Москва Посоветуйте аллерголога или дерматолога детского

Да слышала про второй

Мы были у Чувирова Дениса. Очень классный. Но к нему запись за месяц

На дисбактериоз?

что Вы!!!, дисбактериоза не бывает мне сказали, то есть патогенная флора у всех, заявили мне, только гады не уточнили, да условно патогенная везде, но если нет неудобств, а если сыпь уже и запор или наоборот какахи зеленые и понос постоянно, вот где надо лечить кроху, сама сдала, платно, все расписали, пропили, а врачи гады в стороне так и остались, заявляя дисбака не бывает. Это удобное выражение, ведь в поликлинике бесплатно не все высевают, и к безопасным бактриофагам на чувствительность не сеят, хорошая дежурная фраза((( А сколько деток у нас не набирали вес, ходили в дерматитах, эх(( сдали платно, ысеяли гадость и пролечили. Но причины разные, поэтому это лишь то, с чем я столкнулась. у других и глистов находили и сальмонелл, кроха у одних через рот подцепил на постели родителей- носителей гадости, а сам на ГВ, у других стали поить водой не кипяченной, подцепили лямблий, а их выявляют только по анализу из вены, короче, чего только небывает.

дисбактриоз — это нарушение равновесия в кишечнике норм. и условно патогенной флоры, кишечник стирильным не может быть мало хорошей, на ее место плохая приходит, но все может в дружественной среде уживаться, а если патогенная начинает рост, то из просто стафилакока, а он везде, начинается стафилакоковая инфекция, она в виде сыпи это первый звоночек, а потом ангины, артриты (стаф. разрушает суставы)и т.д.

Короче нам надо сдать каки просто на анализ? И кстати в нас частенько понос…

Извините за вопросы, просто не сталкивалась с этим никогда, а таят сыпь эта то проходит то опять… в пятницу такой корочкой все покрылось, аж страшно стало!

а у нас каки зеленые и жидие мучали, в Москве я слышала про на Габрического сдают, не знаю правда не зажрались ли и до сих пор на совесть делают?!

Гомеопатию попробуйте

Почитайте, но опять повторюсь патогенная флора везде, но иммунитет ее сдерживает, а вот если дисбаланс идет конкретно и по анализам высокая степень патогенной флоры надо лечть однозначно.

В бланке каждого анализа на дисбактериоз имеются показатели микрофлоры, которые мы расшифруем.

Патогенные энтеробактерии. Обычно этот показатель в бланке анализа идет первым. К этой группе микроорганизмов относятся такие бактерии, которые вызывают острую кишечную инфекцию (сальмонеллы, шигеллы – возбудители дизентерии, возбудители брюшного тифа). Выявление этих микроорганизмов является уже не показателем дисбактериоза, а показателем серьезного инфекционного заболевания кишечника.

Бифидобактерии. Это основные представители нормальной кишечной микрофлоры, количество которых в кишечнике должно быть 95 – 99%. Бифидобактерии выполняют важную работу по расщеплению, перевариванию и всасыванию различных компонентов пищи, например, углеводов; они сами синтезируют витамины, а также способствуют усвоению их из пищи; при участии бифидобактерий происходит всасывание в кишечнике железа, кальция и других важных микроэлементов; бифидобактерии стимулируют моторику кишечной стенки и способствуют нормальному опорожнению кишечника; бифидобактерии нейтрализуют разлчные токсические вещества, попадающие в кишечник извне или образовавшиеся в результате жизнедеятельности гнилостных микроорганизмов. В бланке анализа указывается титр бифидобактерий, который должен быть не меньше 107 – 109. Существенное снижение количества бифидобактерий – всегда признак выраженного дисбактериоза.

Лактобактерии (лактобациллы, молочнокислые микробы, молочнокислые стрептококки). Второй по представительству (5% в совокупности микроорганизмов кишечника) и по значимости представитель нормальной флоры. Лактобактерии или молочнокислые микробы, как показывает их название, вырабатывают молочную кислоту – важнейший компонент для нормальной работы кишечника. Лактобактерии обеспечивают противоаллергическую защиту, способствуют нормальному опорожнению кишечника, вырабатывают высокоактивную лактазу – фермент, расщепляющий молочный сахар (лактозу). В анализе их количество должно быть не меньше 106 – 107. Дефицит лактобактерий может привести к развитию аллергических заболеваний, запорам, лактазной недостаточности.

Кишечная палочка с нормальной ферментативной активностью (эшерихии). Третий представитель нормальной флоры. Количество кишечной палочки среди других бактерий не превышает 1%, но роль ее очень важна, поскольку этот микроб: во-первых, является главным конкурентом условно-патогенной флоры, препятствуя заселению чужеродными микробами кишечной стенки; во-вторых, кишечная палочка забирает из просвета кишечника кислород, который является ядом для бифидобактерий и лактобактерий, таким образом, создаются комфортные условия для основных бактерий кишечной флоры. Следует отметить, что до 6 – 8 месяцев, роль кишечной палочки невелика, а количество ее может колебаться от 100 млн/г до 2 – 3 млрд/г. Ближе к году и в более старшем возрасте общее количество кишечной палочки должно составлять не менее 300 – 400 млн/г (107 – 108). Снижение общего количества кишечной палочки может быть признаком присутствия в кишечнике небактериальных паразитов (глистов, простейших, которые также нуждаются в кислороде, обделяя им кишечную палочку).

Следует отметить, что бактерии нормальной кишечной флоры живут, прикрепляясь к кишечной стенке и образуя пленку, покрывающую кишечник изнутри. Через эту пленку происходит все всасывание в кишечнике. Бактерии нормальной кишечной микрофлоры обеспечивают по совокупности 50 – 80% всего пищеварения, а также выполняют защитные (в том числе противоаллергические) функции, нейтрализуют действие чужеродных и гнилостных бактерий, способствуют опорожнению кишечника, обеспечивают адаптацию к питанию и к внешним воздействиям.

Кишечная палочка со сниженной ферментативной активностью. Это неполноценная кишечная палочка, которая не представляет никакого вреда, но при этом не выполняет своих полезных функций. Присутствие данного показателя в анализе является признаком начинающегося дисбактериоза, а также как и снижение общего количества кишечной палочки может быть косвенным признаком присутствия в кишечнике глистов или простейших.

В некоторых анализах описываются бактероиды, роль которых неясна, но известно, что это – не вредные бактерии, обычно их количество не имеет практического значения.

Все остальные показатели микрофлоры являются условно-патогенной флорой. В самом термине “условно-патогенный” обозначена суть данных микробов. Они становятся патогенными (нарушающими нормальные функции кишечника) при определенных условиях: повышение их абсолютного количества или процентного соотношения к нормальной флоре, при неэффективности защитных механизмов или снижении функции иммунной системы. Условно-патогенная флора – это лактозонегативные энтеробактерии (клебсиелла, протей, цитробактеры, энтеробактеры, гафнии, серрации), гемолизирующая кишечная палочка и различные кокки (энтерококки, эпидермальные или сапрофитные стафилококки, золотистый стафилококк). Кроме того, к условно-патогенным относятся клостридии, которые высеваются не во всех лабораториях. Условно-патогенная флора внедряется, конкурируя с полезными бактериями, в микрбную пленку кишечника, заселяет кишечную стенку и вызывает нарушения работы всего желудочно-кишечного тракта. Дисбактериоз кишечника с повышенным содержанием условно-патогенной флоры может сопровождаться аллергическими кожными реакциями, нарушениями стула (запоры, поносы, зелень и слизь в кале), болями в животе, вздутиями живота, срыгиваниями, рвотами. При этом обычно температура тела не повышается.

Кокковые формы в общей сумме микробов. Самыми безобидными представителями условно-патогенной флоры являются энтерококки. Они наиболее часто встречаются в кишечнике у здоровых людей, их количество до 25% не представляет угрозы здоровью. Если количество превышает 25% (более 107), это чаще всего связано со снижением нормальной флоры. В редких случаях повышение количества энтерококков является главной причиной дисфункции, связанной с дисбактериозом.

Эпидермальный (или сапрофитный) стафилококк (S. epidermidis, S. saprophyticus). Эти виды стафилококков могут вызывать нарушения, но их количество до 25% является допустимым.

Процент гемолизирующих кокков по отношению ко всем кокковым формам. Даже среди относительно безобидных кокков, названных выше, могут встречаться более патогенные, что и обозначается в этой позиции. Если общее количество кокков составляет, например, 16%, а процент гемолизирующих кокков – 50%, это значит, что половина из 16% — более вредоносные кокки, а их процент по отношению к нормальной флоре составляет 8%.

Золотистый стафилококк (S. aureus). Один из самых неприятных (наряду с гемолизирующей кишечной палочкой, протеем и клебсиеллой) представителей условно-патогенной флоры. Даже небольшие его количества могут вызвать выраженные клинические проявления, особенно у детей первых месяцев жизни. Поэтому обычно в нормах, приведенных в бланке анализа, указывается, что его быть не должно (на самом деле допустимы количества, не превышающие 103). Патогенность золотистого стафилококка напрямую зависит от состояния нормальной флоры: чем больше бифидобактерий, лактобактерий и нормальной кишечной палочки, тем меньше вреда от стафилококка. Присутствие его в кишечнике может приводить к аллергическим реакциям, гнойничковым кожным высыпаниям, дисфункции кишечника. Стафилококки являются распространенными микробами окружающей среды, в частности, они в больших количествах живут на коже и слизистых оболочках верхних дыхательных путей. Ребенку они могут попадать через грудное молоко. Наиболее подвержены заражению стафилококками ослабленные дети (проблемная беременность, недоношенность, кесарево сечение, искусственное вскармливание, применение антибиотиков – факторы риска ослабления функций иммунной системы). Важно понимать, что стафилококки как и другие условно-патогенные бактерии проявляют себя при определенных условиях, главным из которых является ослабление иммунитета, поэтому важным при лечении дисбактериоза, ассоциированного со стафилококком, является проведение иммунокоригирующей терапии.

Гемолизирующая кишечная палочка. Является представителем лактозонегативных энтеробактерий, но выделяется отдельно в связи с распространенностью и значимостью. В норме должна отсутствовать. К данному микробу применимо практически все, сказанное про золотистый стафилококк. То есть, она может вызывать аллергические и кишечные проблемы, очень распространена в окружающей среде (правда, практически никогда не встречается в грудном молоке), вызывает проблемы у ослабленных детей, требует иммунокоррекции. Следует отметить, что термин “гемолизирующая” не означает, что имеется какое-то влияние на кровь. Условно-патогенная флора при дисбактериозе не должна преодолевать кишечную стенку и попадать в кровь. Это возможно только при крайне выраженных формах дисбактериоза у детей с выраженными иммунодефицитами, как правило, представляющих угрозу для жизни. К счастью, такие состояния встречаются нечасто.

Лактозонегативные энтеробактерии. Большая группа условно-патогенных бактерий большей или меньшей степени патогенности. Их количество не должно превышать 5% (или в титрах: 103 – 106 – умеренное повышение, более 106 – существенное повышение). Наиболее неприятными бактериями из этой группы являются протеи (чаще всего с ними связаны запоры) и клебсиеллы (являются прямыми антагонистами (конкурентами) лактобактерий, что приводит к развитию аллергии и запоров, а также к проявлениям лактазной недостаточности). Часто в бланке анализа указывается общее количество лактозонегативных энтеробактерий (наиболее информативно процентное соотношение), а затем идет расшифровка:

Клебсиеллы;

Протеи;

Хафнии;

Серрации;

Энтеробактеры;

Цитробакеры.

Обычно какие-то количества этих бактерий постоянно живут в кишечнике, не вызывая проблем. В нормах могут быть указаны цифры от 103 до 106, являющиеся допустимыми.

Грибы рода Candida. Допустимо присутствие до 104. Повышение этого параметра может быть после применения антибиотиков. Если количество грибов повышено, а количество нормальной кишечной флоры резко снижено, при этом отмечается кандидоз (молочница) видимых слизистых оболочек (ротовая полость, половые органы) – это проявления системного кандидоза, то есть имеется инфицирование грибами кишечника. Если же количество грибов в анализе на дисбактериоз увеличено, но нет снижения нормальной кишечной флоры, это свидетельствует о том, что грибы живут на коже вокруг заднего прохода, а не в кишечнике, в этом случае достаточно наружной терапии с использованием противогрибковых мазей или кремов.

Клостридии. Из-за технических сложностей и небольшого практического значения определяются не во всех лабораториях. Допустимое количество до 107. Проявляют патогенность обычно в комплексе с другой условно-патогенной флорой, редко изолированно вызывают проблемы (чаще всего – разжижение стула, понос). Их количество зависит от функции местного иммунитета кишечника.

Прочие микроорганизмы. В данном параметре описываются редко встречающиеся виды бактерий, самым опасным из которых является синегнойная палочка (Pseudomonas aerugenosa). Чаще всего, микроорганизмы, описанные в этой позиции анализа не имеют практического значения.

Термин “abs” обозначает отсутствие данного микроорганизма, также употребляется “не обнаружено”.

это вешь, мы ездеем в Желеногорск Курская обл. после каждой акдс, выводим формальдегиды, консерванты и прочую гадость, помимо действущих бактерий непосредственно самой прививки, отказаться не хватило силы, хотя гомеопат и разъяснял все, но слав Богу все сделали, он давал спец. курс, единственное Манту не буду и старшей не делаю, раз в 3 года флюшку сказали.

у нас волнами то ничего помазала циндолом, то понеслось, Вы на ГВ или на СВ?

просто у нас было 2 причины сперва вылечили стафилакок и клиебсиеллу, вздохнула, все ок и через 2 месяца началось тоже, анализ нормальный, а оказалось аллергия на коровий белок в смеси ( сывороточный белок), молочк не хвтало, на смесь пошла реакция

Да анализ на дис. бак какаши в стирильный контейнер из аптеки, можно до 2,5 час. хранить в холодильнике не больше

если не путаю от лямблий как раз энерофурил хорош, посмотрите инструкцию, ведь он только патогенную флору убивает, не трогая нормальную, ничем не рискуете если есть его эффективность

Да девочки!!! это самое главное!!! Смотрю на его щечки и сердце кровью обливается!!!

да, сироп, желтющий

Мы были полностью на гв. И с чего все началось я вообще не понимаю… И тоже то проходит то опять…

вот бляха, а какаши сдавали? и ничего?

а вы из пищи что то убирали, вводили, не отслеживали? может витамины какие, может на сладкое?

короче какиши если есть возможность надо сдать

Да сдам обязательно, спасибо большое!!! И точно все самим надо делать врачам этим доверять нельзя вообще!!! И кстати с моими болячками по жкт помог гомеопат( по инету нашла онлайн консультация) а по гинекологии с хр. Воспалением пиявки (сама прописала).

Вот блин замкнутый круг, может животное дома какое кошеча или собакчка, аллергия на них, тут одна мамочка писала караул, отдали кошку и прошло все, тут причины такие: или пишевой аллерген может глютен в злаках на каши, батон, хлеб, а может на сладкое или торожки, йорурты, соки и т.д. пишевая, может на ивотное, и третье на какие то лекарства витамины, вит. д, подумайте, отследите, попробуйте что то исключить

мне кажется может глютен, а он в кашах, булочах, печенье, злаки, батон, хлеб, попробуйте, ох тяжело, но искючить, просто хоть на 2 дня, если увидите улучщшение, точно он

Третий день на диете молочку не даю, яйца, сладкое тоже. Каша гречка, картошка вымоченная, котлетки говяжьи, суп из индейки из фруктов только яблоки. Бананы убрала… И вот пока улучшений нет… Наоборот в воскресенье утром пятна еще больше стали… Вот сегодня к примеру проснулся пятна есть, но они бледные бледные! Только умылись и они по краснели опять!!!

Нет не делала, но вот тоже думаю надо… надо наверное сдать сначала каки, или к аллергологу? Как лучше?

метро Достоевская