как хочется порой спрятаться от такого видения мира

наткнулась вконтакте на обсуждение(на подобие постов тут на бебике) типа мужчина ВЫГНАЛ свою жену и 3 месячного ребенка и провоцирует бабу что б она подала на развод(дал четко понять чо сохранять семью он не планирует)… а она плачется и жалуется что ребенок страдает без папы и она не знает как жить дальше.ну да история вообще мто трагичная, но больше по мне трагичны комментарии были… а суть была их такая:

-часть бабского население говорили той выгнанной, что б она думал ао ребенке, что в самое ближайшее время нарисуется новый мужик и полюбит ее вместе с дитем и она будет счастлива и все будет хорошо.куча примеров когда ввыходили замуж что и не в родильном зале… а тут уже проще.уже дите снаружи))ну и традиционно полюбит тебя и ребенка полюбит

-часть подтверждала что он остынет, одумается и приползет умолять о прощении, типа даже елси и любовница у него, они всегда возвращаются… у родного дома с родной женой и ребенком все ж уютнее… типа не пори горячку, по закону он до годика ребенка не может быть инициатором развода, мол не подавай на развод. тяни время и жди

-некоторое меньшинство предполагало чо дыма без огня не бывает, что вероятнее есть какой то факт, что атвор истории умолчала.может типа дитеныш не от мужа и он выяснил или мол жена такая стала что ни борща, ни минета… мол вынудила мужика так поступить тем что время не уделяла.

а суть такая ведь никто не сказал что-то в жанре мол если трехмесячного ребенка он выгнал с тобой на улицу… то когда хоть он отцовство то успел проявить? пока в роддоме была, пока адаптация проходила… и все уже и на улицу вас выгнал… какое ребенок скучает о папе… он и не успел осознать еще какой у него состав семьи.поэтому ну ушел и ушел… для ребенка пофиг.уж ребенка точно не приплетай… просто посиди и ОСОЗНАЙ что ты сделала не правильный выбор… да он плохо поступил… но если ваш брак не был под дулом пистолета то иты совершила ошибку выбрав его в мужья… ОСОЗНАЙ это и живи дальше более… хм… разборчиво.не кидайся на все что имеет йух.оцени ЛИЧНОСТНЫЕ качества.самый по мне дельный совет… ага?

во вторых ну что это за настрой или найдешь мужика нового или этот вернется… т.е варианта что женщина одна с может с ребенком организовать комфортный быть и уют уже в принципе в голове ни у кого нет? анрил? бабы уже ведь не личности, а так приложение к мужику?? по жить просто с ребенком уже нельзя? сразу мужика… нового старого, главное быстрее… оба вариант фактически делают женщину приложением… а второй с простить, понять, сохранить семью… это даже не мазохизм, это просто полное неуважение себя как личности… это конечно будет под соусом «женская мудрость» но если убрать красивые слова, то по факту женщина плывет по течение, не несет ответственности за свою жизнь, а ждет шагов от мужика… который при этом еще и не качественный попался… т.е мало того что приложение к мужчине, дык еще и какому то дефектному..

вообщем отвратительно осознавать чо у нас в обществе такая установка относительно женского пола.ищи мужика, верни мужика, очаруй мужика… САМА ВИНОВАТА что ушел..

вы где нибудь встречали что одинокий мужчина без отношении у нас воспринимается как второй сорт? типа ПРОПАДЕШЬ!!! ищи ЖЕНЩИНУ… прям ЛЮБУЮ… тебе надо… не… живут такие и общество ничего не высказывает… он ведь не приложение… он ОТДЕЛЬНАЯ личность… к чему это все… вы как то давая советы и прочие все же не забывайте такой факт, что женщина тоже личность… если у нее нет мужчины то бежать сразу искать не обязательно… она и незамужем ПОЛНОЦЕННАЯ… а то мне тоже тут мадам высказала удивление типа «КАК у вас нет мужа?»… супер… оказывается можно что его нет))


Linda
55601

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Femina

ну а что, в мире еще нет пока места, где сексизму и гендерным предрассудкам пришел конец. ну разве что где нибудь в швеции или норвегии. а во сем отальном мире — фенинизм нам в помощь. иначе так и будет, «курица не птица — баба...» все знают что;)

Пожаловаться
Ирина Сухова
Не согласна насчт одиноких мужчин )). У меня есть знакомый, который женился только потому, что его все задолбали вопросами и советами типа «ты женился? А собираешься? А когда? Пора уже семью заводить?» и есть другой знакомый, который женился потому, что пора. К 25 нашёл более менее подходящую девушку и женилсяженился, потому что ему с детства так внушили родственники и знакомые постарше ))).

А с остальным согласна, глупо держаться за йух и жаловаться на него. Так и хочется иногда сказать фразой из анекдота «ты х у й то отпусти сначала»

Пожаловаться
Linda
Ирина Сухова 
дело не в том что так же относятся и к мужчинам… а в том что правильнее когда человеку ДАЮТ возможность выбирать вне зависимости от пола.т.е улучшение ситуации это ни когда начинают и мужчинам внушать что без бабы ты ничтожество и пора-пора. а когда не относятся негативно к выбору человека.к любму. жить одлной, одному. быть замужем, женатым… типа как 3угодно.в рамках закона же это… ты не приносишь в дертву девственниц по вторникам, значит любой твой выборэто отличное решение
Пожаловаться
Ирина Сухова
Linda 
Люди этого не понимают, страшно, что это идёт из поколения в поколение, маленьким девочкам внушают, что надо выйти замуж и родить, мальчикам, что надо жениться и сделать ребёнка и аргументом является, что " ну мы же живём и нормально", а то, что семьёй это можно назвать только по штампу в паспорте, это нормально, это все так живут. Зато при муже/жене, читай при йухе/борще и неважно что люди не любят друг друга…

Я сама из такой семьи...

Пожаловаться
шизаНУ таЯ

А не пофиг? Хотела грубо сказать, но передумала, каждый сам кузнец своей жизни, чего на кували, то и получили. Привыкли все сопли жевать.

Пожаловаться
Linda
шизаНУ таЯ 
нет не пофиг.потому что мы все вместе сосуществуем в едином обществе людей. и если в какой то его части будет допустимо такое «счастье» то может наступит момент когда не будет выбора.вот тут хоть закуйся своего счастья, но делать все с перодлением преград, стериотипов намного сложнее, чем не допускать их культиирование
Пожаловаться
шизаНУ таЯ
Linda 
а давай всех расстреляем, чтоб ни кто ни кого не культивировал
Пожаловаться
Маргарита Дворецкая

Со всем согласна, кроме одного) мужика ищут не всегда, чтобы быть приложением к нему и жить за его счёт, ага?)

Пожаловаться

Ахах, пля. Вот и коменты. От местных жителей ничего другого и не ожидалось.

Пожаловаться
Linda
Фемида 
ты прочитала все комментарии и саму тему?
Пожаловаться
Linda 

Да Всё полностью

Пожаловаться
Александра Першина

Чего-то прям сквозит нехорошим отношениям к мужчинам)
ЗАмужем быть реально здорово) И если автор того поста сама накосячила безмерно, то вполне возможно, что мужик был неплохой и она его любила, не?)

Пожаловаться
Linda
Александра Першина 
не хорошее отношение к тем кто считает что без мужчины женщина не самостоятельная личность… а мужчины напротив уменя вполне в чести… от них этого прямого оскобления я ка краз и не встречала… против феминизма как раз женщины более активно вытсупают.им часто так дорога своя роль хранительницы очага, что они забывают что никто ее не отбирает… что просто предлагают СВОБОДУ ВЫБОРА
Пожаловаться
Александра Першина
Linda 
Что значит предлагают?) У меня самостоятельность и свободу выбора никто и не отбирал никогда с выходом замуж) Она осталась + как бонус — невероятная поддержка мужа. Чем плохо, не понимаю) Разве что бывают мужчины-тираны, но тут не феминизм, тут мозги нужно иметь, чтобы от таких уходить)))
А насчет самостоятельности можно еще и поговорить)
Я НЕ ХОЧУ самостоятельно пахать и прокармливать семью, я работаю на двух работах-хобби ради удовольствия, 2-3 часа в день не каждый день.
Я НЕ ХОЧУ самостоятельно делать ремонт в квартире, строить дом и выполнять прочие глобальные перемены единолично.
Я НЕ ХОЧУ нести мешки картошки, моркови, да и вообще всех продуктов с магазина домой на собственном горбу.
И это лишь малая толика того, чего я делать самостоятельно не желаю. И это совсем не значит, что я не личность и у меня нет свободы выбора)))
Мне кажется у феминисток хуже — хочешь, не хочешь, а пахать и кормить семью НАДО. И не всегда на горячо любимой работе) И где тут свобода выбора?)))

Сидя дома я прошла курсы массажиста, научилась вышивать в кои-то веки, выучила английский, рисую картины и портреты, занимаюсь физическим развитием, работаю с собаками по образованию, устраиваю фаершоу по своему хобби, открыла для себя новую кухню и изучаю рецепты и еще многое-многое другое. У меня есть ВЫБОР. Чем заниматься, как, когда и так далее)) Потому что я знаю, что у меня есть муж. Который меня уважает, любит, всячески облегчает мне жизнь, поддержит, поможет, выслушает, прокормит семью, донесет сумки и так далее и тому подобное. А еще ему можно порой поныть в ПМС или просто пожаловаться))))
Я не хвастаюсь, я не понимаю — чем плохо то?))
Пожаловаться
Linda
Александра Першина 
вы понимаете в чем суть того же феминизма когда это слово было употреблено в теме?

в том что каждый человек должен иметь свободу ВЫБИРАТЬ… феменистка это не женщина которая пашет на 3 работах, делает ремонт и укладывает шапалы… это женщина которая может ВЫБИРАТЬ что ей делать… быть домохозяйкой, стать бизнес вымен, пойти касиром в Пятерочку или учителем физики.и общество на ее выбор среагирует АДЕКВАТНО.хочешь стоять у плиты… ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.хочешь пятеро деток ОТЛИЧНО.хочешь быть одинокой и писать диссиртацию, да ради БОГА… хочешь родить от Пети грузчика и прожить всю жизнь одна с ребенком.ОТЛИЧН это твой выбор.вот в чем суть в ВЫБОРЕ.а не так ТЫ ОБЯЗАНА ИМЕТЬ МУЖИКА, ты обязана размножатся, ты обязана совмещать работу, уборку, салон красоты и минет.хочшеь не хочешь ноты ЖЕМАТЬ… у тебя матка, инстинкты и вообще МИНЕТ как всегда.)))

Пожаловаться
Александра Першина
Linda 
Знаете, что самое смешное?) Что феминизм изначально создан как стремление к равноправию ВО ВСЕХ сферах общества, а не только в свободе выбора))) И смешное здесь то, что есть политики, врачи, да много кто… а шахтеров, забойщиков, дальнобойщиков — нет. Мистика) Хотели равноправия — пашите тогда, в чем проблема.

И равноправие с мужчиной в рабочей сфере, например, явно отсекает домохозяйство.

А вы говорите не про феминизм, а всего лишь про социальное давление на матерей-одиночек, не путайте эти понятия))

И еще — многие так пишут потому, что дама сама ноет насчет мужиков. САМА. Вот и пишут ей по теме мужиков.
Пожаловаться
Александра Першина
Linda 
Равноправие во всех сферах общества — это смешно))
Физические данные у женщин не те, гормоны у женщин не те…
Да вот пример — женщина в американском футболе (это мое хобби, так что я знаю о чем говорю) наравне с мужчинами)) И что? Вынесли ее, как кикера. Ибо это не женское дело))
Пожаловаться
Linda
Александра Першина 
и что в этом плохого что ВО ВСЕХ сферах общества? на свете МНОГО разных личностей… и по любому есть мужчины которые б с удовольствием выполняли работы которые формально читают женскими. и обязательно существую женщины которые готовы и хотят выполнят те работы что ты отнесла к категории «пашите»)))

ээээээ… ДАВЛЕНИЕ на матерей одиночек это уже ущемление желаний, и свободы выбора… это плохо кстати… и да в той теме никто не ныл.это единичный пост от анонима… поную историю предпочтении никто не знает… и опять же например я хочу встретить большую вселенскую любовь… это мои выбор, мое желание(вроде даже в обще принятые стандарты это вписывается все ок).но я не хочу размножатся от своего избранника… даже при раскладе что у него нет детей… я не могу сделать это достаточно ОБЫЧНЫЙ выбор… в рамках закона по сути… точнее могу… но будет много пересудов и осуждении… т.е моя свобода выбра не плодится будет осуждатся и ставится по сомнение ее правильность.но черт побери… это МОЯ ЖИЗНЬ!!! я хочу иметь возможность выбирать и да елси меня вдруг переклинит я ХОЧУ выбирать и работу ЛЮБУЮ… это не значит что вс едолжны та кжить… каждый должен жить как его душа хоче(ну в рамках норм морали и закона)) может чья то душа хочет жертвы по вторникам в ивде девственниц приносить)))

Пожаловаться
Linda
Александра Першина 
равноправие это не смешно… это ЛОГИЧНО… женщина человек, мужчина человек.если это можно человеку… то значит и мужчине и женщине… блин лень составлять суждение красивое и с терминами из логики)) все же я училась уже лет так 7назад… и не очень помню)имено термины… вобще в стиле женщина человек.мужчина человек.что можно человеку можно и женщине и мудчине… изъяна в огике НЕТ… в реальности же епочему то такое элментарное забывают… и опять же это не значит что обязательно надо.ХОЧЕШь… делай.ВЫБОР… слово ВЫБИРАТЬ понятно? и на равных условиях… а не так..«у вас еще нет деетй вы уйдете навное в декрет… ок мы перезвоним вам»
Пожаловаться
Александра Першина
Linda 
ЭТО СОЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ, А НЕ ФЕМИНИЗМ!!!
И социальное давление — да, бывает, но бороться с ним — бестолку, потому что это просто разное видение жизни и только.
Вы же с людьми на улице не ругаетесь, за то что они на вас просто косо посмотрели если вы курите, например. Надеюсь, по крайней мере. Это разное видение жизни. Но никак не феминизм.

А насчет именно феминизма… Еще разок — женщины НЕ СПОСОБНЫ чисто ФИЗИЧЕСКИ делать то, что делают мужчины. Я же привела несколько примеров уже. Да и не горят «феминистичные» дамы рваться в шахтеры и дальнобойщики, кстати)))
Пожаловаться
Александра Першина
Linda 
Кто вам запрещает?))))) Идите шахтером, лесорубом и так далее. Да только государство о вас, недалеких, печется. Я еще раз повторю историю про американский футбол. У женщины травма на всю жизнь. Потому что стандарт игроков НФЛ — мужик 180см и МИНИМУМ 90кг, а чаще всего — 120кг. И когда это чудо несется и делает тебе такл… да что тут говорить… это не под силу выдержать женщинам, это очевидно.
У нас и эвтаназия запрещена. А почему? Если человек станет парализованным, некоторые говорят — лучше умереть! А почему нельзя? Потому что государство думает об этом.
И послать женщину в некоторые шахты — тупо, глупо, в лучшем случае — просто неэффективно. В худшем — опасно.
Пожаловаться
Femina
Александра Першина 

играть в американский футбол, летать в космос или укладывать шпалы могут все, у кого естьдля этого желание и физические данные. вы ни разу не идели женщин-тяжелоатлеток с весом 90+? если не видели, то я вам покажу.

а насчет равноправия… в обществе, гге у разных категорий граждан разные права, получаются люди первого сорта и люди второго сорта. и если вам не терпится стать человеком второго сорта, нет нужды ждать — страны третьего мира русским бабам всегда рады

Пожаловаться
Александра Першина
Femina 
Если вы это несете — вы НЕ ЗНАЕТЕ что такое амфут. Женщины в него играют среди женщин. Но никак не среди мужчин. Я уже написала чем это кончилось. Вы НЕ ВИДИТЕ различий тяжелоатлеток и американского футбола, не знаете разницу обычных мышц и взрывной силы. Про космос я ничего не говорила, заметьте. И шпалы тоже — не так это и сложно. Однако дальнобойщиков, шахтеров нет.


В страны третьего мира я не горю желанием попасть, я и здесь человек первого сорта. Если вы — второй сорт потому, что вы обязаны работать, потому что у вас есть эта мифическая свобода выбора — мне вас жаль.
Феминизм похож на неуемное подростковое буйство — когда женщина хочет права мужчины с привилегиями женщины. Ибо опять же повторюсь — хочешь наравне? Вперед в шахты. Вперед, будь дальнобойщиком. Или женщины хотят равноправия только в престижных профессиях?))
Пожаловаться
Linda
Александра Першина 
послушай в 21 веке требуется не отправлять женский пол на тяжелые работы, а развивать технику, развивать тех же роботов, что они заменяли людей в таких условиях и мужчин тоже. вот что надо по сути делать. беречь следует всех людей вне зависимости от пола.
Пожаловаться
Александра Першина
Linda 
Но кто-то же этим должен заниматься? Так если равноправие — почему бы не женщина?))
Пожаловаться
Linda
Александра Першина 

этим должен заниматься тот кто хочет… поверь есть профессии не требующие физического труда, но достаточно специфические, но находятся люди которые и их САМИ добровольна выбираю… а про работы вредные для здоровья и требующие много затрат я уже сказала.надо добиватся исключат человеческие ресурсы из даных видов деятельостии заменять механизмами и роботами

Пожаловаться
Александра Першина
Linda 
Так в том-то и дело. Что женщины поголовно не хотят. А мужчинам приходится. Ну и где тут равноправие тогда?)
А про механизмы согласна, конечно. Да только в шахту особо не пихнешь… там по старинке.
Пожаловаться
Linda
Александра Першина 
мир очень разнообразный. есть среди людей любого пола кто хочет выполнять деятельность не свойственную нынешним представлениям о выборе профессии\специальности.
Пожаловаться
Femina
Александра Першина 

да что ж все так сконцентрированы на своих пиписьках то?? почему форма гениталий до сих пор оказывает такое глобальное влияние на судьбу людей в 21 веке?? почему это так важно, а не коэффициент интеллекта и желание трудиться???? когда люди наконец поймут, что они люди, а не приложения к гениталиям.

а про феменизм… да где бы вы сейчас были, и где окажетесь без феминизма. если вы такая антифеминистка, не учитесь, не работайте, откажитесь ото всех своих гражданских прав и становитесь частной собственностью отца или мужа. а то фемимизм хаить то многие любят, однако его плодами пользоваться не гнушаются.

Пожаловаться
Femina
Александра Першина 

а с чего бы они захотели, если мамаши с пеленок внушают дочерям, что девушке в жизни главное быт; хорошенькой, и найти хорошего жениха. возможности раскрыться сначала дайте, а потом смотрите, чего они хотят.Ответить: Александра Першина

Пожаловаться
Александра Першина
Femina 
Я не антифеминистка) Некоторые плоды феминизма, разумеется, важны. Но я против фанатиков во всем — будь то феминизм, религия и прочее.
Я женщина. И мне комфортно быть ЗАмужем.
И я вам скажу, что те, кто вышел замуж удачно — по любви, за адекватного и любящего мужчину — все считают так же, как и я)

Я личность, но я замужем. И мне удобно быть тем, кем я являюсь по природе — женщиной. Как вы говорите пиписьки — очень даже важны. Наличие определенной пиписьки говорит о том, что у тебя есть определенные гормоны, которые задают темп и ритм твоей жизни. Выше я уже про все это писала, не горю желанием повторяться как попугай.
Пожаловаться
Александра Першина
Femina 
В девочках изначально это заложено — стремление создать семью. Материнский инстинкт. Привлекательность создала индустрия — создав куклы барби и прочее. Изначально девочки пеленают пупсов, кормят их и мечтают о большой семье и это нормальное проявление у девочек. Не у всех так, не спорю, но у подавляющего большинства.
Пожаловаться
Femina
Александра Першина 

гормоны задают ритм и темп жизну у животных. у людей, к счастью, для этого есть разум.

а говорить надо всегда в единственном числе — то есть за себя. говорить от имени какой либо группы, если она вас на это не уполномочила, по меньшей мере бестакто. я тоже счастливо замужем много лет, и я радикальная фенинистка.

радикальный феминизм — это радикальное убеждение в том, что женщина — человек.)) и все. других убеждений в феминизме нет. если вы с этим не согласны, это тоже не противоречит феминизму. феминизм — это свобода выбора. и это в принципе все.

ЗЫ: Линду забанили. такая вот здесь свобода слова))

Пожаловаться
Александра Першина
Femina 

Насчет первого могла бы очень поспорить.
Насчет остального — это всё ваше дело. Я не рвусь на равных правах таскать с мужем пакеты из магазина, мне это не нужно. Мое положение в семье такое же как и у Нюты.

Пожаловаться
Валентина

Сейчас такое "мужское плечо" что особо надежды нет… Меня лично больше раздражает это то что чем мужики думают когда детей делают… и восприятие нашего мира что женщина должна все и за всех думать… а мужик он мужик что с него взять… И никакой ответственности...

Пожаловаться
Ксения Игоревна
Валентина 
Ну, всех опять же не нужно под одну гребенку грести)
Пожаловаться
Валентина
Ксения Игоревна 

Я не о всех))) есть хорошие примеры))) извините если обидела

Пожаловаться
Linda
Валентина 
а кто культивирует такое отношение? если не женщины которые говорят «уше и слава богу… сама воспитаешь.не подавай на алименты, не устанавливай отцовство… с него клок шерсти, а геммору по самое не хочу… н уи дальше стандартная истоия про новых замечательных папочек которые обязательно объявятся и будут пожинать плоды чужого секса и любить и заниматся воспитанием и галвное же ЛЮБИТЬ… а тот что заделал ребенка… нет.пусть идет… ведь потом же за ним бегать придется что б заграницу дал разрешение выезжать(а то что эта женщина дальше своей Иваньтеевки и не выезжала и заграница ей еще лет 30 не светит это же мелочи»
Пожаловаться
Ксения Игоревна
Валентина 
Нет-нет) без обид)

На самом деле ведь есть такие. И сама с таким жила… шалапай одним словом

Пожаловаться
Валентина
Linda 

Ну от отцовства на бумажке, что можно взять аллименты? А если оф.не работает и т.д и т.п. а по мимо заграницы есть разные пособия для мамочки с ребёнком пусть маленькие но все таки хоть так чем никак… Заставить быть отцом невозможно… А вот поплатит он по 1500 или сколько там сейчас минималка а потом вырастет малыш(ка) а "папаша" подаст на встречные аллименты мол я платит и ты плати а оно надо ребёнку ???? Тут каждая решает сама

Пожаловаться
Linda
Валентина 
вот в том и дело, культивируя такое отношение как вы описали… точнее НАСТРОЙ«заставить невозможно»а значит чего мужчинам парится… ответственности то не будет… это уже в головах у женщин.так что можно свое «сильное плечо» и не тренировать.все равно все сойдет с рук…
Пожаловаться
kalinka

Когда мужчина остается один с маленьким ребенком на руках, то также ему новорят- найдешь хорошую женщину.

Пожаловаться
Ксения Игоревна
kalinka 
Это стандартная поддержка. Не более. Пишут даже не думая. Лишь бы написать доброе слово
Пожаловаться
Linda
kalinka 
у нас знакомый остался с ребенком на руках (точне етипа в одном дворе проживаем… соседи))так как женщина уехала вне известном направлении. так ему напротив говорили что мол смотри хоть ребенка на бабу не променяй… забей ты на этих баба.так пот.рахайся на стороне и дальше воспитанием занимайся
Пожаловаться
Александра Першина
kalinka 
+
Пожаловаться
lelya
Как вы надоели со своим феминизмом.да всем пофиг, что у вас нет мужика
Пожаловаться
Linda
lelya 

что плохого что б считать себя личностью? в феминизме если что личностями считают ВСЕХ вне зависимости от пола… к мужчинам тоже относятся хорошо))) и если я надоела вам со своим феминизмом уезжайте в страны Востока… там не будет феминизма.НИ СКОЛЬКО.

Пожаловаться
Александра Першина
Linda 
Камень в огород замужним) Вы думаете, что в семье женщин за личностей не считают?
Пожаловаться
Ксения Игоревна
Александра Першина 

мне кажется, автор немного о другом) она ВООБЩЕ говорит, что женщина тоже самостоятельная единица)

Пожаловаться
lelya
Александра Першина 
Кококо.бабы у вас явный недотрах и вы несёте бред бредовый
Пожаловаться
Linda
Ксения Игоревна 
правильно автор говорит о том что женщина тоже самостоятельная единица.быть замужем, встречаться с мужчинами, это должно быть ее решением… а не так типа пока рядом нет мужика ты никто… второй сорт, срочно быстро ищи…
Пожаловаться
Linda
lelya 
было очень мило с вами пообщатся… но ей Богу проходите мимо
Пожаловаться
Лана

извините, я не впопад… когда-то вы на телефоне через приложение гадали- на вопрос)))))

можете мне ответить на задуманный вопрос?

Пожаловаться
Linda
Лана 
нет не могу. у меня нет этого приложения уже
Пожаловаться
Лана
Linda 
спасибо за честность!
Актуальные посты