Сколько в помойном ведре нужно найти фракций, подлежащих переработке, чтобы согласиться, что мусор не сортирован?
5? 10? 15? Одну? :)
Это вопрос в свете нового формирующегося законодательства про отдельную плату за коммунальную услугу «вывоз мусора».
Мне нужно для формулировки тезисов, чтобы подать их на федеральный портал проектов нормативно-правовых актов.
(для справки: это официальный сайт для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения)
У кого какие мнения на этот счёт?
пример:
Ну вот вы принесли ведро, приёмщик заметил бумагу, картон, пластиковые упаковки и стеклянные флакончики.
И говорит: Ваш мусор не сортирован. Платите по повышенному тарифу, 50 р/кг вместо 14 р/кг (это для примера)
Вы согласны?
Как будете спорить, что ваш мусор сортирован?
Думаю, что возможно просто называть номер своего лицевого счёта, что указан на платёжке, чтобы не по паспорту? За квартиру же платим, за количество проживающих в ней (так будет исчисляться тариф).
если всё продумать, запустить пилотный проект, в котором я готова поучаствовать, то, думаю, всё должно сработать :)
мне щас в голову идея пришла, что если поставить два закрытых пункта и выдать людям по два ключа: один от пункта раздельного сбора, а второй — от пункта нераздельного сбора.
И тогда сразу будет ясно, кто разделяет, а кто нет.
А по весу — ну, тут на помощь только высокие технологии должны прийти, чтобы не использовать человеческий ресурс. А именно, электронные весы. Все же всё равно мусор выбрасывают в пакетах.
Так вот, кинул человек такой пакет в мусорку, а там есть весы, которые сначала взвешивают его мусор и через вай-фай подают информацию в систему о нём (инфа через электронный ключ).
как тебе? :))
прям кадр из фильма «Назад в будущее» )))
Поэтому, надеюсь, что выглядеть все будет так же: будут стоять несколько контейнеров разных, а уж жэки будут всячески призывать обычных людей мусор разделять. Так как по сути это выгодно будет только мусоровывозильщикам, если все начнет работать так как обещают — макулатура будет сдаваться, стекло тоже перерабатываться, и так далее.
Верю, по крайней мере.
Поставили же по всем Химкам контейнеры для батареек/градусников/лампочек. У меня уже даже ребенок знает куда батарейки выбрасывать;)
тут всё сложнее.
ты выбросила, а твой сосед — нет. И валит всё в общую кучу. Как отловить нарушителя? Никак. Нужен только контроль и надзор, ибо наше население пока не готово к самоконтролю в большинстве своём.
Дадут какой-то срок для того чтоб все привыкли
а платить кому ка за вывоз отходов, кто будет решать? Сами жители на сходке? :)
Как народ привыкнет, так и прийдут к определенным нормам расчетов за вывоз мусора.
Иного выхода не вижу. Никто ведь не будет стоять около баков и оценивать твое ведро с мусором
то, что на специально созданных пунктах приёма должен стоять человек и проверять, а также взвешивать — это факт.
Законодателю осталось только с этим согласиться.
кто-то ведь всё равно должен посчитать, сколько ты сдала мусора? Взвесить его. Отметить в компьютере, чтобы потом насчитать оплату за месяц по тарифу.
Я не так это вижу. В целом этим будет заниматься по-прежнему обслуживающая дом компания. И распределять суммы за отсортированный мусор между всеми жильцами. И ей будет поручено донести до населения чтобы качественнее сортировали. Компания будет выгодоприобретатем от сданного на переработку сырья. Так что не исключено, что дополнительно сортировать что-то будет с помощью нанятых людей. А с нас брать за это деньги;)
Когда дорастем до самостоятельной сортировки, станет дешевле
Вот в чем, по-моему, главная мысль
И распределять суммы за отсортированный мусор между всеми жильцами.
Каким образом, на основании каких данных? Сосед носит 25 кг в неделю несортированного мусора, а я 5 кг отсортированного мусора и 3 кг раздельных фракций.
А платим одинаково?
Вижу этот процесс так: на ТСЖ или другой какой ограниченный круг домов ставится крытый павильон для сбора мусора, в нем баки для пищевых отходов, бумаги, стекла и пластика, отдельно еще лампы и батарейки, в этом же помещении стелажи для ненужной техники и старой мебели. Все закрывается на ключ или магнитный замок. Такая система в финляндии, например. Потом упр.компания весь мусор вывозит на переработку, и если мусор сортирован жильцами не особо тчательно, его разбирают уже на местах.
И еще отличная идея — автоматы в супермаркетах для приема пластика. Сдал бутылки, получил чек, отоварился в том же магазине.
На вопрос, а где же, собственно, сама машина, бабуля отвечала, что ходит она по часам, а не стоит круглосуточно (точно не помню график). Но смысл в том, что в приезду машин все выносили свои вёдра и выкидывали их.
Вот как было раньше. Никаких воняющих и стрёмных помоек не было в городе.
А ты не спрашивала, как там, за границей, происходит оплата вывоза мусора? Все платят одинаково? И неважно, сортируешь ты или нет?
Он же не даёт информации о том, что я выбросила именно раздельный мусор?
Хотяя… мне щас в голову идея пришла, что если поставить два закрытых пункта и выдать людям по два ключа: один от пункта раздельного сбора, а второй — от пункта нераздельного сбора.
И тогда сразу будет ясно, кто разделяет, а кто нет.
А по весу — ну, тут на помощь только высокие технологии должны прийти, чтобы не использовать человеческий ресурс. А именно, электронные весы. Все же всё равно мусор выбрасывают в пакетах.
Так вот, кинул человек такой пакет в мусорку, а там есть весы, которые сначала взвешивают его мусор и через вай-фай подают информацию в систему о нём (инфа через электронный ключ).
Здорово? :))
И, да, боюсь участятся случаи стихийных свалок, увы, если в контейнер выбросить будет не просто. И вся жта отчётность, документация… Как себе представляешь? С паспортом ходить? А если по номеру лицевого счета, то я могу и соседский назвать)) тогда сосед заплатит за меня и себя?
Что-то схема у тебя очень усложняющая жизнь получается. Надо наоборот, чтобы людям от этой сортировки реальный бонус виделся, тогда и поддержат и сортировать будут охотно. Помнишь, как мы раньше стеклянные бутылки копили и в пункт стеклотары носили? Потому что — это реальные деньги были. Надо и сейчас так — при покупке платишь за тару? Пооучи леньги за нее обратно при надлежащей сдаче — в чистом вымытом виде и отсортированной по категориям. Заводы по переработке, ведь, тоже свою выгоду имеют? А получается так — мы поатим за тару при покупке, при ее утилизации, потом же еще и покупаем ее снова, уже переработанную...
В Прибалтийской стране какой-то, помню, ввели плату людям за мусор, который они приносили в пункты сбора, так за несколько дней люди все пляжи-леса вычистили без всяких «субботников» и нотаций о чистоте..
А ключи нудны не для учета, а просто для того, чтобы заходить в этот домик с контейнерами) это ж получается собственность жильцов, никто больше не пользуется.
Только нужно придумать ещё, чтобы в раздельный бокс не кидали смешанный мусор (или не подлежащий переработке мусор).
У всех же будет доступ и туда, и туда.
Вот я зайду сначала в бокс сортировочный, раскидаю там свои отходы. Потом зайду с бокс несортировочный, оставлю там свою вонючую органику и мусор, не подлежащий переработке. В системе отразится, что я использую сортировочный бокс.
А мой сосед, к примеру, выбросит в сортировочный бокс своё барахло, и получит за это бонус?
Тут опять же нужно слежение.
Видео-камеры.
телефон большими цифрами и моя гражданская сознательность. Приду я, увижу непорядок в сортировочном отделении, позвоню в диспетчерскую (у нас есть такие по районам), сообщу. Те отследят нарушителя по камерам в записи и наложат на него конский штраф. Как за авто-нарушителя.
Такая система норм?
Тот, что не сортирует — 1500 рублей. Плюс ещё и штраф за выкинутый мусор в размере 30 000 рублей.
так ты видишь систему в действии?
я думаю, взвешивать не будут
да и ключи — это слишком фантастично
от идеи взвешивания я уже отказалась.
зато идея с электронными ключами доступа рулит. По типу банковской карточки, с содержащимися в ней данными о собственнике помещения, количестве проживающих, и также нанимателе (если собственник не проживает там).
у итальянцев надо поучиться)
жили как то в деревушке в Альпах, так там такая дрючка с этим мусором была
соседи из окна блюдут кто куда неправильно положил и стучат хозяевам
хозяева приходят и штрафы просят)
очень жтско было там с эти медном
Я за сортировку! Мне не сложно убирать бумагу отдельно от отчистков картофельных.
Я не хочу все это месяцами хранить в квартире. Если я рассортировала неправильно, выкину ведро по 50 р и в следующий раз разложу верно все!
а тетрапаки и бутылки будешь споласкивать от молока? Чтобы не воняли.
а от сметаны? :)
Если это в 3 раза дешевле моей семье, то тоже да.
сейчас как раз и идёт обсуждение. Можешь выдвигать свои правила :)
сортируют обычно на пищевые отходы и непищевые, которые в свою очередь делят на то, что горит (ткань, бумага, пакеты, пластик, дерево) и не горит (стекло, металл). Думаю, если хотя бы два элемента разных видов есть в одном ведре, значит можно считать несортированным
(это я так, просто думаю, стоит ли вводить отдельную графу для этого)
В том-то и дело, то если в ведре для непищевых отходов обнаружат листок бумаги А4, например, и крышку от жестяной банки из-под зелёного горошка, и причислят это к несортированным отходам — будут споры и драки...
пример:
Ну вот вы принесли ведро, приёмщик заметил бумагу, картон, пластиковые упаковки и стеклянные флакончики.
И говорит: Ваш мусор не сортирован. Платите по повышенному тарифу, 50 р/кг вместо 14 р/кг (это для примера)
Вы согласны?
Как будете спорить, что ваш мусор сортирован?
Он прав, значит не сортирован. Прежде чем принимать этот закон, они пропишут, какую конкретно надо делать сортировку. Разделение пищевых от непищевых — это основа, так во всех странах делают. А дальше уже везде по-разному. Кто-то делит на органик и неорганик, например.
Включу её в свои предложения, если вы не против ))
Прежде чем принимать этот закон, они пропишут, какую конкретно надо делать сортировку.
В том-то и дело, что пишем законы сейчас, нашими силами, общественным обсуждением и внесением предложений.
А дерево и ДСП — это строительные материалы. На их вывоз установлены совсем иные тарифы. Повышенные.
Речь идёт про твёрдые коммунальные отходы :) — отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд.
бумага
пластик
стекло
съедобно-несъедобные отходы
вполне хватает
Ну вот вы принесли ведро, приёмщик заметил бумагу, картон, пластиковые упаковки и стеклянные флакончики.
И говорит: Ваш мусор не сортирован. Платите по повышенному тарифу, 50 р/кг вместо 14 р/кг (это для примера)
Вы согласны?
Как будете спорить, что ваш мусор сортирован?
есть такая фигня — КОНТЕЙНЕРЫ
вот 2 контейнера — решетчатый для стекла-картона-полиэтилена-пластика
второй для обычных — типа кожуры
СТОЯТ контейнеры — значит ПО УМОЛЧАНИЮ — сортировка есть
В статье не об этом :) прочитайте её, чтобы понять, о чём речь
Законодателю осталось только с этим согласиться.
Решение о правилах расчета тарифов на вывоз мусорадолжно приниматься собственниками и членами правления ТСЖ на проведении общего собрания. Как и на каком основании будет взиматься плата с жильцов, это можно решить самим ТСЖ. Далее принятое решение должно быть согласовано с ревизионной комиссией, тарифы обговорены и доказано, что именно такими они должны быть.
потому изначально тариф у регионального стоит, но жильцы САМИ принимают решение о 2-3-5 контейнерах — и САМИ тариф себе понижают
Специальные пункты приема, по-вашему, это что? Контейнеры возле дома?
Это вопрос только для организаций, которые занимаются мусором
ЖИТЕЛЮ ни горячо ни холодно
И следить, если будут перерабатываемые фракции, перемешанные с органикой и неперерабатываемыми отходами — за них житель будет платить по повышенному тарифу.
Но это пока идеи, которые должны найти своё воплощение в жизнь.
по вашему вопросу я завтра еду в администрацию — узнаю точно как это будет