Мне, ...(ФИО), стало известно Ваше требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка ...(ФИО) (по причине отсутствия БЦЖ и Реакции Манту в СИЛУ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА ОТ ВАКЦИНАЦИИ И РЕАКЦИИ МАНТУ в роддоме, поликлинике и детском саду), а в случае неисполнения сего в течение 2 недель — не принимать ребенка в сад.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
ст. 20 ч. 3, ст. 54 ч. 2 (согласие на медицинское вмешательство, отказ от медицинского вмешательства); ст. 27 ч. 1 (обязанность граждан заботиться о своем здоровье) Федерального закона от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (вступил в силу с 1 января 2012 г.);
ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
3.ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001г.) (в ред.22.08.2004 г.);
4.ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ
от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03» от 22.04.2003 г. №62;
5.ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);
6.ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст.
52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ «Об образовании» в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.
Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
нет температуры;
нет кашля;
нет недомоганий;
нет потливости;
не снижен аппетит;
не снижается вес;
нет атипичной бледности;
не увеличены лимфатические узлы;
анализ крови и мочи на _________ месяц прошлого года в норме.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием; номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращении в вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда.
Прошу решить вопрос в досудебном порядке и сообщить мне о принятом решении в письменном виде в предусмотренные законом сроки.
Дата, подпись
не подписала нам фтизиатр, говорит, что только манту может выявить тубик, рентген не покажет тубика в брюшной полости, воевать бесполезно, у нас никаких тестов не делают, нет реагентов, только диаскин тест, а это то же яйцо, только в профиль, вот и сидим, не идем в сад, а через 2 месяца мне на работу, загнали су.и в угол
пусть пишет на основании чего не пускает в сад без манту, скажи это для прокуратуры и в путь
Девочки, а что тогда делать если тыкают перед тобой санпином, где указано «Дети туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача фтизиатра об отсутствии заболевания»???
Мое решение — запросить к Фтизиатра Заключение — обследование и выводы о здоровье ребенка могут быть Заочными на основании имеющейся в мед карте информации. Ребенка никуда не водить — ведь осмотр ребенка это тоже по закону мед вмешательство!!! Так что имеем полное право ребенка не давать.
Кто что думает о Заочном освидетельствовании ребенка?
к фтизиатру тащите ребенка только когда педиатр пишет что у ребенка есть симптомы тубика!!!
также у меня есть посты с образцами отказа от фтизиатра и там законы и тд
Ответить: Марияhttps://www.baby.ru/blogs/post/489960908-424586004/
в наш садик не принимают детей без Манту или рентгена+заключения фтизиатра. И хоть в попу себе засуньте эти писюльки. Заведующая на собрании ясно и понятно дала понять, что проще сделать Манту ребенку, чем облучать его и таскать потом по туб.диспансерам (а ведь она права!) Проба Манту по моему мнению гораздо безопаснее, чем тот самый рентген.
И да, я бы не хотела, чтобы в группу с моей дочкой ходил не обследованный ребенок.
Зачем Манту делают? чтобы выявить реакцию, и если что-то не так, значит Вас попросят пройти дополнительные исследования вашему ребеночку. Это исследование, которое поможет выявить недуг на ранних сроках!!! Рентген тоже покажет непорядок в случае чего, только это облучение гораздо опаснее для ребенка чем проба Манту.
Вот и все. Тут вопрос вот в чем: я отвожу свое чадо в сад со всеми реакциями Манту и Вы можете быть уверена, что мой ребенок не представляет опасности для Вашего. А Вы мне такую гарантию дать можете? Чем она подтверждена?
Это проба! И Манту никак не защитит от заражения.
Реакция Манту как раз и дает Вам гарантию того, что мой ребенок не опасен в ДАННЫЙ момент (раз в год вроде делают, если я правильно помню) для Вашего ребенка. Вот и я хочу такую же гарантию от Вас. Не хотите делать Манту, делайте рентген, посещайте фтизиатра, кто против?
Рентген легких может выявить процесс только в легких, и к сожалению не на ранниз сталиях. Поэтому глупо без клинических симптомов подвергать «свое чадо» ненужным вмешательствам.
Но, не подумайте, что я Вас отговариваю от прививок и проб. Ваше право слепо доверять врачам, как и мое право на отказ, законны!
И, да, у манту тоже есть противопоказания и побочки, недавно буквально была передача, девочка школьница умерла от диаскина
да а если б мне заведующая посоветовала бы засунуть отказ куда нибудь, она бы уже заведующей не была. честно-честно. за превышение полномочий своих.
Вот поэтому не хочу, чтоб в группе с моими детьми были дети без Манту. Это мое желание и мое право! И я также буду его отстаивать.
Кстати, немного в тему: я знаю детей, которые болели ветрянкой 2 раза!!! А ведь эта болезнь, которую тоже можно избежать при помощи прививки. И даже без прививок ею теоретически не болеют больше 1 раза! И все же есть случаи и довольно много. Туберкулез — это будет пострашнее ветрянки, я не хочу рисковать
Вы что хотите, то и делайте своим детям, ваше право! Так же как мое право делать прививки или нет. Но правила для всех должны быть одинаковые!!! Если нужен этот анализ, будь добра добудь его и дай гарантию другим родителям, что твой ребенок не представляет опасности. А каким образом будет добыт этот документ: Манту ли, или консультация врача фтизиатра — мне наплевать, честно.
По мне, лучше сделать Манту, чем тащить ребенка в туб.диспансер (у нас там реально больные люди лежат на долгосрочном лечении).
А про ветрянку к слову написала, чтоб до Вас дошло, что все в жизни может быть!!! И если сраной ветрянкой болеют несколько раз, нахера я буду рисковать своим ребенком (пусть и привитым) и водить ее в сад с Вашим туберкулезником??? Повторюсь: Вы гарантированы. что мои дети на данный момент не больны. Я хочу, вернее, я требую и от Вас такой же гарантии. Не хотите Манту — идите к фтизиатру. К чему дискуссия?
мы не ходим в диспансер. мы ходим в детскую поликлинику. тебе с этой справкой спокойнее? даже если при этом с ним не провели ни единой манипуляции? Ладно, это не важно… мне интересно просто, это ж по какому праву они тебе рассказывают о том кто, что ставит? пипец… вот обнаглели то… зачем ставить бцж, если потом бояться заразиться от не привитых детей? я раньше говорила да мне по фигу, пусть не ставят, их же дети заболеют, а мои то привитые. и я «знала», что мои дети ни чем не заразятся и не заболеют.
А по поводу ветрянки я не с неба взяла. Сын моего мужа от первого брака болел ею уже 2 раза. ДВА! Это подтверждено врачами, не одним причем! Ребенок не очень хорошо перенес это заболевание. Еще раз повторю, если Вам повезло — это не повод для смеха! глупая вы женщина, раз находите причину поулыбаться над болезнями чужих детей, аукнется Вам Ваш смех, ох как!
А с тем, что нашему семейству может повезти (та же ветрянка по 2 раза, вот прицепилась я к этому-то!), я не хочу рисковать даже с прививками! Это мое право!
Вот вы уверены в вакцинации, а непривитых все равно битесь.Как-то глупо делать то, в чем не уверены.Право, конечно, ваше.Все ходят к фтизиатру, и ничего, никто еще не заболел тубиком.А кто-то вовсе не ходит и абсолютно в ус не дуют, живы здоровы
И да! К Вашему сведению о безумно редких случаях болезни ветрянкой больше одного раза мне известны!!! Вот нам в этом плане не повезло!
А Вы (не от большого ума, полагаю) нашли в этом нечто безумно смешное. Плакать тут надо…
Делаю флюшку раз в год, слежу за своим здоровьем и сплю спокойно!
А по поводу детей я уже в ЭТОЙ ВЕТКЕ написала, что ружье незаряженное раз в год стреляет, знаете такую пословицу? Не зря придумали наверное.
Да и честно сказать мне неприятен тот факт, что с моими здоровыми детками может находится кто-то больной туберкулезом. Да, дети мои привиты, но я все равно НЕ ХОЧУ, мне неприятна даже мысль об этом! Имею право, знаете ли!
Вы же не можете быть уверены в каждом проходящем мимо ребенке, он также может играть с вашими на площадке, учиться в школе и т.д а вы даже и знать не будете, есть у него флюрка или нет
В нашей группе в саду я прямо на собрании в присутствии медсетры интересовалась, есть ли родители, которые не ставят прививки детям? И есть ли те, кто не делает Манту? Родители САМИ отвечали. Есть в нашей группе 2 таких детей. Тут же был мой второй вопрос: А прошли ли они консультацию врача +рентген? На что получила положительные ответы! ВСЕ! Моя душа спокойна, мне большего не надо! И те родители вроде при своем мнении остались и мои права никто не нарушал.
Ситуация со школой была примерно такая же. Только в классе у нас все ставят Манту.
Да, вакцина страхует моих детей на какой-то большой процент, но не дает 100%-ой гарантии (а Вам ее ничто и никто не даст).
Я прекрасно понимаю, что прививка не дает 100%-й гарантии от заражения, какой-то низкий процент все равно остается!!! И я не могу быть уверена, что мой ребенок не заразится от больного в группе. А вдруг на момент заражения у моего дитя будет ослаблен иммунитет? А вдруг он будет простужен, или авитаминоз или еще что? Ну зачем оно мне надо? ДА, я хочу гарантии. Имею право хотеть! А Вас — отказников от прививок, я ни капли не осуждаю! Уверена, что Вы довльно хорошо изучили данный вопрос и сделали выбор в пользу НЕПРИВИВОК. Ваше право! А может у Вас дети не совсем здоровы и им противопоказана вакцинация, все может быть. Мои дети здоровы — я ставлю им прививки.
А от Вас хочу понимания, ну и справочку от фтизиатра.
Как-то надоела мне уже эта тема, правду сказать
ты можешь этого хотеть да, но мы не обязаны вам что то доказывать. У наших детей равные права на посещение детского сада. Ладно проехали
Так манту раз в год делается. Сегодня сделали манту, через неделю подцепил тубик и ходит 53 недели всех заражает, до следующей Манту. Идиотизм так то. Давайте каждую неделю Манту детям делать, чтоб Вам спокойнее было?!
Почитайте на досуге, как доверчивым в уши вливают то, что выгодно:
Игры со статистикой. Две классические уловки в пользу прививок.
Осложнения от прививок менее вероятны, чем при болезни. Так ли? (уловка №1)
На сайте прививка.ру приведена популярная и часто цитируемая таблица: Сравнение частоты осложнений при вакцинации АКДС и коклюше (Озерецковский Н.А., 1998, по материалам ВОЗ)
Характер осложненийЧастота при коклюше (на 100 тыс. случаев)Частота при вакцинации АКДС на 100 тыс. прививокСтойкие мозговые нарушения600-20000,2-0,6Энцефалопатия и энцефалит (преходящие неврологические симптомы и судороги)90-40000,1-3,0Судороги600-80000,3-90Смерть100-40000,2На основании этой таблицы у непосвящённого читателя должна возникнуть уверенность в относительной безопасности прививки. Действительно, если поделить значения одной колонки на другую, получим значения порядка тысячи — во столько раз якобы прививка «безопаснее». Это было бы так, если бы ВСЕ непривитые ПОГОЛОВНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО (со 100% вероятностью) заболевали, а привитые — никогда. Но реально в России шанс заболеть достаточно мал, и, чтобы воспользоваться шансом, допустим, умереть, от коклюша, надо сначала «выиграть» шанс заболеть. Такая «двойная лотерея» в математике называется «условной вероятностью». Шанс наступления такого условного события равен произведению той самой условной вероятности на вероятность наступления условия. Таким образом, нам предлагают фактически сравнить разные вероятности — условную и безусловную! Осложнения от прививок — безусловная вероятность, это — доля среди ВСЕГО (привитого) населения. А вот вероятность при болезни — условная, это доля лишь среди ЗАБОЛЕВШИХ. И чтобы их корректно сравнивать, надо домножить «коклюшную» колонку на вероятность заболеть. И если множитель окажется менее одной тысячной, прививка в итоге получается БОЛЕЕ ОПАСНОЙ чем сама болезнь. И не забудем ещё, что таблица говорит о цифрах «на 100000 прививок» (в оригинале — «доз»), а каждый привитой их получает аж четыре штуки, вчетверо увеличивая вероятность осложнений. Оценим порядок величины этой самой «вероятности заболеть». В России ежегодно рождается около 1,33млн детей. Прививается чуть меньше, пусть 90% — это 1,2млн, что соответствует 4,8 миллионапрививок. Используя цифру 0,2 из таблицы (данные ВОЗ, согласно сайту прививка.ру), имеем около 10 смертельных случаев от прививки ежегодно. При этом смертей от самого коклюша ровно столько же. Т.е. болезнь ровно настолько же безопасна, как и вакцина(!). С помощью «забытого» коэффициента и сравнения разных по смыслу вероятностей нас обманывают в тысячи раз!
Отметим для полноты картины, что в подобных таблицах делается два достаточно произвольных допущения:Мне уже неоднократно сообщают о формальной некорректности этих оценок, т.к. (якобы) вероятности заболеть и умереть разные для привитых и непривитых… Чтобы не загромождать основной текст, подробный ответ на эти замечания я поместил в .
И к Вашему сведению, если проба Манту у ребёнка увеличивается каждый раз или в окружении малыша есть инфицированные больные, Манту делают чаще — до 2–3 раз в год, в зависимости от результатов анализов и дополнительных обследований.
При этом нужно понимать, что вакцина от туберкулёза, т.е. БЦЖ не защищает ребёнка от заражения на 100%, я уже задолбалась писать об этом. При контакте с больным может произойти инфицирование. Однако привитый малыш переболеет в более лёгкой форме, которая делает маловероятным смертельный исход.
Свое мнение Вам не навязываю, о подобном прошу и Вас!
И так, для общего развития спросите- окей гугл клинические проявления туберкулеза у детей. Ребенка скрутит быстро и задолго до следующей пробы манту, от предыдущей по временному промежутку. Как Вы думаете ЧП в школах и садиках происходят в последнее время- как выявляют больных туберкулезом? Пробой Манту? Не смешите! Не рутинной пробой Манту. А пробой Манту, диаскин тестом, анализом крови… но взятым у полуживого ребенка с клиническими признаками туберкулеза, у ребенка еле живого, лежащего в боксе инфекционки. А ложноположительной пробой Манту ипут мозг родителям и калечат здоровье ребенка тяжелыми препаратами. Кстати да, и ложноотрицательную реакцию Манту тоже никто не отменял.
Счастья Вам и удачи!
И Вам всего доброго!
Если что, это ваши дети больны туберкулезом-прививочка принесла вам эту благодать, а я вот не хочу с рассадниками заразы чтобы мой здоровый и непривитый контактировал))
А к тому, что прежде чем пукан до треска рвать, называя здоровых детей туберкулезниками-поймите, что туберкулезники это вы и Ваши дети, которые этой заразой заражены непосредственно
Надоело дублировать каждой выскочке
Эк вас нас.пи.до.ра.сило. А такая типа культурная была, а как аргументы кончились-так как.ашки полезли. Милые вы люди, запрививочники ) может бешенство-это их побочный эффект?))
Все мои аргументы расписаны доходчиво еще несколько дней назад как раз для таких тупых как ты! Дублировать специально для тебя не имею желания! Прочти лучше сама и закрой свой рот уже!
Пы.Сы. Не делаешь прививки своему, твое дело, мне наплевать на чужих детей, но и ко мне не лезь («запрививочники», ппц слово-то какое, наверное долго придумывала)!
Ути пути, чтобы к вам не лезли обколитесь прививочками и свалить на необитаемый остров, таким буйным надо гнездиться стаями )
Оставляю за собой этот комментарий ПОСЛЕДНИМ и можешь больше не распинаться, какая ты ограниченная, я уже поняла! Слишком много чести для тебя итак.
Желать добра не буду ибо не люблю врать.
Ахахахаааа))) увыыы, Я уже размножиласссь, моя миссия троллить таких смешных тетка на земле будет продолжена))) рожать и делать из детей туберкулезников-о дааа, Вы прям богиня материнства))))
никогда не утверждала — что прививка 100% защиты с чего это вы так заЭмоционировали???
По сути вопросов вам зато не ответили —
А я в новый сад письмо Астахова распечатала для медсестры при первой попытке отправить нас к фтизиатру.
Это было в мае. Пока тишина.
Нас отстранили от посещения сада. Вот сейчас только приказ дали.
Основания?
санпин
Нам помогло письмо Астахова. Сейчас ссылку дам.
https://forum.baby.ru/community/view/268814992/forum/post/467905623/
спасибо, написала заявление, завтра в прокуратуру отнесу
Можно в други?)
да да, я на сайте на каком то нашла образец
Я не привита, и пробы манту тоже не делали мне, своих деток тоже не прививаю, естественно, что и перед садом манту не делали, но мы на консультации фтизиатра были, получили от нее добро. Никто в саду никогда не придирался по поводу отказа от прививок или манту, в школу тоже ходим без проблем
вот я такую в школу носила в первом классе, когда медсестра меня по телефону отчитывала за отказ, спрашиваю, зачем её ставить? она мне, как зачем, потому что всем ставят и эта ваша обязанность...
кстати можно проще, на основании 77-фз о предупреждении распространения туб-за, и закон об охране здоровья граждан и пошли они вон
И как оно? прям прокатывает?
про пост ни разу не соврала. было тут такое. жаль. ссылочку скинуть не могу
например?
и ходить к фтизиатру может оказаться по мне делом опасным — как то Врач имеет каждый день дело с больными туберкулезом… здоров ли доктор? и в каком помещении он будет принимать ребенка?
И главное… на каком Основании предьявлять ребенка к Осмотру… есть основания полагать что Заключение врача фтизиатра в ряде случаев будет Заочным
т.е изначально Вопрос стоит не об образовании а как то со стороны здравоохранения… врачи Заключение дают кому быть в детсаду и в каком… интересная формулировка и схема дошкольного образования с позиции Медицины...
Поэтому опыт со школьником в ситуации решения вопросов с Принятием в детсад тут вообще никак. Проба Манту — ну отказ… и что… Прокуратура сработала как надо — но ведь не факт что так будет во всех регионах. Где то даже проскальзывало Судебное Постановление тут в постах — обязать родителей делать Манту или что в этом роде… лично сталкивалась с Чудесами когда Закон, Правило и Стандарт вообще все ясно и четко излагают… НО… его так умудряются Исковеркать и Истолковать… что мама дорогая… а в прокуратуре работают не Святые.
Поэтому вот я увидела что родителей могут тут… в изложенном Заявлении… поставить под вопрос самоуправства — соблюдать надо ВСЕ законы, а не только те которые знаешь)))
К фтизиатору ходить — опасно, а жить в социуме без прививок безопасно?)
а в чем там самоуправство, что то я как то не догоняю не много???
так я в курсе, она еще и побочку не хилую может дать.
для кого то жить в социуме без прививок безопасней, чем ставить прививку… и молиться, что бы ребенок после неё поднялся.
А постов тут с важной интересной информацией много сноситься...
Поэтому есть такое емкое слово Добиваться… Добивалась чтоб приняли в сад — а вот Результат — ПРИНЯЛИ ( в смысле принятие и оформление документов на лиц совершивших преступления и правонарушения — в обиходе Приняли такого то...)
Потом не совсем ясно кому адресовано заявление — Заведующей детсада?
Когда вы ставите прививку, вы знаете, что делаете это со здоровым иммунитетом под присмотром врачей. А вот столкнуться в жизни с реальной болезнью можно в тот момент, когда ты этого не ожидаешь и не готов совершенно. Имхо конечно же. Не навязываю вовсе.
Чтобы была реальная профилактика Туб и вообще снижение заболеваемости детей в дет саду — работать надо всем и медикам и воспитателям — это знаете Хлопотно… да за маленькую зарплату… а вот пальцы потренировать и почувствовать себя Важной персоной — тут как раз можно вытащить на Свет Божий случай заболевания Туб и мусолить и указывать на не привитых детей и терроризировать родителей этих детей.