про штамп в паспорте...

навеяло анонимом из «ответов»

девочки, вот если не брать «бумажную» сторону вопроса, т.е. отношения с государством, для которого именно и важен штамп, кому из вас это важно? т.е. кто не чувствует себя полноценной женой, если нет подтверждающей это бумажки? и почему? разве это всё не «из головы»? разве бумажка может кого-то от чего-то защитить, что-то гарантировать (я имею ввиду чувства, а не социально коммерческую составляющую)?


Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Светильник
мы же делаем себе документы, сви-во о рождении ребенку.можно тоже сказать-зачем эта бюрократия-и так видно, что человек есть! То же самое-вы же видите, мы семья! мы живем вместе! это не семья, это сожительство, и без штампа скатывание к крестьянам без паспорта. Можно не торопить это событие, но я считаю, что штамп-это уважение к друг другу, к родственникам, к вашим детям.
Пожаловаться
Катерина
вопрос не стоял — нужен или не нужен, вопрос был — меняет ли штамп что-то в отношениях, в голове, грубо говоря
Пожаловаться
oksy

для меня имеет значение… если Бог создал семью — тому и быть. по сегодняшнему законодательству всех стран под понятием семьи имеется семья со штампом — значит тому и быть.

да и потом, по опыту скаже, что сколько бы не пели те же мужчины о тома, что не имеет значения, я не видела пока ни одного, который бы после барака не изменился

Пожаловаться
Елена

если мужчина не предложил — значит что-то ему мешает это сделать. сомневается, боится ответственности.

Пожаловаться
Yulia Jacquot

ну пусть отвечает почуть за какие семейные обязанности-поуду мыть на выходной или др...

Пожаловаться
Катерина
посуда — это как-то не про ответственность, я вот подумываю ему хомячка прикупить…
Пожаловаться
Yulia Jacquot

есть в этом и духовная состовляющая-это важно, прежде всего мужчине, принять ответственность-и после что- то меняется

Пожаловаться
Катерина
да, сейчас у мужчин сложно с ответственностью… вот наблюдаю за сыном… ребёнок ребёнком! ума не приложу, как в нём мужчину найти :))
Пожаловаться
Валерия

Ну в моей ситуции без официального оформления отношений никак нельзя было обойтись)))Да и фамилию мужа я хотела взять.Так проще тут.А вообще я нейтрально к этому отношусь, но не очень понимаю ярых противниц официального брака.А что собственно плохого в свадьбе? Это как символ, ритуал.Особенно если ты серьезно выбираешь человека на всю жизнь.Или чтобы потом проще разбежаться, если что, без бумажной волокиты? Для меня такой оттенок неуверенности существует в пропаганде жизни «без штампа».Да, фактически это ничего не меняет в отношениях(хотя смотря какие представления и традиции в стране), но почему бы и нет? Я не понимаю наоборот настойчивый отказ от официального заключения брака, для меня это был бы повод задуматься все же

Пожаловаться
Катерина
у меня вопрос возник, потому что большинство мнений было — без штампа — не семья, никаких обязательств, можно гулять, кутить, а муж не муж, а только сожитель.
я уже писала выше, что получается штамп подменяет собой порядочность и ответственность сторон. неужели ещё чуть чуть и мы докатимся до того, что убивать друг друга не будем только потому, что это противозаконно?
Пожаловаться
Валерия

А ты думаешь про убивать это не так? Если бы наказания не было, я думаю, определенный и не маленький процент перешел бы эту грань легко!

А по теме, мне кажется, ты немного утрируешь.«Штамп в паспорте» не недавнее изобретение, просто со временем все трансформируется, раньше были обряды, старейшины, теперь ЗАГС.Но определенный ритуал, предшествующий совместному проживанию всегда был вне зависимости от того порядочные люди или нет.Мне очень понравилось, как написала Лурека-не убавить-не прибавить.Тебе кажется странным наличие сдерживающего фактора в официальном браке и все же он есть)))Не знаю, как объяснить, но это продиктовано тысячелетней историей.У меня был опыт незарегистрированных отношений в 6,5 лет.И сначала я хотела замуж, но со временем это желание было все меньше и это озачало только одно, что конец близок.Официальные отношения не всех, но все же дисциплинируют.У меня вот разные ощущения, когда просто отношения до мужа-в определенный момент стало казаться, что это просто этап.А с мужем, что все окончательно и спокойно себя чувствую, по крайней мере, я знаю, что все, что от меня зависит, сделаю для семьи.Вот как-то так сумбурно

Пожаловаться
Катерина
я вот свою прабабушку вспоминаю — у неё мужа в первые дни войны убило, потом она на фронте снова «вышла замуж», естественно ни до каких оформлений не дошло, тем более свадьбу никто не играл, и убили его буквально через неделю после победы, так она разыскала его дочь от первого брака в дет. доме, хотела забрать, но именно бумажек и не хватило, но она раз в месяц отправляла посылку и в отпуск обязательно ездила в детский дом, бабушке говорила, что это сестра. после дет. дома привезла к себе и помогла поступить. и сейчас я внуков той девочки считаю братьями, сестра к сожалению уже погибла…
вот как-то воспитывали во мне с детства, что человек, он человек не потому, что у него паспорт есть или бумажки, а потому, что он просто есть, как дух, как личность. моя прабабка дворянка. сейчас многие пытаются найти в своей крови хоть чуток голубизны и задрать нос, а прабабка моя с дворником за руку здоровалась, всегда интересовалась его здоровьем и семьёй, они с мамой моей ездили на бабушкину родину, в те деревни, которые когда-то принадлежали их семье, и мама рассказывала, как прабабушкиного дядьку встречали крестьяне, с просьбами помочь, как он их звал к обеду, участвовал, помогал… на самом деле, титул налагал больше ответственности, чем «радости красования собой»… вот как-то в такой атмосфере меня воспитывали. слово человека надежнее бумаги, всё, что нас сдерживает — это наши личные границы дозволенного, а бумаги — это просто часть жизни общества, государства, но не регулятор порядочности...
как же мне не хватает языка!!! я так сильно деградировала за последние годы, что плакать хочется!
Пожаловаться
Валерия

Да ладно, все нормально с языком)))Хотя да, часто уже французские обороты лезут)Ты-идеалистка в силу своих корней, воспитания)))Закон все же немало сдерживает и регулирует человека, недаром же еще в Библии с божьего посыла начинают устанавливать законы для человека. Война, это крайнее состояние, когда, конечно, не до бумаг и как не печально, она сплачивает людей лучше, чем в мирное время.

А вот допустим, вы живете с мужем, не расписаны, а тебе просто захотелось свадьбу, ну праздника захотелось и деньги позволяют(может, это и не про тебя, но представь ситуацию).Ты намекаешь на это любимому человеку на это, а он тебе резкое «нет, не нужны никому эти штампы».Вот что бы ты подумала, почувствовала?

Пожаловаться
Катерина
мне трудно представить… но я бы стала по-тихоньку выяснять причину, медленно, по капельке, наводящими вопросами… докапывалась бы до причины, потому что трудно представить, что любящий и уважающий супруг\супруга не захотят доставить родость второй половине. но может есть какие-то веские убеждения, которые можно понять и принять :)
Пожаловаться
Валерия
А осадочек все равно останется)Редко прямо оба не хотят по каким-то убеждениям.У одного все равно эта мысль будет…
Пожаловаться
Катерина
ой, мы с мужем совершенно разные, плюс ещё разница традиций… если бы у меня от всех его слов и поступков осадок оставался, я бы давно засорилась бы :))))
Пожаловаться
Валерия
Да в семейной жизни все бывает, но это все же один из главных вопросов: а он-то считает, что я действительно женщина его жизни или проходной вариант? Ты правильно сказала, что любящий/уважающий мужчина не будет обижать свою женщину в этом казалось бы не столь важном «бумажном вопросе»… А если все же будет… Тут и начинаются сомнения.
Пожаловаться
Luisa

Прожили с БМ до загса 8 лет, после загса 7 лет. Абсолютно НИКАКОЙ разницы ни в моем поведении и отношений в семье, ни в его не замечала. Все точно также было как до, так и после. Ребенка родили до, легко и без вопросов оформили на его фамилию, а свою я не меняла и после загса, потому что всегда хотела остаться с моей девичьей фамилией. Если бы не надо было мне его в испанию увозить, никогда бы не выходила замуж, потому, что никогда этого не хотела, я не из тех типичных девочек, которые с детства мечтают о свадьбе и прочей мишуре. Знаю семьи и без штампа, и непоймичто вместо семьи, но зато со штампом в паспорте.

Пожаловаться
Катерина
Пожаловаться
Катя
ну да, в Германии без штампа в паспорте женщина например после развода совершенно не защищена. Со штампом совсем другое дело
Пожаловаться
Лиза Морфетт
Мне не важно. Расписались чтобы легче с визами было.
Пожаловаться
Лурека Инесса

В плане чувств для меня штамп не имеет значения, но брак не только на чувствах держится, официальная часть не менее важна.При чём не обязательно развод, бывает серьёзное заболевание партнёра, смерть, инвалидность, да много чего, в итоге ты можешь не иметь права даже подписать бумаги, чтоб поддерживали жизнь в твоём сожителе, а подпишет какая-нибудь его сестра отключить от апаратов.Но и материальная сторона может быть важна, для Франции ещё и налоги, в браке их платишь меньше.ну и так куча всего, потому за официальный брак.

Пожаловаться
Катерина
это опять о «гражданской» стороне вопроса, здесь всё понятно. и вообще, из ответов здесь, я поняла, что штамп подменил собой понятия порядочности и ответственности. вроде, если в загс не ведёт, значит отношения не серьёзны, в любой момент бросит без гроша… как-то так получается. т.е. фактически семьи становятся не союзом двух близких по духу, а просто неким коммерческим предприятием, в ходе которого появляются дети
Пожаловаться
Лурека Инесса
Наверное, преложение от мужины-это действительно выглядит уже как доказательство любви.А согласие женщины, как тоже подтверждение своей любви.Всё же мне странно, когда мужчина не делает предложение, или женщина ни за что не хочет выходить замуж за человека.
Пожаловаться
Катерина
я вот на местных армян смотрю, не у всех есть возможность узаконить отношения, они просто играют свадьбу — одеваются, зовут друзей, родню, обмениваются кольцами, пьют, едят веселятся… т.е.юридической силы всё это не имеет, но «обряд» и приличия соблюдены.
Пожаловаться
Лурека Инесса
Обряд в некоторых народносятх важнее штампа, но заметь, обряд влспроизводят.Мне, кстати, знакомо то, что у армян за ситуация.Мы же с Русланом не так давно узаконили отношения, т.к.из-за его документов не могли.У нас Орели уже была.Но он мне предложил замуж, потом объяснил ситуацию, я выбрала остаться с ним.Однако, когда уже у нас был адвокат, когда появилдась возможность пожениться, он сразу предложил опять и мы это сделали.И если бы в той ситуации он не женился на мне(когда уже мог), то фиг бы я рожала Жозефин.я бы уже не чувствовала себя полностью защищённой.Тут даже дело не в штампе, он ничего не меняет.во Франции, кстати, даже юридически проблем не возникает без штампа, но это как проверка на то, действительно ли ты точно нужна.
Пожаловаться
Катерина
вот не знаю, о того, как познакомилась с мужем, тоже считала, что штамп — это доказательство чего-то важного, а потом посмотрела, что большинство знакомых всю жизнь живут просто так, у некоторых даже свадьбы не было из-за финансовой невозможности провести сиё мероприятие, но как то никого это не волнует
Пожаловаться
Лурека Инесса
у меня тоже свадьбы не было, это фигня, но узаконенные отношения важны.
Пожаловаться
Катерина
так они важны для юридической стороны вопроса всё таки или теперь люди психологически без штампа не могут?
Пожаловаться
Лурека Инесса
Они важны и так и так.Это своего рода обряд.Обряд присутсвовал всегда.Не всегда был ЗАГС, не всегда было венчание, даже в язычестве люди оформляли свои отношения неким образом, и до этого оформления они парой не считались.
Пожаловаться
Катерина
прости, что я докопалась, просто мне вечно интересно рыться в чужих головах… если тебе не скучно и не сложно… можешь представить себе ситуацию, когда бы Руслан просто попросил твоей руки, ты согласилась, вы обменялись кольцами, родне и друзьям представили бы друг друга, как супругов — было бы это для тебя семьёй или всё таки поход в загс нужен (не берём в расчёт все эти тонкости с подписями за больного супруга, наследство и пр.)
Пожаловаться
Лурека Инесса
У нас было, как ты описала.Руслан подарил кольцо, предложил замуж, но из-за документов мы не могли оформить отношение.Представлял он меня, как жену, а я его, как мужа.И это безусловно семья и была.Но есть одно НО и оно огромное, мы не женились реально только из-за документов, в дальнейшем же, когда с документами всё получилось, если бы Руслан не повторил своё желание жениться официально, для меня бы это значило многое-а именно, его нежелание связывать со мной свою жизнь.Дело не в том.что нам было плохо до свадьбы или нам стало лучше после свадьбы, ровным счётом ничего не изменилось, но просто он подтвердил свои серьёзные намерения.Я думаю.что люди должны оформлять своё желание жить вместе.Тут дело не именно штампе, в каждом народе свои традиции, есть племена явно без штампов, но всё равно, они соблюдают традицию особенной связки двух людей-мужа и жены, иногда не двух, а более, когда разрешено многожёнство, но эта традиция отделяет жену от тысячи других женщин, как ни крути.
Пожаловаться
Катерина
спасибо за ответ
Пожаловаться
Валерия
+1000!
Пожаловаться
Ксюша МамаБанды
возможно и с головы, но для мужчины действительно важен штамп, а может мне просто такие мужчины попадались))) но до своего мужа я жила гражданским браком почти 2 года, семьи у нас не было было чувство что мы все так же встречаемся))) а муж мой вообще не воспринимает гражданский брак, он считает что это не семья а сожительство.
Пожаловаться
Alina

мне все равно есть или нет

Пожаловаться
Екатерина

а я вот и со штампом одна была

Пожаловаться
Sveta

мне пофик..

уверена что штамп ничего не гарантирует..

это комплексы просто

Пожаловаться
SkLичность
Лично мне важен)
Показать ещё