Как считаете?? Это все правда??? Про врачей

Исповедь современного врача. (Орфография сохранена)

Часть 1.
В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз — штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз — уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась в «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2.
Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3.
«Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь».

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов
Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте
Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь
Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант
Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины
В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.
Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю — позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала — всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат — уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали, что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад — в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5.
Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты — это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком-нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов, которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.

На правах анонимности. Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
083858

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Александра Варзанова
Александра Варзанова
Анастасия
9 лет
Анна
7 лет
Великий Новгород (Новгород)

Не все, я обе беременности вела в платной (делали лишь то что необходимо), причем анализы, врачей (окулист, лор и т.д) можно пройти или сдать в бесплатной, а им принести результаты (на их основании выписывают назначения и рекомендации). В первую беременность только с мужем пожалели что сразу не пошли в платную (нормальному врачу).

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Видимо есть и вот такие клиники как описано
Пожаловаться
Диана
Диана
Фёдор
8 лет
Великий Новгород (Новгород)

Доля правды, конечно есть, но преувеличено. Обычно, если пациент не совсем дурак, то он чувствует эдакий развод. Тут главное не расслабляться, мозг включать и вперед. В волне не раз сталкивалась. В секретах долголетия тоже были попытки, но я не приходила на эти повторные )))) В здоровье тоже чутка прослеживается (терапевт, окулист). На учете стою у Емельяновой в Здоровье, так она мне наоборот отменила половину препаратов, которые в Азоте прописали, ничего лишнего не назначает. Хотя по идее могла бы меня уже к кардиологу и еще куче врачей отправить — то там, то сям косяк в организме =)

Кстати, вот где любят прописывать препараты, так это в бесплатных. Не раз видела, как фарм-представители ходят по кабинетам и мило общаются с врачами...

В общем, как ни крути, идеального не существует. И только мозги самого пациента способны найти золотую середину в виде конкретных врачей.

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Это да, согласна, нам самим надо думать
Пожаловаться
ОльГа
ОльГа
Котенок
10 лет
Москва
Есть и такое) именно поэтому не надо самим быть наивными тупыми овцами! Смотреть симптоматику, вычислять варианты по анамнезу болезни, самим до приема врача сдавать анализы в независимой лаборатории. И разбираться в анализах))) в этом нет ничего сложного. Мы ходим к врачам в основном за подтверждением диагноза и лечения… Ходим к хорошим, которые реально еще могут по наивности чему-то научить)
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)

Согласна с вами!!!!




Пожаловаться
Марианна
Марианна
Запорожье
100% правда.К какому врачу не прийдёш-посылают на УЗИ, снимок, рентген, а это всё деньги…
Пожаловаться
Любовь
Любовь
Марк
8 лет
Великий Новгород (Новгород)

Дочитать не осилила:)

все это есть, но, это не система. Есть врачи, а есть ремесленники, так в любом деле, причем когда ты приходишь ко врачу ты сразу чувствуешь к какому «рангу» он относиться. В нашем городе практически все работающие в частных клиниках это те, кто работает в бесплатных, просто нужно найти того адекватного, который от Бога, а не дай Бог, и не важно как ты попадешь к нему на прием, платно или бесплатно, проверено.

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)

это да, ты права, хорошо у меня свекровь шарит в врачах нашего города, она химик, все они через нее прошли))

Пожаловаться
Любовь
Любовь
Марк
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Вот я даже недавно Лиле посоветовала хирурга стоматолога, сама у него сложный зуб удаляла, а мне его свекровь подогнала))
Пожаловаться
Любовь
Любовь
Марк
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Повезло тебе:)
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Ага)) свекровь выручает))
Пожаловаться
Катерина
Катерина
Дмитрий
8 лет
Великий Новгород (Новгород)

В Диамеде точно правда. В остальных платных тоже присутствует. Мне в Новденте сказали обязательно от зубного камня почистить зубы, иначе лечить не смогут. Я забила.

Недавно пошла в частный кабинет, врач очень удивилась, что у меня нет зубного камня. То есть в Новденте просто 3000 хотели заработать, они всех отправляют зубки почистить.

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)

вот сволочи… Слов нет((

Пожаловаться
Катерина
Катерина
Дмитрий
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Каждый зарабатывает как может, вопрос только в том, что зарабатывают на здоровье людей. Выход простой — при постановке диагноза и назначении дорогостоящих лекарств и процедур сходить еще как минимум к одному специалисту.

Вчера, кстати, в Волне столкнулась с «офигенным» отношением к пациентам — записалась к лору на 15.00. Приезжаю, в регистратуре говорят: Врач приедет к 16.00, ждать будете? Я офигела от такого, вроде, платное заведение, ни здрасте, ни извините.

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Ну да… Перебор конечно!!! Я тоже так думаю, что нужно не полениться, а в нескольких местах уточнять и диагноз и лечение
Пожаловаться
Любовь
Любовь
Марк
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Мужа моего в Новденте вообще хотели развести на лечение несуществующего кариеса в 3х зубах:))
Пожаловаться
Диана
Диана
Фёдор
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Про Новденту тоже такое слышала…
Пожаловаться
lpmom
lpmom
Тула

считаю, что есть такое, но далеко не повсеместно

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Ну это понятно… Но все равно страшно подумать
Пожаловаться
lpmom
lpmom
Тула

мне страшнее думать про обычные поликлиники. ибо там я вообще с хорошими врачами почти не сталкивалась.поэтому ребенка лечу так — иду к нескольким врачам, уточняю вопросы на форумах и плюсую свое мнение и опыт. пока для себя нашла лишь одного врача, которому доверяю.но не на 100%, а на 99)))

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Это правильный подход!!! Молодец!
Пожаловаться
lpmom
lpmom
Тула
многие меня ругают, мол, врачам надо доверять)))а я не могу, слишком много косяков у них встречала.
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Ну и правильно, нефиг им доверять, я тоже от них натерпелась с дочей((



Пожаловаться
Аня
Аня
Бурга́с
В медквадрате в москве пошла с ребенком по поводу высыпаний, которые то проходят, то нет. Аллерголог раскреченный, запись за месяц. С первого визита назначил адекватное лечение, которое помогло. Но!!! Сказал, что это на первое время, а нужно сдать на все аллергены, сходить к гастроэнтерологу и сделать узи брюшной полости для начала. Сумма получалась для начала в районе 50-60т руб.
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
жесть…
Пожаловаться
Аня
Аня
Бурга́с
Сама в шоке была. Меня только и выручает медицинское образование.
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Мед образование это очень здорово!!! Хоть знаешь чего тебе впаривают
Пожаловаться
Кристина
Кристина
Иришка
14 лет
Василиса
5 лет
Антон
4 года
Москва
К сожелению счас во многих клиниках такая фигня… я когда в частной клинике работала нам прямым текстом говорили вы должны раскрутить пациента на деньги
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
капец(((
Пожаловаться
Кристина
Кристина
Иришка
14 лет
Василиса
5 лет
Антон
4 года
Москва
Так счас в государственной поликлинике работаю, так нам на каждом собрание говорят что бы мы деньги зарабатывали по системе омс
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Гле лечиться теперь не понятно))) и смех и грех…
Пожаловаться
ленка злыдня
ленка злыдня
Москва

чушь. грамотный хороший врач пошлет такую шаражку и не будет работать, нормальный врач знает что в клятве гиппократа присутствует фраза-не лечить бесплатно-тк такие услуги обесцениваются пациентом и он не исполняет предназначений врача., а значит может и не долечиться. пы сы ходила в платные вылечивали, денег не вытягивали, времени затрачено меньше чем в гос учереждениях. реально эти декньги экономят время затраченное на получение талонов, направлкений и прочих бумажек за которыми год можно бегать и не добыть.

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
я так понимаю есть хорошие частные клиники, а есть вот такие как тут описано…
Пожаловаться
ленка злыдня
ленка злыдня
Москва
всякое бывает, я обращаюсь в гос-е, но на комерч основе. там хоть концы потом найти можно. а в частных лавочках как повезет. лаборатория коммерческая инвитро-они только анализами заняты-им незачем придумывать диагнозы тк не лечат.и у врачей к ним доверие.

не верю про план на лишних процедурах-пациент может и сам медиком оказаться тогда слухов неминовать, тут думаю как и в других сферах-например в парикмахнерских кто то расскручивает на побольше не зависимо от надобности, а кто то предлагает услуги и материали чел сам решает надо ли оно .

например подркга сделала в частной липосаакцию, спустя год все вернулось, говорит теперь что та контора расскручивают только тк она то прила ток живот убрать а ей ещё предложили там и тут-она согласилась а потом то все вернулось-вот какая клиника-я же вижу по другому ситуацию-ейпредложили то что ее интересовала услугу оказали, но она ни диету не поменяла ни спортом не занялась-и конечно жир вернулся-клиника не может тут никак повлиять, так чем же она плохая?

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Тоже верно, человек должен сам понимать что надо соблюдать рекомендации врача
Пожаловаться
Ирина
Ирина
Мишенька
11 лет
Москва
да правда в платных клиниках раскручивают только так сталкивалась, зато в бесплатных вообще чихать на все хотели мама пол года ходила в бесплатные обивала пороги что бы наконец поставить диагноз
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
и то верно, вообще не понятно теперь где лечиться…
Пожаловаться
Ирина
Ирина
Мишенька
11 лет
Москва
видимо надо найти хорошего врача который за идею, но где вот его найдешь но и самой вникать в болизни свои читать литературу пытаться понять что к чему тогда можно будет сортировать за какие анализы платить а за какие не стоит в пустую



Пожаловаться
Анастасия
Анастасия
Вера
6 лет
Вот поэтому я и перестала в частные клиники ходить. А знакомая вон пошла малюсенькую дырочку в зубе залечить. Оставила там 8 тыс(это 5 лет назад) и зуба вообще лишилась! Так что и в стоматологиях та же схема.
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
ппц… ну я хожу в проверенную стоматологию, проблем слава Богу не было с ними
Пожаловаться
Диана
Диана
Фёдор
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Ага, то же самое. Пришла тут в обменку запись сделать к своему врачу. Думала, что точно придется что-нить лечить, ведь была больше года назад в последний раз. А оказалось все хорошо, никаких пломб поменять не предлагала. Камни есть, но сказала, что лучше выбить их уже после завершения лактации с анестезией.

Короче, заплатила я за визит 0 руб. (т.к. у хирурга была уже в этом году зуб выдирала, то за последющие консультации в этой клинике платить не надо, только за лечение).
Это 1 стоматологическая.

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Мне нравится и первая стоматология, но все равно хожу в Мастер Дент
Пожаловаться
Александра Темникова
Александра Темникова
Губкин

если врач хороший, то к нему и люди пойдут, то есть за визиты к нему принесет прибыль клиники.у нас такого идиотизма по области точно НЕТ!!!

Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
везет вам!!!
Пожаловаться
♚Эсмеральда♚
♚Эсмеральда♚
Эвелина
9 лет
Чапаевск
Откуда такая убежденность? Наивная. Это система и она от области не зависит.
Пожаловаться
Александра Темникова
Александра Темникова
Губкин
я медик
Пожаловаться
♚Эсмеральда♚
♚Эсмеральда♚
Эвелина
9 лет
Чапаевск
И что? Вас в долю не берут?
Пожаловаться
Александра Темникова
Александра Темникова
Губкин
я не хочу с вами ругаться, можете думать как вам угодно.
Пожаловаться
Anna Viktorovna
Anna Viktorovna
Станислав
3 года
Москва
Правдасестра мужа работает в платной клинике
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
куда мир катится?((((
Пожаловаться
Anna Viktorovna
Anna Viktorovna
Станислав
3 года
Москва
Ну это еще от врача же зависит. Некоторые выполняют свою работу, а не раскручивают клиентов
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
это да… хорошие врачи не боятся что их за это уволят
Пожаловаться
Anna Viktorovna
Anna Viktorovna
Станислав
3 года
Москва
Конечно. Они без проблем место найдут!
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
Это точно))
Пожаловаться
Ruslana
Ruslana
Винница
в формации есть планы, так что слушать фармацевта не советую...
Пожаловаться
Aprelka
Aprelka
Вероника
8 лет
Великий Новгород (Новгород)
жесть…
Показать ещё