В раздумья над тем, стоит ли мне делать пайпель-биопсию перед тем как начать активно планировать Б, я наткнулась на весьма интересную информацию.
До этой информации я склонялась к тому, чтобы биопсию не делать, так как думала, что она преследует цель проверить наличие эндометрита, что, после его недавнего пролечивания антибиотиками и иммуностимуляторами, казалось лишенным какого-либо смысла. К тому же зачем лишний раз травмировать мой многострадальный эндометрий?
Но после найденной информации я поняла, что делать нужно… потом я нашла еще одну информацию… и теперь у меня дилема, делать или не делать..
Раньше я слышала о том, что биопсию делают перед эко, чтобы повысить шанс зачатия, но как это работает представляла смутно. Как оказалось, это имеет прямое отношение к маточному иммунитету и к рецептивности эндометрия. Далее привожу выдержки из научной статьи, кому интересно почитать подробнее в конце есть ссылки на оригинал.
“Вероятно, локальное повреждение эндометрия, провоцируя воспалительный ответ, активирует восприимчивость эндометрия к бластоцисте в период окна имплантации.
Воспалительный процесс и ответная реакция на него при воздействии травмы осуществляются при участии многочисленных медиаторов воспаления, в том числе цитокиновой системы. Взаимодействие клеток воспалительного инфильтрата (макрофаг–лимфоцит) включает иммунную систему, одной из основных функций которой является обеспечение защиты от вторжения чужеродных веществ экзо- и эндогенного происхождения с целью сохранения и поддержания гомеостаза. Кроме того, она имеет решающее значение в успешной имплантации и благополучном течении беременности Течение физиологической беременности ассоциировано со сдвигом цитокинового профиля в сторону преобладания продукции Th2-противовоспалительных цитокинов при одновременном угнетении синтеза цитокинов Th1. Однако, согласно исследованиям последних лет, процесс имплантации бластоцисты сопровождается разными морфологическими, клеточными и молекулярными изменениями в эндометрии, подобными воспалительной реакции, в ходе которой преобладает экспрессия провоспалительных цитокинов (Th1), таких как ИЛ-6, лейкемия-ингибирующий фактор (ЛИФ), ИЛ-8 и ФНО-a [23]. При отсутствии беременности Th1-клетки способствуют апоптозу и отторжению эндометрия. Очевидно, рецептивность эндометрия тесно связана с воспалительным ответом и повышением продукции провоспалительных цитокинов и клеток иммунной системы. Предполагается, что успешная имплантация является вторичной по отношению к развитию воспалительной реакции, связанной с травмой. В соответствии с этим провоспалительные цитокины способны индуцировать апоптоз и повреждать клетки трофобласта прямо или опосредованно через активацию макрофагов и могут являться причиной прерывания беременности в I триместре. Кроме того, избыточная продукция провоспалительных цитокинов ограничивает инвазию трофобласта, задерживает нормальное развитие плаценты, усиливает протромбиназную активность, активирует механизмы коагуляции, тем самым вызывая тромбозы и отслойку трофобласта [4].
Интересен и тот факт, что под влиянием цитокинов Th1 повышается Th2-цитокиновая продукция [31]. Таким образом, нормальное соотношение баланса лимфоцитов Th1/Th2 в строме эндометрия способствует успешной инвазии трофобласта и обусловливает возможность развития неосложненной беременности.
Количество NK-клеток значительно возрастает в строме эндометрия в секреторную фазу менструального цикла, а также в I триместре беременности. Повышение числа эндометриальных NK-клеток приводит к бесплодию, повторным неудачам имплантации, привычному невынашиванию беременности [30]. Таким образом, иммунокомпетентные клетки способствуют созданию в эндометрии локальной иммуносупрессии, являющейся необходимым условием для нормальной нидации и имплантации, полноценного развития эмбриона. Кроме того, они выступают в качестве одних из основных факторов формирования в эндометрии благоприятного микроокружения для трофобласта за счет продукции цитокинов и экспрессии молекул адгезии. В ряде недавних исследований было показано, что повышение уровня клеток иммунной системы в эндометрии в результате проведения пайпель-биопсии положительно коррелирует с успехом наступления беременности.
Важно отметить, что проведение биопсии оказывает положительный эффект на восприимчивость эндометрия в последующем цикле. Результаты, свидетельствующие об этом, продемонстрированы A.Barash и соавт. Они показали, что биопсия эндометрия на 8, 12, 21, 26-й день в спонтанном цикле, предшествующем циклу ЭКО, более чем в 2 раза увеличивает частоту имплантации (22,7% против 14,2%), клинических беременностей (66,7% против 30,3%) и рождения живого ребенка (48,9% против 22,5%) [19]. По всей видимости, клетки иммунной системы в месте повреждения могут формировать «память ткани», обеспечивающую успех имплантации в последующем цикле
По-видимому, биопсия, взятая в окне имплантации, за счет индукции экспрессии ФНО-a и MIP-1b, способствует переходу нерецептивного эндометрия в восприимчивый и, как следствие, положительно коррелирует с наступлением беременности.
Авторы предположили, что механическая травма эндометрия увеличивает секрецию молекул, подготавливающих эндометрий к имплантации путем регулирования клеточной пролиферации, дифференцировки и адгезии.
В литературе также имеются данные о благоприятном влиянии на исходы беременности у пациенток ЭКО других форм инструментальных вмешательств, таких как диагностическая гистероскопия и раздельное выскабливание слизистой цервикального канала и стенок полости матки.
(НА ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЕТА Я ЧАСТО ВСТРЕЧАЛА СЛУЧАИ УСПЕШНОЙ Б. У ДЕВУШЕК С НЕВЫНАШИВАНИЕМ, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО ЗАБЕРЕМЕНЕЛИ СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫСКАБЛИВАНИЯ ПО ПОВОДУ ОЧЕРЕДНОЙ ЗБ! ВОЗМОЖНО ДЕЛО В ЭТОМ?)
Предположительно аспирационная биопсия эндометрия моделирует и активирует накопление клеток иммунной системы в месте травмы, что, в свою очередь, стимулирует продукцию ключевых молекул, облегчающих взаимодействие между эмбрионом и эпителием матки. “
Источник: Портал Consilium Medicum:https://con-med.ru/magazines/gynecology/gynecology-01-2014/lokalnoe_povrezhdenie_endometriya_kak_faktor_sposobstvuyushchiy_implantatsii/
ТУТ Я ПОНЯЛА, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ БИОПСИЮ!
НО ПОТОМ Я НАШЛА ВОТ ЭТО:
“Следует отметить, что в децидуализации играет значение состав иммунокомпетентных клеток в эндометрии. Рядом авторов отмечается возможность ситуации пониженной локальной имуноактивации или чрезмерной локальной имуноактивации в зависимости от количества и зрелости маточных натуральных киллеров.
Для того чтобы улучшить качество эндометрия в условиях пониженной локальной активности, рекомендуется:
— локальное раздражение эндометрия путем гистероскопии или пайпель-биопсии, ведь известно, что раздражение рецепторов способствует образованию провоспалительного фактора интерлейкина-15, который дает умеренную стимуляцию, потому что высокие концентрации эстрадиола приводят к снижению экспрессии интерлейкина-18;
— проведение умеренной овариальной стимуляции;
— поддержка лютеиновой фазы низкими дозами ХГ, способствующими ангиогенезу, что особенно актуально в случае снижения маточных натуральных киллеров ХГ, а также рекрутированию натуральных киллеров;
— введение семенной жидкости после трансплантации эмбрионов (активация иммунокомпетентных клеток в направлении плодово-маточной поверхности);
— внутриматочное введение периферических мононуклеаров (культивируемых с ХГ).
В условиях провоспалительной среды или повышенной иммунологической активности с целью улучшения децидуализации эндометрия рекомендуется:
— избегать раздражения эндометрия;
— осуществление стандартной овариальной стимуляции;
— применение высоких доз прогестерона для лютеиновой поддержки;
— применение кортикостероидов (https://ginekolog.center/povisheniya-implantacionnih-svoisv-endometria-pri-eco.html
ТО ЕСТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ:
При пониженной иммунной активности в матке — будет полезна пайпель биопсия, уколы ХГ.
А при повышенной иммунной активности биопсию делать нельзя? нужен ИГ или интралипид и метипред.
Так что ли???? Учитывая, что я собираюсь капать ИГ и поглядываю на метипред, я предполагаю, что у меня повышенная иммунная активность. А значит биопсию делать не стоит.
Как проверить какая иммунологическая активность? с помощью иммуногистохимии аспирата эндометрия? как тогда избежать раздражения эндометрия?
В следующем цикле после гистероскопии подсаживали эмбриона отличного качества, к сожалению пролёт, даже имплантации не было
Очень заумные иммунологические данные! ) Чисто технически это верно, что при микротравме имплантация вероятней. Мне кажется, если Вы не делали раньше биопсию или очень давно делали, то можно сделать пайпель. Если в этом необходимости нет, я бы не стала лишний раз лезть в матку. И по идее, это только на один цикл ( с травмой)? Потом же эндометрий отторгается и созревает новый...
Я делала биопсию ровно год назад) как я поняла, после биопсии в следущий цикл вырастает особенно восприимчивый эндометрий с хорошими адгезивными свойствами (то есть крепче цепляется эмбрион). Только вот в чем вопрос, будет ли расти такой же хороший для имплантации эндометрий и в следующие циклы или это действие биопсии распространяется только на следущий после биопсии цикл..
вот не понятно, мне кажется, это репродуктологи могут знать..
Интересно. Я слышала, что по доказательной медицине рекомендуется после чистки беременеть сразу в течение первых 3 месяцев (а не ждать 6 мес., как сейчас рекомендуют врачи), т.к. именно в этот период эндометрий считается самым хорошем для беременности. Про пайпель биопсию не слышала. Но звучит конечно заманчиво. А уколы ХГ =уколы ХГЧ? Или это другое?
Я так поняла, что да, хг — это хгч.
Вот-вот! У меня после каждой ЗБ в течении 3-4 месяцев рос отличный эндометрий, но все врачи запрещали беременеть как минимум полгода. А спустя полгода уже начинали возникать всякие проблемы с эндометрием и гормонами и Б снова откладывалась. И только один, очень популярный и уважаемый у нас молодой врач (гинеколог-гематолог Бобров), единственный недавно мне сказал, что чем быстрее — тем лучше, что так тянуть с Б в корне не правильно. Максимум месяц на обследования-лечения и сразу в бой.
Я много читала, как тут у девочек проходила следующая беременность, когда они беременели в течение 3-х циклов после чистки. Многие быстро забеременели. Практически у всех беременность прошла хорошо, дети рождались здоровыми. Правда у меня через 2 мес. после 2-ой зб (чистки правда не было) случилась бхб. Но эндометрий в цикле до этого был пышный. А так да, мало кто из врачей одобряет планирование сразу после чистки. Мне такие не попадались.(
И я это для себя отметила, когда изучала случаи успешных Б! А когда ещё и Бобров это подтвердил, я поняла, что зря потеряла столько времени… может уже родила бы.
Биопсия не может улучшить или ухудшить. Это просто анализ ткани.
Ну понятно, что я не о биопсии как анализе ткани эндометрия, а о пайпель-биопсии, как процедуре забора. Судя по многочисленным исследованиям, получается, что микротравматизация при заборе ткани пайпелем, улучшает качество эндометрия. Ян, напомни, а ты делала биопсию у ЕВ или тоже отвертелась?)
А что такое ЕВ? :)
Я делала биопсию. Нашли высокие маркеры. Три месяца лечения и больше 10тр коту под хвост. Плюс, после второй биопсии у меня М начались на 21 или 22 день.
От иммуноглобулинов отказалась, тк тоже читала и не нашла инфы, что 100% помогает. И гематолог потом подтвердил, что не нужны они мне. Метипред пила, но под строгим руководством и всего 2,5 недели. Сама себе не назначай!
Никологорская ЕВ (мне казалась ты у нее в ЦН наблюдалась, нет?)
Ну на 100% к сожалению ничего не помогает, не только ИГ… но деваться не куда, когда конкретной причины нет, нужно пробовать все, что предлагают. То, что СА считает ЛИТ профанацией, а ИГ лишней тратой денег я в курсе (сказал «если по омс прокапают-делайте, нет-то не тратьте деньги»)Кстати, а метипред же он назначил тебе? во время Б? Были показания или для профилактики?
Не, я у Самарской была.
А иммуноглобулины назначала Шляховая, или как ее там… но много о ней читала… не внушила доверие.
Да, метипред СА назначил. У меня антинуклеарный фактор обнаружился. Поэтому назначил.
Не знала, что по омс можно капаться. Но для себя решила не вмешиваться в иммунную систему свою. Очень боязно. Слишком не изучено еще все.
Насколько я слышала, по ОМС можно капаться в беременность. А так конечно платно...
Вот это словечки, статья прям научная-научная))) Слушай, я хоть и сделала этот пайпель, до сих пор не понимаю нужен он был или нет! Но пока вроде не жалею. По сути, если особо страшного ничего в ней нет, то почему бы и не сделать, тем более бесплатно. Про слова ЕВ я тебе говорила, мол вреда никакого, только польза, и про то что она снижает киллеры она тоже говорила, кстати. А свойства эндометрия после биопсии только на один цикл улучшаются, в следующем уже эффекта нет? Я получается в прошлом делала, а этот цикл пропускаем, будет ли мне польза интересно)))
Ты в этом цикле хочешь делать биопсию если что? Если в этом биопсия то и ИГ в этом тоже надо капать, тк ИГ она говорила за месяц до надо
Ну у меня так и выходит, что я в этом цикле успею и иг прокапать и биопсию, а в следующем можно спокойно беременеть… не знаю пока буду делать или нет, но запись на биопсию я пока не отменяю. Завтра послушаю ещё, что скажет ЕВ.
Сто пудов будет на биопсии настаивать. Расскажи потом что она тебе скажет
Прикинь, она не настаивала на биопсии, сказала, что рекомендовала бы, но мол мне решать) а я такая "я слышала, что она полезна", а она "нууу… мы короче назначаем обычно ее всем… у нас так"
Да ну! Я удивлена) ну молодец что не настаивала, я прям от нее не ожидала такого)) а ты то сама что решила?
что ещё она тебе говорила?
Я пока не решила, если честно. Она разрешила со следующего цикла планировать. Дала направление на ИГ. Дала рекомендации в планирование.
Рекомендации такие же как мне, или что то новенькое?
В планирование дюф или праджисан 3 цикла, если не забеременела — отменить и беременеть без них. А рекомендации по случаю Б, как тебе не давала, видимо потому, что мне все-равно в середине августа нужно будет к ней еще раз прийти.
Ну наверное потом даст
Скажешь тоже «удаление», как будто бы это выскабливание)) это же микротравмирование, пару отщипов особого вреда не должны нанести. Типа после этого эндометрий в новом цикле вырастает с более чувствительными рецепторами и в него лучше внедряется плодное яйцо, с чем у меня как раз и проблемы — не правильное закрепление и как следствие гибель. Иммунологическую активность проверяют на иммуногистохимии, на которую отправляют аспират. В центре делают просто гистологию, а на ИГХ нужно нести самой в отто или мчс, но последнее время ЕВ говорит никуда не относить, типа гистологии достаточно. Не факт конечно, что получится сразу, но по многочисленным данным это может ускорить процесс, а звучит то заманчиво))
Лен, Я всё же против пайпель. Тем более у тебя и так после гистер не очень всё. Как никак это удаление части эндометрия, его повреждение((( Как там может быть хорошо после я не понимаю!?.. Тогда бы прям в этом цикле и говорили бы всем Б. Но это ведь не так. Этот повреждённый слой уходит с М, а новый вырастает. И тогда только можно пробовать Б.
Куча женщин Б и вынашивают без всяких гистер и пайпель. Даже те, кто терял и не важно на каких сроках.
Как определить иммуннологическую активность, без понятия. Честное слово, первый раз такое слышу. Никому не назначают такое проверять, чтобы решить нужна пайпель или нет перед планированием. Да и с гистерой тоже самое наверно.
Ты полезла в дебри! И не факт, что Б получится сразу, будешь ты делать пайпель или нет. Так же и с вынашиваемостью.
Я делала гистеру перед тем, как забеременеть. Забеременела с одной трубой очень быстро, но беременность замерла. К слову, пила метипред. Теперь надежда на ИГ. Думаю, что повышенная активность иммунной системы у меня. На физическое прикрепление гистера и пайпель хорошо влияют (ну, все говорят, что лучше быстрее беременеть), а вот для правильной имплантации уже, думаю нужны эти иг и метипреды в нашем случае.
Думаешь мне все-таки стоит сделать биопсию перед планированием? Я хочу метипред, но боюсь мне его могут все-таки не назначить..
Я сама раздумываю тоже делать или нет, но с целью исследования эндометрия. У меня после гистеры была гистология: признаки перенесённого эндометрита. Буду с врачами разговаривать. А ты с какой целью хочешь? Если только для улучшения эндометрия, чтобы плодное лучше прижилось. То я бы не стала. Но насчёт метипреда и ИГ нужно однозначно с несколькими врачами посоветоваться. Может и стоит, если несколько зб. Это по результатам анализов можно понять: антитела, клеточный иммунитет и т.п.
Я раздумываю с целью быстрого забеременивания и наилучшего закрепления эмбриона. Просто нам в центре невынашивания эту биопсию делают по омс, и врач, у которой я там наблюдаюсь сильно агитирует всех делать эту биопсию. Точно так же и с ИГ, его там назначают практически всем. Просто кто то соглашается на иг и биопсию, а кто то нет. ИГ я сама хочу.
биопсию берут бесплатно, а на исследование сама забираешь стекло и везешь в лабораторию какую выберешь, максилаб, или в Отта я платила 3800 за нее. после забора недели 2 ждешь а потом из лаборатории результат тоже в течении 2 недель готовиться месяц в общем
Ясно. Но тогда разумно. Особенно если это советует врач, которому доверяешь. ИГ я тоже хочу в этот раз.
А я ей и не доверяю)) я к ней хожу, потому, что больше никого в СПб не нашла, кого бы рекомендовали, как хорошего специалиста по невынашиванию
Ясно, жаль, что не нашла.((.СПб- ведь такой большой город.
Простите а что за доктор по невынашиванию
Я хожу к Никологорской
я конечно прочитала до конца, но Лена такая научная информация не для местной аудитории))))))))Иди с этим к толковому врачу, он все тебе объяснит и станет проще жить))))мне делали биопсию в декабре, но реально я думала что она только для определения состояния эндометрия, а тут оказывается не все так просто.
А я ее делала в сентябре, так же с целью диагностики эндометрита. Просто так то эффект от биопсии заманчивый. А я как раз волнуюсь за эндометрий, он сильно пострадал после всех этих выскабливаний, боюсь, что рецепторы работают уже не так как нужно. Я даже не знаю куда с этим идти… ЕВ агитирует за биопсию, думаю про инфу из второй статьи она даже и не слышала. Иммунолог из центра вообще ни на какие вопросы не отвечает, я ее пытала на первом приеме очень долго, ничего толкового не услышала, только «либо делай лит, либо отстань от меня, у меня недостатка в желающих сделать лит нет». Это ведь должен быть грамотный иммунолог именно в сфере акушерства.
((((((даже не знаю что тебе сказать, а эндометрит был? мне не нравится, что у них методы такие «всех под одну гребенку» индивидульного подхода нет, наверно за это надо платить
Я биопсию делала до похода в цн, у своей гини. Нашли только фрагмент железисто-фиброзного полипа. Потом была гистера, полипчик был один и крохотный 4 мм, увидели признаки диффудного аденомиоза. Ни на биопсии ни на гистере эндометрита в заключении так и не было.