожаловаться
Nataly
Anna 
Поверьте, это проходит?Я не таскаю своих сыновей на руках с тех пор, как они поползли и пошли. И спит старший в своей комнате. Как-то не встречала я подростков на руках у родителей и спящих с ними до совершеннолетия?
Пожаловаться
Anna
Nataly 

Так проходит конечно ))) но мама тоже человек)) я о себе тоже хочу подумать))) у меня была цель с рождения, чтобы ребёнок спал в своей кровати и на руках не укачивать ) ну и я горжусь собой?

Пожаловаться
Nataly
Anna 
Н-да… Ну каждому своё, лично я родила тогда, когда захотела пожить для ребёнка, а не для себя, ибо мне надоело быть эгоисткой.
Пожаловаться
Anna
Nataly 

Я в 32 родила ?и, кстати, педагог по образованию в третьем поколении)) но, каждому своё, это да ?. И жить надо не для ребёнка, а для семьи.

Пожаловаться
Nataly
Anna 
А ребенок — не семья?

Да, я родила в 30 лет и в 35, полностью удовлетворив свое эго. И у меня 3 красных диплома, за педколледж, педуниверситет и еще вторая вышка — лингвистическое плюс опыт работы в школе. И я стараюсь больше читать современных исследований, это нужно мне для работы и для моих детей.

Пожаловаться
Anna
Nataly 

Не люблю бессмысленную полемику с яжматерями)

Пожаловаться
Nataly
Anna 
А я не люблю недалёких людей, которые по 2 комментариям вешают нелепые ярлыки, о которых начитались на тупых форумах. Вас никто не называл плохой матерью, но вы себе такое позволяете, пЭдагог.
Пожаловаться
Anna
Nataly 

??? это вы по ходу, начитались пЭдагогической фигни ))) вы меня эгоисткой назвали, выводы о недалёкости можно сделать не о об мне ) все) идите с миром

Пожаловаться
Nataly
Anna 

Фигни? Научные исследования в области педагогики и возрастной психологии вы назваете фигней? А, ну-ну. Вы точно педагог или просто в саду дорожки подметаете?

Пожаловаться
Nataly
Цитату, где я вас назвала эгоисткой, можно??
Пожаловаться
Ксанна

Абсолютно согласна!

Пожаловаться
Lizzi

Очень люблю Петрановскую. У нас гв, сс, слинг. Теория привязанности работает

Пожаловаться
Светлана
Lizzi 

да, теория привязанности просто великолепна!