Это важно знать!

Всем привет. Сейчас я напишу то, что вычитала в книге, и где то даже увидела себя. Это касается очень многих мам, но не все могут согласиться. Не оправдываю себя, я не так обращаюсь с ребенком как будет написано, но иногда, нервы не выдерживают, и я могу сесть рядом с малышом когда он плачет и отдышаться, закрываю глаза и успокаиваю себя. В этот момент, я пытаюсь понять, что малыш хочет мне что-то сказать, показать или ему нужны всего лишь мои объятия. Потом набираюсь сил и успокаиваю малыша.

Младенец орал, наверное, 10-й раз за день и орал долго. В голове гудело. Успокоить было очень просто – приласкать, дать грудь. Но я поймала себя на страшной мысли, что не могу сделать простое и естественное действие — взять на руки и приложить к груди, как я всегда делала. Мне противно. Мне кажется, что из меня высосали все соки. И я просто НЕ МОГУ взять этого ребенка на руки, словно он – не мой. Словно не желанный. Я поняла, что я схожу с ума. Что мне хочется причинить вред ребенку. Сделать ЧТО-ТО, ЧТОБЫ ОНА ЗАТКНУЛАСЬ.

Недавно многодетная мама Елена Кучеренко на мой материал и написала свою колонку про обратную сторону материнства. И если в моей статье многодетность казалась спасением от бессмысленности жизни, то из материала Елены выходит, что совсем оно не спасение. И что занятие детьми приводит женщину к коммуникативному голоду, дефициту и личного пространства, и личных достижений, и сенсорному голоду, отчего можно буквально сойти с ума. Елена, конечно, не жалеет о своем выборе, и я услышала из ее колонки предупреждение о неких правилах безопасности, которые все же нужно в декрете соблюдать. Вот об этих правилах безопасности, чтобы избежать эмоционального выгорания мамы – мой новый материал. Потому что я, Елена, через это тоже прошла. И пройду еще много раз – с каждым новым ребенком.

Я думаю, что для многих молодых матерей эта тема является запретной. Они не готовы признать, что за красивыми фотками в слингах в соцсетях, за уверенностью в любви и желанности по отношению к своим детям могут прийти жуткие психозы. Они уверены, что истории, когда мать выкидывала детей из окна и выбрасывалась вслед за ними, или истории, как мать, желая успокоить ребенка, как обезумевшая трясет его и обеспечивает ему смертельное кровоизлияние в мозг – никогда не станут их историями. Дай Бог, чтобы эти истории были про каких-нибудь алкоголичек, а не про нас с вами. Но, к сожалению, кроме бедности и алкоголизма, есть третий фактор риска, который делает с нами ужасную вещь: подавляет материнский инстинкт, отключает разум и внезапно погружает в желание причинить вред своему любимому ребенку. Этот фактор – эмоциональное выгорание мамы, которая находится одна в квартире с детьми младше 3-х лет более нескольких часов.

У каждой мамы будет разный запас прочности, зависящий и от опыта проживания стрессовых ситуаций, и от опыта материнства, и от возраста ребенка. Кто-то может выдержать и несколько суток (например, когда муж в командировке). Но рано или поздно накроет всех.Сначала вы почувствуете, что не способны больше проявлять эмоции нежности и «сюсюкаетесь» через силу. Это первый «звоночек»: у вас пропадает способность проявлять эмоции по отношению к ребенку и отвечать на его эмоции. И если вы живете в квартире с родственниками – в этот момент вы отдаете ребенка на руки кому-то другому. Так и делали женщины веками. Никогда, слышите – никогда не было в истории такого «счастья», как отдельная квартира. Ни дети, ни мамы к этому не приспособлены. И если вы живете в квартире с любящей бабушкой – можете дальше этот текст не читать. А вот если вам повезло жить в отдельной квартире – вы клиент эмоционального выгорания.Вы проигнорируете первый его признак (дефицит эмпатии к ребенку) и дальше с вами произойдет вот что.

Ребенок отсутствие эмпатии тут же чувствует и воспринимает это как угрозу своему состоянию. Ему бы помолчать, поспать, дать вам отдохнуть. Но этого – не будет. Он будет орать – именно сейчас, когда вам так необходим перерыв – он зайдется ором и не успокоится даже у груди, потому что из вашего молока так и сочится адреналин – гормон борьбы или бегства. Дальше вы попадаете в замкнутый круг: он орет – вы не можете успокоить – он орет сильнее – вы не хотите успокаивать, потому что его голос уже кажется вам противным.

Наступает момент, когда кора головного мозга просто проиграет более древней части вашей головы – лимбической системе, которая решит, что вам грозит опасность. Вы не ели, не пили, не писали, не спали много часов подряд, и вашему мозгу будет наплевать, что ребенок живой и желанный, что он не виноват. Мозг сыграет с вами злую шутку: он воспримет ребенка как агрессора, который немедленно нужно устранить.Мягкое проявление этого состояния – желание остаться одной. Жесткое – желание агрессии по отношению к ребенку.Конечно, почти все из нас не пойдут за этим едва осознаваемым, страшным, стыдным желанием. У вас будут способы вернуть контроль себе и перестать быть животным. Прежде всего, наша защита – окситоцин, гормон привязанности кормящих матерей. Этого гормона гораздо меньше у пап. Это сыграло злую шутку со швейцарским альпинистом Эрхардом Лоретаном, который, оставшись на Рождество в одиночестве с любимым грудным сыном, исчерпал разумные способы его успокоить и в исступлении встряхнул кричащего младенца, и тот заснул уже насмерть. На суде папа плакал и раскаивался, и судья, будучи уведомлен о шейк-синдроме (синдром встряхивания младенца), который поражает в одинаковой мере как детей неблагополучных алкоголиков, так и детей любящих и правильных родителей, освободил отца от тюремного срока, сказав, что тот достаточно себя наказал. Так что папы в зоне риска больше, чем мы.Но отец, который остается с ребенком более, чем на 3 часа в одиночестве, это все-таки редкость. А для матери быть с ребенком одной с утра до позднего вечера и делать все домашние дела – это сегодня общественная норма. Но норма ли это для нашей физиологии и психологии? Наш мозг говорит, что это – патология, что этого нужно избежать всеми силами. Вы не знаете, какая бомба в вас заложена и когда прозвенит звонок.Давайте признаем: периодическое наличие желания причинить вред ребенку – это не стыдно, более того, для многих из нас, живущих в отдельных квартирах, это – неизбежно, и эти эмоции нужно научиться безопасно проживать.Мой лимит с первым ребенком был 10 часов одиночества. В 9 утра муж уходил на работу до 21 часа, но меня накрывало к 19-ти. Если к 19 часам я устраивала себе каким-то образом «перерыв» от младенца (путем визита бабушки, подруги или хотя бы дневного сна) – день проходил нормально. Но я не сразу угадала свой «час X». Однажды муж пришел с работы, а я выбежала из комнаты, некрасивая, заплаканная с возгласом «Я придушу ее!». Муж едва скинул ботинки и метнулся к младенческой кровати. Конечно, никого я не придушила и не собиралась. Из кроватки вопило нечто сопливое и красное, но вполне здоровое. Даром что вопило уже часа два. Минуту назад я вновь и вновь делала попытку успокоить ее грудью, только это были уже холодные объятия очень усталой мамы, которая рыдала в этот момент сама. Наутро я рыдала уже от раскаяния и просила прощение у мужа, что сказала такие страшные слова – «придушу». Я провожала его на работу со словами:– Пожалуйста, приходи с работы пораньше. Мне кажется, что иначе я могу причинить ей вред.

И он приходил.

Но однажды он уехал в командировку.

Накануне я говорила: «Пожалуйста, не оставляй меня одну, давай вызовем такси, и я уеду к родителям». Я знала свою «бомбу». Но муж – не понимал меня. Он думал, что сутки я смогу потерпеть:

– Конечно, уедешь, но давай я сам отвезу тебя и помогу собраться. Подожди, пока я приеду через день.

– Нет, ты не понимаешь, я не могу подождать!

Он действительно не понял и обиделся. Он приводил кучу разумных доводов, что я сама не вынесу тяжелые вещи, что не хочет, чтобы меня вез чужой человек в другой город. А я стояла как в тумане. Он не понял меня, и я его не винила: когда муж дома, я адекватна и весела, мой ребенок смеется и радует нас. Он не мог понять, как страшен вечер в одиночестве с ребенком, когда ты уже не можешь выйти на улицу «разбавить» взгляд елочками, качельками и другими людьми, и сенсорный голод откликается ночными кошмарами, и некуда бежать. Наступил вечер. Наступило эмоциональное отупение. 9 раз я успокаивала девочку любя, но на десятый меня надо было успокоить саму. Вот он, десятый. Я почти физически чувствую этот «приход», как сквозь ор я теряю себя, и в мутном взгляде рушится комната.

Я отстегиваю орущую девочку с детского стульчика и почти швыряю ее в кроватку – там она будет в безопасности от себя и от меня. Я убегаю в туалет.

Сколько времени я там провела – я не знаю. Через некоторое время я обнаружила себя сидящей на унитазе и тупо раздирающей кусочки туалетной бумаги. Я смотрела на белую стену, и по ней мелькали какие-то цветные мушки. Из комнаты доносились вопли младенца.

«Надо выходить». Я почти заставила себя выйти.

Дочь была вся в соплях. Противная.

Я стала молиться. Ор не замолкал. Потом я била боксерскую грушу мужа. Ор не замолкал. Наконец я поняла, что сама дочь не замолчит и надо что-то сделать. Надо ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ ДАТЬ ЕЙ ГРУДЬ.

Я рывком, со злобой взяла дочь из кроватки и рывком же швырнула ее на диван. Силой всунула грудь в рот. Мне хотелось агрессии, пусть даже такой минимальной. По-максимуму старалась контролировать себя. По крайней мере, мне так казалось. Да, я резко с ней обошлась, но ровно настолько, чтобы ей было не больно. Пока еще я чувствовала эту грань.

Мы обе отключились и спали несколько часов. Вокруг был разгром и немытая посуда.

На утро я вызвала такси, собрала за полчаса три сумки, незнамо как – откуда только силы взялись – вынесла во двор тяжеленный упакованный манеж и все остальное барахло и уехала к родителям. Там я отоспалась и отъелась. Миновало. Я снова могла любить своего ребенка. Я с ужасом воображаю, что брось я в тот вечер Машу на кровать чуть посильнее или будь она чуть помладше – я могла бы обеспечить ей «синдром встряхнутого младенца» (шейк-синдром). Я действительно себя контролировала или думала, что контролирую?

Я подумала и о том, что другой маме в силу каких-то факторов риска может захотеться этой «агрессии» чуть больше – достаточно для того, чтобы причинить вред ребенку. Просто у нее будет меньше сдерживающих факторов. Она может быть младше меня, она может не кормить грудью и не иметь окситоцина в таком количестве в крови, она может просто не уметь успокаивать ребенка. Мы должны перестать винить таких матерей и сделать все, чтобы проинформировать каждую молодую маму еще в роддоме: «Дорогая, в тебе заложена бомба. Вот список рекомендаций, чтобы избежать взрыва».

Эмоциональное выгорание не проходит с окончанием младенческого периода – оно актуально и для мамы двух-трехлетки, потому что истерик у детей меньше не становится. И они так же остро чувствуют момент наступления отсутствия эмоционального отклика у мамы. И так же, как и в младенчестве, включают издевательскую сирену «Спасите меня от моей холодной матери».

Моя соседка – мама тоже почти трехлетней тоже Маши. Вот она шлет мне СМС с отчаянным возгласом: «Она орет уже полчаса. Я не знаю, как это можно пережить». И я отвечаю ей: «Ты одна? В одиночку это пережить нельзя». И мы приходим друг к другу «поплакаться» по очереди.

В следующей колонке я напишу способы предотвратить эмоциональное выгорание и сенсорный голод мамы. Пока правило № 1: не оставайтесь одни в квартире с детьми младше 3-х лет более нескольких часов подряд. Это опасно для жизни ребенка! Проинформируйте об этом мужа. Обзаведитесь подругами, которые были бы не в другом районе и не в социальной сети, а рядом, которых вы можете звать к себе в середине дня, чтобы «отпустило». Просите о помощи. «Скидывайте» ребенка на другие любящие руки, даже если бабушка будет кутать его в жуткие розовые шмотки, а дедушка халтурно подмоет попу. Однако помните о том, что «любящие руки» тоже рано или поздно испытают эмоциональное выгорание, и «час X» у них придет гораздо раньше, чем у вас.


Tata38 таточкина
Tata38 таточкина
Иркутск
11281102

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Галина
Галина
Михаил
5 лет
Иркутск
Я узнала себя, когда водилась с братом. Я сильно напряглась имитируя, что я его сжимаю. Сейчас сложно вспомнить, почему я так делала, ведь мне было всего лишь 14 лет. Но когда я успокаивалась, мне до слез было стыдно перед ним…
Пожаловаться
Наталья
Наталья
Глеб
17 лет
Трофим
16 лет
Иван
13 лет
Назар
11 лет
Толик
10 лет
Ну да, ну да… Давайте теперь оправдывать свою агрессию, тем что, я бедная, несчастная, целый день одна с ребенком… Многие мамочки, особенно молодые, особенно с первым ребенком, сами создают себе кучу проблем, сами загоняют себя в депрессии, сами доводят себя до исступления, а винят потом орущих детей и прикрываются эмоциональным выгаранием. Зачем, спрашивается, трясти ребёнка по три часа, доводя и себя и его до исступления и укладывать спать, ЕСЛИ ОН ЭТОГО НЕ ХОЧЕТ или НЕ МОЖЕТ?? Сама себе придумала и решила, что он сейчас заснет, а я сделаю то, сделаю это и сидит его натрясывает, он не засыпает, она дальше трясет, он начинает орать, вместо того что бы спать, она начинает психовать, все круг замкнулся, психованная мать орущий ребёнок. Ну и кто виноват? Ваш ребенок не кукла, у него нет кнопки вкл. выкл. ТЫ ОДНА С ОДНИМ РЕБЕНКОМ, да у тебя масса вариантов как успокоить себя и его не доводя до «накрыло», Смени обстановку, оденься уйди гулять, это что трудно? Уйди из дома, какого черта сидеть в четырех стенах? Лень?? А нет, найдется куча причин, погода не та, голова не помытая, краситься не когда и т.д. Пойди набери в ванну воды и покупай ребенка, да подольше, а ну это ж надо опять попу отрывать, переставать трясти(а он же типа спать должен, я ж так решила) и идти что то с ним делать, а я ж хотела пожрать спокойно.некоторым хочется жить как и прежде, в любой момент чай попить, поесть, кино посмотреть, в инете посидеть, а тут смотрите ка он спать не желает, да еще и орет… Хочется, а не можется, только не ребёнок в этом виноват, потому что родился, а вы потому что все усложняете и сами себя доводите.
Пожаловаться
Инкогнито
Инкогнито
Новосибирск

Наталья Сенчева, согласна, я тоже такой немного была, но вовремя поняла что ребёнок мне ничего не должен… что я не права вгоняя и себя и её в какой-то непонятный режим и прочее… и стала отвлекаться. И днём дочь перестала спать рано для многих.Ей было около 2 лет. Но я видела что ей комфортно. И подстраивать её под кого-то не стала… Также и со всем остальным…

Пожаловаться
Наталья
Наталья
Глеб
17 лет
Трофим
16 лет
Иван
13 лет
Назар
11 лет
Толик
10 лет
ТриПингвина, У меня такая сестра была, родила рано, жила отдельно, начались проблемы с мужем, вот приду к ней, она его трясет в коляске спать укладывает, он аж визгом заходит, у нее шары стеклянные она не видит не слышит никого, но блин трясет, он спать сейчас должен, он мне свой характер показывает, это в 4 то месяца… Мля, какой характер? Он просто не хочет спать. Нет, он орет, титьку не берет, соску выплевывает, и не спал уже целых три часа… Так оденься, выйди на улицу… Как я тебе гулять пойду, я не хочу, меня все зае… ло… Думаю многим знакомо, кто с таким воодушевлением тут признает правоту статьи, ну ну… Она значит гулять выходить не хочет и это нормально, а то что ребенок спать не хочет, это его проблемы, бери и засыпай, я устала мне от тебя отдохнуть надо… Я эту статью читала, прямо всплыла у меня перед глазами та ситуация… Только знаете(к автору поста обращение), вы со стороны не жалость вызываете в таких ситуациях, как бы вам не хотелось, а недоумение и желание дать вам такую же ответку и вас потрясти так же, как вы своих детей. Что бы очнулись и пришли в себя. Подняли свои задницы и пошли что то сделали, а не зацикливаться на жалости к себе и агрессии к ребенку.
Пожаловаться
ирина
ирина
Александр
18 лет
Мария
17 лет
Екатерина
10 лет
Новосибирск
Наталья Сенчева, Я с первым так. Трясла как ненормальная, психовала, он же спать должен, у него режим. Поступки свои эти до сих пор расхлебываю. Убить не хотела, но хотела, строгого режима и побыть одной пока спит
Пожаловаться
Tata38 таточкина
Tata38 таточкина
Иркутск
Наталья Сенчева, слушайте, вы, одаренная мадам! меня учить не надо! вы меня не знаете, и мое предисловие не означает мою незрелость. Я отлично отношусь к малышу, жалость я не вызываю, не нужно здесь острить. Вы видите меня и мою семью? вы хоть что нибудь знаете обо мне? про мою задницу много знаете? НЕт!!! И представляете, мне в себя приходить не надо. По вашему сообщению можно сказать, что вы истеричная женщина. Так яростно и злостно с незнакомым обращаться нельзя. Книжка этики и эстетики вам в помощь. Так что, всего доброго
Пожаловаться
Наталья
Наталья
Глеб
17 лет
Трофим
16 лет
Иван
13 лет
Назар
11 лет
Толик
10 лет

Tata38 таточкина, зачем мне вас знать? у вас в постах все написано… насколько вы зациклились на мнимом не развитии своего 4 месячного сына. И если у вас проблемы с невралгией, то это очень крикливый, капризный ребенок, который практически не спит, а если спит то не долго и очень чутко( знаю сама не по наслышке, старший родился в 31 неделю), плюс этот пост… с пометкой важно знать. А комментарий вас так зацепил почему??? если это все не правда?? и все совсем по другому?? Вы сами все можете изменить, только у вас желания нет на это.

Пожаловаться
Tata38 таточкина
Tata38 таточкина
Иркутск
Наталья Сенчева, на что именно у меня нет желания?

вы мою ситуацию не знаете, почему я так зациклена на развитии. Меня зацепило то, что вы, написали не правду, по отношению ко мне. Если вам очень интересно, то я занимаюсь с ребенком. И у всех невралгия разная, не сравнивайте

Пожаловаться
Наталья
Наталья
Глеб
17 лет
Трофим
16 лет
Иван
13 лет
Назар
11 лет
Толик
10 лет
Tata38 таточкина, Вы правы, невралгия у всех разная, у недоношенных с двумя паховыми грыжами, без сосательного рефлекса и тремором всего тела, а не отдельных конечностей, это ну явно легче чем у вас. Я к чему все это написала, если на вас накатывает что то похожее, на то что описано в посте, вам не нужно продолжать делать то что вы делали до этого, вам срочно нужно сменить обстановку, другая комната, улица, ванна с горячей водичкой, особенно, если пытаетесь спать уложить а он не укладывается. Тогда и вы отвлечетесь и ребенок перестанет орать. И еще, по поводу развития, в 4 месяца не все дети хватают игрушки, некоторые начинают это делать в полных пять, не все дети смеются в голос и гулят, некоторые в 6, а некоторые в год( ну вот и такие цари-несмеяны бывают) это я вам как мать семи совершенно разных по этапам развития детей говорю, не сравнивайте ребёнка с другими детьми, особенно на форумах, потому что некоторые, что бы выпендриться напишут вам неправду, а некоторые по своей«тупости» в два месяца ребёнка садить будут, а потом вам тут хвастать, что ой да как так мы то вон уже и сидеть пытаемся… вы волей не волей все это переносите на своего ребенка и вам кажется что у вас что то не так. Эт этого ваше состояние не делается лучше, а это… нервная переживающая мама=орущий ребёнок.
Пожаловаться
TUZANA
TUZANA
Черемхово
У меня ребёнок спокойный, но бывает что и сильно вредничает… не могу успокоить… и от постоянного одиночества… тоже иногда накрывает… но я себя сдерживаю… стараюсь отвлекаться, переключаться на что-то другое



Пожаловаться
Алина
Алина
Москва
Были моменты 'накрытия' но когда я вообще одна была, когда муж бросил
Пожаловаться
Валерия
Валерия
Ева
10 лет
Тулон
Это печально, но это так
Пожаловаться
Валентина Семенюк
Валентина Семенюк
Электросталь

Все знакомо, все понятно… Мы с гипоксией, от сюда все проблемы по вышенаписанному… Плюс хоть на час отдать некому. 24/7 одна с ним.

Пожаловаться
Евгения
Евгения
Тосно

Валентина Семенюк, а как проявляется последствие гипоксии? ппосто

Пожаловаться
Евгения
Евгения
Тосно

дочь тоже родилась гипоксичная, а врачи толком ничего не говорят (

Пожаловаться
Валентина Семенюк
Валентина Семенюк
Электросталь

Евгения, Если вкратце то это очень подвижная нервная система. Постоянные истерики. Проблемы со сном и с засыпанием. Небольшое отставание (из за истерик не способен воспринимать в полном обьеме информацию) в развитии. Валяние по полу или на улице, если что то не разрешить. И это, как многие скажут, не ошибки воспитания… Поверьте… Очень тяжелые детки. У нас даже тики были из за нервозности и лунатизм по ночам.

Пожаловаться
Валентина Семенюк
Валентина Семенюк
Электросталь

Евгения, Нейросонограмму в 6 мес обязательно сделайте и с ней к хорошему неврологу идите!

Пожаловаться
Татьяна
Татьяна
Тимофей
8 лет
Раменское

Доча моя орущая доводила меня до белого каления… Тоже накрывало, так шопиздец! Видела в кровать и уходила в другую комнату реветь.
Проанализировав, уже в более сознательном возрасте, я поняла, что всему виной была моя незрелость. Развод (дочке полгода было), переезд к родителям, отсутствие заработка, и как следствие лишних денег… Короче желела я себя, вот как это называется, а достпвалось дочке.

Пожаловаться
Алина
Алина
Москва
Татьяна, Вы прямо мою историю описали, муж бросил в пол годика, сначало одна жила, потом переезд к родителям, ни копейки денег, суды, нервы....



Пожаловаться
СделаноВКитае
СделаноВКитае
Саратов
Я в дочкины три месяца тряхнула раз. И она уснула. А до этого 6 часов укачивала, на руках, танцуя и чучукая, я устала сама плакала и дошла до этого. Слава богу все обошлось, как я услышала жидкость внутри нее плескалась испугалась
Пожаловаться
Alena
Alena
Никита
13 лет
Москва

Хорошо что говорят об этом! У меня со старшим были такие моменты(назовём это так), я детей одна воспитываю, ни мужа, ни подруг! Бывает накрывает....

Пожаловаться
Lidiyka
Lidiyka
Малышунька
7 лет
Москва
Эх и я себя увидела, и трясла ее, и на кровать кидала, и орала, и потом стыдно и грустно, я замечаю что если днев сон отсутс или короткий, а это мое время, время моего личн пространства- я быстрее бешенею
Пожаловаться
ЯпонаМама
ЯпонаМама
Derin
9 лет
Lidiyka, ++
Пожаловаться
Людмила Милая
Людмила Милая
Херсон
Ета статья для мам чьи детки не спокойны… у кого дети как удавы непоймут
Пожаловаться
Елена
Елена
Мария
3 года
Омск
Людмила Милая, +100
Пожаловаться
Анна
Анна
Элиф
7 лет
Ташкент
Сейчас налетят «святые», но я согласна со статьёй.

Я одна была с дочерью 90% времени. Никакой помощи, абсолютно. Накрывало ооочень сильно, но я свою агрессию направляла на стены, подушки, посуду. Я не причиняла вреда ребенку, но однажды разбила стекло в межкомнатной двери. Никто не хотел понимать. Мама говорила «а ты как хотела?», муж- я работаю… Благо, дочь была относительно спокойным ребенком, и накрывало редко. После года стало легче. Легче с ребенком, но хуже и хуже с мужем. Только к 2.5 годам дочи все устаканилось.

Пожаловаться
Нескромный Степашка
Нескромный Степашка
Ставрополь
Анна, + аналогично, я понимала что люблю ребенка безумно и при этом прям аааа, держите меня семеро
Пожаловаться
Кристина ДваждыМаМа
Кристина ДваждыМаМа
Михаил
8 лет
Новосибирск
Жутко конечно но правда