Эпидуральная аналгезия, Нальбуфин и другие обезболивающие

Зашла на страничку роддома в интернете, статья «варианты обезболивания». Читаю сейчас — у нас пишут, что эпидуралка обычно это локальная анестезия с опиоидами. Про капельницу (Nalbuphin) тоже пишут, что на основе опиоидов… (Интересно, дети потом не будут увлекаться травкой?) А какие препараты добавляют в эпидуралку и капельницы у вас?Из медикаментозных еще «веселящий газ» (50% оксид озота, 50% кислорода). И может кто-то что-то слышал про него или пробовал его в родах?


Adel
064485

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Ida

У меня какая то алкогольная была анастезия, мне было плохо, а эпидуралка на меня не подействовала

Пожаловаться
Ксю

Газ пробовала
Помогало больше правильно дышать, но боль мне не убрал

Пожаловаться
Диана

У меня стимуляция была на 38й неделе. Без эпидуральной очень тяжело. С эпидуральной я и так ощущала боль по полной. Именно схватки болезненные. На потугах как отрезало. И не смогла тужиться, ничего не ощущала

Пожаловаться
Adel
Диана 

Что-то не так она подействовала.
А по какому поводу стимуляция?

Пожаловаться
Диана
Adel 

Кардиохирург дал показания. Ему не понравилась динамика моя. У меня дефект межпредсердной перегородки и ПМК с регургитацией. Ещё тахикардия добавилась и усилилось давление в сердце

Пожаловаться
Анна

Насчет опиоидов я слышала только про мептид. У нас по моему его и в форме таблеток и капельницы применяют. Он плохо влияет на новорожденного, поэтому — не желательно.
Акушерка говорила, что веселящий газ классная тема, но тут его мало применяют, больше в Великобритании и тд. Про эпидуралку без понятия из чего она, но сказали она совсем на ребенка не влияет и маме хорошо от нее. Ее что ли до 5 раз колоть можно за день, тк она только 2 часа действует. У нас еще надо 4 листа опросник заполнять на эпидуралку, поэтому желательно сделать это еще до родов.
Дают еще парацетамол для обезбаливания, но это лажа полная и толку от него мало. И я уже сколько слышу парацетамол плохо влияет на репродуктивную систему у женщин. Его в принципе не желательно много глотать. И по моему еще какую то обезбаливающую капельницу могут поставить, не помню какой медикамент. Мы еще пойдем на консультацию по обезбаливающим препаратам на след неделе, чтобы хотя бы эти формы для эпидуралки заполнить, на всякий случай. А то я думаю я в схваточном омуте не осилю ?

Пожаловаться
Adel
Анна 

Я специально их не заполняю, чтобы и не хотелось. ?

Пожаловаться
Анна

Нее, я на всякий случай подстрахуюсь. Тк если шейка не будет расслабляться и открываться, я не хочу чтоб стимулировали… лучше уж эпидуралка...

Пожаловаться
Adel
Анна 

Эпидуралка обычно идет на пару с окситоцином. :-)

Пожаловаться
Тётушка
Adel 
У меня небыли эа, окситоцин был! Было весело!)))
Пожаловаться
Лена Повх
Adel 

а для чего нужен окситоцин? просто интересно)))

Пожаловаться
Adel
Тётушка 

Сочувствую.

Пожаловаться
Adel
Лена Повх 

Для стимуляции :-)

Пожаловаться
Тётушка
Adel 
Ну, да, получилось, как получилось! Но главное все живы и здоровы, когда вопрос в этом, то уже пофик. Мне, кстати, дочь даже не показали. Сразу унесли и оказывали помощь… слава богу, что не было реанимации и прочего… страшно. Что тут уже не до идеальных родов.

Кстати, узнавала ли ты этот вопрос… вот у нас, в принципе не трогают и рожать можно как тебе легче и тд. Но вот помню, что катетер ставят не спрашивая, на всякий случай! Я помню в сильных схватках акушерка ставила мне его в руку, а я ей типа че за хрень, я сама рожаю и мне не надо ничего!))) и долго гемоглобин вырубиться и все мужа спрашивала, что за Х… несколько раз)))) так что узнай, нет ли у вас такого.

Пожаловаться
Тётушка
Не могла врубиться
Пожаловаться
Adel
Тётушка 

В плане родов прописано катетер не ставить, врач согласился. ВОЗ тоже против рутинного введения катетера. :-)

Пожаловаться
Тётушка
Adel 
Ну и хорошо!))))
Пожаловаться
Тётушка
Я тоде противник ЭА, хотя помню с сыном под конец выкрикнула, может вколите что-нибудь))))) читала у остеопат как оно и что и про связь гормонов и тд. Нафиг, нафик.

А вот с дочерью пару раз по совету врача, уже на потугах, муж давал мне маску подышать, что с ней, что без неё. Но это скорее что бы мою кровь кислородом насытить, ТК хреново было ребёнку при моих потугах, сил у меня уже не было никаких, итог я по-моему писала — вакуум.

Пожаловаться
Adel
Тётушка 

А в маске был только кислород или смесь?

Пожаловаться
Тётушка
Adel 
Сказали кислород, но хз.
Пожаловаться
Тася

Я пробовала в родах веселящий газ) лично мне только мешал. Он затуманивает сознание чуть-чуть, на боль вообще никак не влияет, но отвлекает от правильного дыхания.

Пожаловаться
Adel
Тася 

Ок. Буду иметь в виду. :-)

Пожаловаться
Евгения

я как раз таки ни одной статьи про эпидуралку и чем ее делают не читала. как то подсознательно понимаю что это не есть хорошо, я за ЕР, у меня их было двое. Природа не может дать человеку того что он не может вытерпеть, считаю что все женщины в состоянии сами родить.

Пожаловаться
Adel
Евгения 

Ну вот я тоже придерживаюсь мнения, что если создать женщине хорошие условия, дать двигаться по желанию и не мучать катетерами и проверками, то она родит сама...

Пожаловаться
Frozen
Adel 

да, двигаться по желанию… это самое вообще крутое, что может быть. в этот раз я так и буду делать и мне накакать, куда там сползёт их ктг.

Пожаловаться
Elly

Первого с эа рожала, сейчас без анестезии и вообще без какого либо обезболивания

Пожаловаться
Adel
Elly 

И как?

Пожаловаться
Frozen
Elly 

как, скажите? я тоже очень хочу

Пожаловаться
Elly
Frozen 

Первые роды прошли без чувственности схваток, зато после оля ля, долго не приходила в себя, а сейчас, сейчас тоже было тяжело но щас я могу вставать и ходить, чем в первый раз. Когда схватки ускорились я думала лучше бы сделала анестезию, но хорошо что ни сделала, и впредь вдруг даст Бог ребёнка, буду рожать без. Лучше без мое мнение, я рожала двоих с и без.

Пожаловаться
Elly
Adel 

Тяжело конечно, но зато после лучше, а с анестезии не сразу в себя приходишь, точнее ноги не сразу срабатывают

Пожаловаться
AnnaB

Если так рассуждать, то в России чуть ли не каждый первый должен быть зависимым, потому что у беременных там чуть начинает тянуть, сразу папаверин в попу, а ведь папаверин — это о.п.и.у.мный алкалоид.

Пожаловаться
Adel
AnnaB 

А что, в РФ мало наркоманов? :-)

Пожаловаться
Adel
AnnaB 

Вы, кстати, открыли мне, видимо, причину, почему тут папаверин только по рецепту...

Пожаловаться
AnnaB
Adel 

Среди моих друзей, родных и знакомых нет ни одного!
А в Германии один сокурсник умер от передозировки много лет назад. И бывший сосед был наркоманом

Пожаловаться
Adel
AnnaB 

Выше пишут, что в РФ как раз много наркоманов...

Пожаловаться
Frozen
Adel 

аааа, вообще жара пошла! хорошо, я папаверином с ношпой никогда не увлекалась? но многие на них сидят прям безвылазно же. вон, как все стремно-эпидуралка всего полчаса при рождении, а на этом добре с зачатия же сидят, я смотрю

Пожаловаться
Adel
Frozen 

:-) Ношпа у нас тоже по рецепту. И нет такого, что "потянуло — вставь свечку". Как в торт.

Пожаловаться
Елена

Я родила здорового ребёнка с эпидуралкой
Хочу второго родить без наркоза, но если показания будут опять — переживать не буду.
Опиоиды — это не травка, а мак.)
Для ребёнка вреда не будет. Плохо в эпидуралке другое: что третий период удлиняется.

Пожаловаться
Adel
Елена 

В смысле второй? :-)

Пожаловаться
Светлана

Насчет наркомании и эпидуральной анастезии весьма сомнительно. Нам на курсах говорили, что лекарство в кровь не попадает и соответственно к ребенку тоже!

Пожаловаться
Светлана
Светлана 

+++++
Мне делали эпидуралку через пол часа от начала схваток, хоть я еще могла терпеть, но акушерка сказала — чем меньше боли, тем ты расслабленнее и шейка раскроется быстрее. Так и произошло, через 5 часов шейка была полностью раскрыта и с этой эпидуралкой я даже в туалет могла вставать как мне говорили, но акушерка мне там сама шаманила я даже не чувствовала. Но мне ее в германии делали, у нас конечно я бы не рискнула ((

Пожаловаться
Adel
Светлана 

А куда оно попадает? И как оно может выводиться из организма не попадая в кровь? :-)

Пожаловаться
Светлана
Adel 

Ну есть препараты которые, на прямую в кровь попадают, и большом % соотношении, есть в меньшем и выводится больше с мочей и потом. А в молоко мне обьясняли попадает 0, 0001% и то при регулярном приеме препаратов

Пожаловаться
Светлана
Adel 

В эпидуральное пространство, как нам объясняли, там кровотока нет

Пожаловаться
Adel
Светлана 

Очень интересно. Потому что я читала, что из эпидурального пространства все равно попадает в кровь… Пусть и в гораздо меньшей концентрации, чем если колоть прямо внутривенно. :-)

Пожаловаться
Светлана
Adel 

Спорить не буду, я не врач, так нам объясняла анастазиолог на лекции в роддоме. У меня выбора не было, полное предлежание плаценты 100% показание к КС, а в этом случае без анастезии не обойтись.

Пожаловаться
Кира Север

Что мне кололи не знаю. Но У меня только онемели ноги, спина, и живот и то неполность, я все чувствовала, слабо но чувствовала. У нас к сожалению мед. Карту почитать не дают. Отходняков у меня не было.

Пожаловаться
Nataly
Поэтому я сознательно рожала без ЭА. Нафиг-нафиг!
Пожаловаться
Adel
Nataly 

А я вот все не верила, что это правда, что они там есть… :-(

Пожаловаться
Nataly
Adel 
Я перед первыми родами узнавала у врачей, у акушеров, на курсах по подготовке насчёт ЭА. Никто не высказался ЗА. Потом ещё читала статьи (в англоязычном сегменте Интернета много нашла), там есть о связи ЭА и разных зависимостей в дальнейшей жизни ребёнка.

38. Популярность медикаментозной анестезии связана с повальным вмешательством в процесс родов, и, как результат, более болезненными родами. Естественные роды, протекающие при нужных условиях (спокойствие, темнота, безопасность, расслабление) не требуют анестезии.

39. Выявлена прямая зависимость между приемом матери для обезболивания во время родов опиатов и барбитуратов и склонностью родившихся детей к наркотической зависимости от опиатов. Риск наркомании почти в 5 раз выше у детей, чьи матери использовали опиаты (петидин, закись азота) для обезболивания во время родов.

40. Препараты, входящие в состав эпидуральной анестезии (производные *** и иногда опиаты) угнетают выработку бета-эндорфинов и препятствуют переходу в измененное состояние сознание, необходимое для родов.

41. Эпидуральная анестезия препятствует выработке достаточного количество окситоцина, так как нервные окончания влагалища становятся не чувствительными, стимуляция которых приводит к выработке естественного окситоцина.

42. Женщина с эпидуральной анестезией не в состоянии запустить «рефлекс изгнания плода», и поэтому ей приходится тяжело тужиться, что в свою очередь повышает риск травм для матери и ребенка.

43. Эпидуральная анестезия препятствует выработке гормона простагландина, который способствует эластичности матки. Это удлиняет роды в среднем с 4.1 до 7.8 часов.

44. Согласно наблюдениям, матери проводят тем меньше времени с новорожденным, чем большую дозу наркотика они получили в процессе анестезии. У них также отмечена более высокая частота послеродовой депрессии.

Пожаловаться
Adel
Nataly 

Вот нам акушерка про зависимость тоже говорила, но исследования я не искала.

В том роддоме, от которого я отказалась, в бумагах согласия на эпидуралку написано, что "ничем не грозит матери и плоду" на первой странице, на второй среди рисков "головная боль (0,25%) и падение давления", "но мы умеем с этим работать".

Слышала еще, что бывает эпидуралка без опиоидов… Типо альтернативная. Вот поэтому и спрашиваю, может кто-то видел этого зверя.

Я не особо изучала тему, т.к. мне хватает официальных возможных побочек для ребенка (щипцы, вакуум, я не смогу ему помочь сменой положения тела), чтобы от эпидуралки без показаний отказаться даже без рассмотрения вопроса опиоидов.

Пожаловаться
Frozen
Adel 

я первого ребёнка рожала с эа. ничего из перечисленного не было. ни щипцов, ни вакуумов, родила быстро, все отлично сократилось, даже гинеколог удивилась-матка как у девочки опять стала, голова не болела… вобщем, как и многое из прочитанного, считаю бредом, судя по себе.

Пожаловаться
Nataly
Frozen 
Считать что-то бредом, «судя по себе» — это ещё бОльший бред, вам не кажется? У нас сосед-алкоголик до 80 лет дожил, и «судя по себе» он мог сказать, что пара бутылок водки в день — это не вредно.

Ну и, имея двухлетнего ребёнка, странно рассуждать, что исследования о связи н.аркомании и ЭА в родах — бред. Исследования касались взрослых людей, рождённых с ЭА.

Пожаловаться
Nataly
Adel 
Вот я тоже не готова рисковать. Конечно, побочки грозят не всем, но кто даст гарантию, что именно у меня все будет хорошо? Тем более, что дважды рожала без ЭА и особого смысла в ней не вижу.

Ну и напрягает то, что не существует НИ ОДНОГО исследования о полной безопасности ЭА.

Пожаловаться
Frozen
Nataly 

я не говорила о наркомании, заметьте. но если остальные пункты не подтвердились-почему мне следует доверять ещё одному?
кстати, не знала, что 30 лет назад существовала эпидуралка. у каждого свои знания и опыт.

Пожаловаться
Nataly
Frozen 
Да, в Европе и США уже около 30 лет ее используют.

Да о чем тут спорить? Все дело в степени риска — пронесёт или нет, будут побочки или нет. Я прежде всего думаю о ребёнке, не о себе. Я могу потерпеть ради них. А вы сами решайте за своих детей.

Пожаловаться
Adel
Frozen 

Я слышала про инъекции опиоидов и связью с наркоманией.

Пожаловаться
Frozen
Nataly 

странно, почему в России тогда столько наркоманов. наверное, миграция всему виной) да, я верю в воспитание и т д больше, чем в последствия эа в данном вопросе.

Пожаловаться
Adel
Frozen 

Ниже пишут, что в РФ мало наркоманов… :-)

Пожаловаться
Nataly
Frozen 
А где-то сказано, что в н.аркомании виновата только ЭА?! Вот удивляюсь я людям: написано, что ВЫШЕ РИСК, но мы сразу бросаемся доказывать, а «вот у меня все нормально». Ок, вы попали в другой процент, дальше что?
Пожаловаться
Frozen
Adel 

я не знаю, что там есть в эа нынешней, честно, но, кстати, моей свекрови кололи ещё при родах моего мужа "то ли ***, то ли опиум" как она говорила (муж был под 5 кг и она теряла сознание постоянно), и ее состояние после ввода было… ну как под наркотиками, наверно (сама не употребляла-не знаю точно))). так вот, мой муж — противник наркотиков. хоть и пробовал пару раз травку в юности.

Пожаловаться
Frozen

это было слово м о р ф и й. неужели оно запрещённое?!

Пожаловаться
Modestnika
Frozen 

Да… я тоже рожала с эа… и роды мои после неё прошли ща 2,5 часа. Без неё Схватки шли без раскрытия. А с ней все раскрылось за 2 часа. И не знаю какую там мне дозу введи, но боль все равно чувствовалась. Просто Схватки стали не изнуряюще-бесполезными, а с раскрытием.

Пожаловаться
Unidea
Nataly 

Блестящий ответ!!!