Под «правильные» я имею в виду тех, кто придерживается определенных рамок и всяких там «что люди подумают» и «прилично и неприлично», и «так принято, надо значит надо».
Отдыхали мы на майских праздниках на Павловке, и были у нас соседи по номеру. Семья с ребенком: отец (тучный немного мужчина, с очень серьезным лицом, лет 40-45 ему на вид), мать (худая и немного взлохмаченная женщина с колорированными волосами, но не ухоженными на вид, т.к. торчали и лохматились), сын (мальчику, может быть, 4 года было).
Они отличались от всех остальных родителей с детишками тем, что всегда были очень серьезными (будто они решают параллельно внешнеполитические вопросы по поводу горячих точек планеты или что-то вроде), и лица такие были ну, староватые будто. Как бы это объяснить. Не по годам изможденные. Я думала вначале, что может быть они чем-то болеют или переболели, вот и уставшие такие, приехали набираться сил. А потом поняла, почему они так выглядели.
Мы оставили всю нашу обувь за дверью номера, т.к. там не было каких-либо удобств для хранения обуви вне досягаемости ребенка. Я кормила дочку грудью, когда услышала, что они заходят в номер (к слову, стены очень тонкие были там, и дверь тоже пропускала все звуки, которые есть за ней, будто бы это все рядом происходит). И мальчик, по-видимому, решил снять обувь за дверью, а ему мама начала говорить строгим голосом:
— Ты что делаешь? Тут же грязно, надо внутри снимать, ты куда на грязный пол встаешь?? Ну-ка одень обратно и заходи и сними...
И тут, видимо, подтянулся к ним отставший отец, и громко очень, будто намеренно, чтобы весь дом слышал, начал отчитывать бедного пацана:
— ТЫ ЧТО ДЕЛАЕШЬ!!! Я ТЕБЯ СПРАШИВАЮ!!! ТЫ… ТЫ… ДЕБИЛ!!??? ЧЕ СОВСЕМ НЕ СООБРАЖАЕШЬ КУДА ОБУВЬ НАДО СКЛАДЫВАТЬ???
И в таком духе. Мне так мальчика жалко стало. А еще была ситуация, когда они выходили на обед, опять же получилось, что я кормила ребенка на дневной сон, стала свидетелем того, как мальчик начал отказываться идти кушать в столовую, и что-то плакал там, а отец начал чуть ли не орать:
— ТАК ВСЕ Я ПОШЕЛ В СТОЛОВУЮ, А ВЫ СИДИТЕ ГОЛОДНЫЕ ТУТ.
И ушел, громко закрыв дверь, буквально оставив жену с ребенком наедине.
А еще ситуация, которая меня заставила прослезиться. Мальчик что-то громко плакал за стеной, прямо очень надрывно, чувствовалось, что он страдает, а не просто от обиды. А его родители взяли и вышли, захлопнув дверь и стояли, спокойно болтали о чем-то тихо, чтобы мальчик не слышал, видимо, их. Я так поняла, их желание было, чтобы мальчик подумал, будто его оставили одного. Он надрывался, а потом, видимо, устал. И когда только он затих, они зашли в комнату, и опять начали отчитывать его…
А в столовую когда заходили на обед, я видела, что мальчик рванул в столовую, а мама его громко осекла: «Куда побежал!!! Ну-ка ноги вытери!»
Вообще, на улице было в тот день сухо… Но она и ее муж упорно секунд тридцать терли идеально чистую обувь об коврик. И мальчика заставляли тереть. И ощущение было, будто шоу было и для меня))) Ну, типа «ой какая невоспитанная, смотри, как нормальные люди делают».
И мальчик сидел за столом, не шелохнувшись (что для ребенка его возраста — скорее не норма), и либо кушал, либо сидел, уткнувшись в телефон. И с завистью смотрел на Амалию, которая бегала по столовой, подбегала к нам, кушала с ложки еду, а потом убегала (дабы тапки оставили в покое, поясню, что мы считаем возраст в 1 год и 9 мес неприемлемым и слишком ранним для приучения к правилам поведения за столом. И это не обсуждается).
В общем, как я поняла, что эта семья очень страдает от ими же созданных правил. И ведь много таких семей есть на свете…
жалко мальчика
Отвечу по-порядку.
1. Когда приходим в гости к бабушкам, она поначалу сидит — ну за общим столом же все сидят, и она сидит. А потом спускается и бегает. Иногда подбегает и попросит что-нибудь. Крошки не оставляет. А если оставляет, то сама же и подбирает «Ня!», отдает в руки мне или кто там ближе из взрослых. Шторы и прочие вещи не пачкает. Очень аккуратная. Если ручки заляпаны, подбегает и сначала протягивает, чтобы я салфеткой почистила.
2. Мы не ходим в гости, где дочка — чужой ребенок. К подруге ходили, моя опять же ничего нигде не пачкала и не крошила, руки салфеткой вытирали.
3. "а если ссаться ей захочется не в горшок а где попало, именно осознанно ссать, как это порой делают дети в кризисах возрастных, в 2, в 3года-это тоже вы назовете «мы не ограничиваем рамки, когда-нибудь же приучится к унитазу»."
Касательно этой фразы. Я помню, мне как-то говорили, что у меня будут проблемы в связи с началом прикорма после 8 месяцев, в связи с длительным грудным вскармливанием, в связи с тем, что ребенок будет не слушаться и делать все подряд, в связи с тем, что не научится пить из кружки (ибо его не учат этому специально вообще), не научится жевать твердую пищу, т.к. начали поздно прикорм, будет болеть, т.к. не делают вообще прививок. Вообще много чего говорили))) Как ни странно, она научилась всему этому и без проблем. Прикорм у меня вообще был отличен от того, что врачи говорят. Интуитивное питание :) Анализы в норме, здоровье тоже. Болтает уже предложениями с полутора лет (из пары-тройки слов составляет). Как-то не было ни одной проблемы. Еще мне про то, что я слингом пользуюсь, всякие проблемы пытались описать, ни одной не вышло. Я считаю, что она не будет ссать где попало, а если вдруг по незнанию в первый раз сделает так, то значит будем объяснять. Опять же без наказаний.
4. Ей ВСЕГО 1 год и 8 мес. "в честь которой анекдот есть про прилепленную жвачку на лоб тетке" — я знаю этот анекдот и он не про наше воспитание. Мы не ограничиваем дочь, но если есть какие-то обстоятельства, где нужно ограничить (в связи с опасностью и т.п. или просто бытовыми вопросами), она ограничена. Но только не руганием или наказаниями, а объяснениями, отвлеканиями, фактическим уводом от места опасности и т.п. Мы не воспитываем в стиле «лишь бы не плакала, все сделаем». Она если плачет от тщетности, даем выплакаться и объясняем, обнимаем и она легко это переносит и понимает, что в жизни можно не всё подряд.
мы не считаем диван выше по важности, чем психическое здоровье дочери. И ходим в гости только туда, где аналогичные представления.
Ого как перевернули))) Вообще-то я исходя из ее теререшнего возраста писала. И естественно потом другие вещи будут. Я даже что-то не хочу описывать, долго. Просто скажу, что Вы ничего совершенно не поняли и вообще из других тем передернули.
Регина то что ты описала в посте это НЕПРАВИЛЬНЫЕ РОДИТЕЛИ, во первых они матерятся.отец сына называет дебилом.мы с мужем своих детей так не называем, тоже замечания своим делаем часто, но на мнения чужих людей что там подумают нам абсолютно плевать, пусть думают что хотят, у нас своя жизнь. Меня тоже родители я считаю воспитывали и правильно и в тоже время неправильно, били меня ремнем, ставили в угол и в тоже время пили устраивали каждый выходной вечеринки. Это разве воспитание???? Я считаю что ребенок в любом случае наблюдает как себя родители ведут, также и они делают и замечания делать бесполезно.
хочу добавить все дети у нас кушают на кухне за столом, правда у баушки с дедушкой могут взять печенку или пряник и ходить по квартире кроша везде.у нас это не прокатывает.хочешь пряник сядь на кухне и ешь с чаем.а ходить и жевать это не то что не прилично но и не красиво и не культурно, как приучишь дома ребенка кушать так и не будет проблем в других местах как описывала ты случай в посте.
О каких проблемах именно идет речь? Я из последней фразы поняла, будто бы ты посчитала проблемой, что мой ребенок ходит по столовой? Я не считаю это проблемой :) Вообще пост был о том, что родители обычно страдают от тех рамок, которые сами себе придумали (обычно эти рамки и правила отличаются от общепринятых. Больше скажу: общепринятых правил нет, есть лишь правила какой-то группы лиц по интересам)
ну если у вас нет проблем с дочерью зачем писать чужие вот не понимаю нравится что ли тебе это Регина???
Ну пишу для себя на будущее, чтобы в будущем не поступать так, как тут описано выше и т.п.
Сразу на ум эта картинка пришла!
мы с братом выросли в такой семье — отец был такой(мой отчим). Это какой-то ужас — у меня даже никаких приятных воспоминаний о детстве нет(((((((((((((( крики, унижения и все такое.....
Но, я не в обиде на мать, да и на отчима… мне просто их жаль… сейчас мама с ним развелась, и я пытаюсь показать и научить ее как можно жить, она, конечно, все это понимает — но время прожитое с этим """"" делает свое дело(((
брату конечно тяжелее ((( благодаря отцу он не понял как можно жить и что такое любовь в семье… теперь страдает, пошел не по тому пути, мы с мамой кое-как вытаскиваем и показываем другую жизнь...
вот. мне очень жаль этого мальчика((( прям до слез, я так его понимаю и представляю что его ждет… либо он как я- в один прекрасный день решит доказать родителям что он больше так жить не желает и что может стать лучше чем они, либо будет как мой братишка....
уфф сама не пойму что написала — но суть думаю видна)
ну правильные тут в кавычках конечно же! но ты, Регина, меня поразила сейчас) значит целомудрию учить не рано, а поведению за столом рано))))))))))))))) мальчика конечно жалко.
Ого, вот это поворот. Я не знаю, каким тут местом можно сравнивать целомудрие и сидение за столом.
Заставлять сейчас сидеть за столом, это то же, что заставлять идти и зарабатывать деньги — еще рано :)
никто не кого не заставляет..
просто сразу берешь это как должное, ребенок не знает что может быть по другому))
а вот потом когда приучится носиться по дому, жуя на ходу, придется уже заставлять..
детей можно воспитать не заставляя и не насилуя))
О, мне стало интересно. Вот допустим дочка сидит в стульчике для кормления и слезает с него либо хочет слезть. Твои действия? Вы кушаете.
ну как каким. сидеть за столом-- элементарный навык. правило этикета, а воспитывать целомудрие и шараханье от мальчиков (извини, за такое слово, не знаю как назвать) — это социальное воспитание, им занимаются позже.
если хочет вылезти, значит она наелась, она идет играть, а пока не накушается сидит и ест)) ее никто насильно ничего делать не заставляет))
говорю же можно приучить, по сути даже не воспитывая))
Ну слезла, побежала в зал, прожевала все это дело, приббежала обратно, просит еще кашу. Дальше какие действия? И так каждую ложку. Слезть хочет, бежать, потом прибежать и просить снова.
она знает что кушают только за столом))
поест досыта и бежит играть, больше не прося, потому что НАЕЛАСЬ))
и «допустим» даже в виду иметь не буду, приучала сразу, как и навык умываться, ттт все получается, без слез и истерик, ребенок воспитан, сыт и доволен))
Я тут спросила именно о первом разе, когда ребенок еще не знает, что вообще так нельзя делать. Как ты поступала?
Когда я ем, или семья кушать собирается, кушаем всегда в одно и то же время, ребенок сидит со мной в стульчике, кормлю ее, мимолетом ем сама, если она наелась, она может просто посидеть «поболтать » с нами, или же попроситься вылезти, и все, она уходит…
И таким был и первый и раз, и сейчас так…
Вне стола, никто в семье не ест, она понимает что кухня, стол стул это значит кушать, зал, комнате, игрушки, это играть… Раковина, кран, щетка -умываться…
я не знаю как людям удается приучать есть забегами.а некоторым потом еще и насильственно пытаться заставить более взрослого ребенка кушать за столом, а он истерик, потому что не привык, и они начинаю срываться на него, за свои же ошибки…
Слава Богу у меня получилось это обойти, не принуждая а прививая это) Надеюсь так и будет дальше)
на перекус, всегда есть фрукты, которые она тоже как не странно кушает на кухне)
Ну, я рада, что у вас все так. Ты говорила, что дочка у тебя очень развитая не по годам. Моя с рождения не сидит на месте, ей нужно вылезти, побегать, поиграть, когда не могла ходить, просто поведением показывала, что ей не нравится в стульчике находиться, нужно было с ней походить на руках. А потом опять просила кушать. Режима у нас по поводу еды нет, т.к. с ней невозможно сесть всем за стол и кушать одновременно. Тут либо ломать характер и принуждать как нравится нам с мужем, либо давать ей свободу действий.
Все детки разные, не спорю, и родители с ними занимаются по разному, сколько людей, столько и мнений..
Сидеть за столом мы начали с первого прикорма, тогда мы еще не умели бегать, могли лишь отказаться от еды...
Поэтому и привыкла сразу..
Рано или поздно все равно нужно будет приучать..
Во сколько месяцев прикорм вводила?
Мне одна знакомая женщина уже сказала, что у ее дочери в 3 года само собой пришло желание сидеть за столом. Она не принуждала и не приучала.
+1
«Правильные» в кавычках, т.к. они сами о себе так думают только. Следуют всяким там правилам.
Да уж… Казалось всегда наоборот, что в 40-45 рожают ребенка уже обдуманно и относятся не как многие молодые родители.Очень жаль мальчика!
Ничо себе нормальные ребенка дебилом называть
отец который ребенку говорит дебил??????????? охренеть, они не правильные, они безмозглые
Я когда мужу рассказала про случай с «дебил», он был в шоке и прокомментировал, что это «даже не по-пацански».
да в каком месте это правильные родители?
Ну, надо было взять в кавычки :) Чинные, что ли. Не знаю, какое слово подобрать.
прям мое детство описали… с небольшими поправками… родители моложе были...
у вас осталась обида а родителей?
Скажем так, она усилилась когда появились собственные дети и я поняла, что со мной поступали не мягко) Мне ведь всегда говорили, что мне офигенно повезло с родителями, ведь они у меня не алкоголики и правильные люди, а вот других воспитывают гораздо хуже) И я не могла поверить даже на примере своих друзей, что у них в семье такого нет, потому что все трения семьи происходят за закрытыми дверями и таким обычно не делятся)
я вот боюсь, что я пережимаю иногда
я не знаю как у вас) но у меня было еще более жестко, чем описано в посте) меня ставили в угол до 14 лет и стегали ремнем армейским с пряжкой) много чего еще было, описывать нет смысла, народ офигеет) или не поверит...
А можно узнать, сами детей ругаете сейчас?
ругаю конечно, старшую было дело в угол даже пару раз маленькую ставить пыталась, но это бесполезно) она мне заявила, что ей там не нравится и стоять она там не будет) наказываю тем, что лишаю например гуляния на день или мультики смотреть запрещаю или игры на планшете, бывает всякое и доводят меня до белого каления) но отхожу быстро и обычно наказания долго не длятся, даже если до этого я сотрясала воздух угрозами типо неделю гулять не будешь) идет на следующий день гулять… в общем, в таком духе у нас наказания…
Понятно. Спасибо за разъяснения.
ой… не не… до такого я не дошла… надеюсь не дойду...
взять к примеру поведение за столом… очень долго позволяла старшему играть с едой… душ принимали по 5 раз в день… чем взрослее тем страшнее, начал еду на пол скидывать, бить посуду… орала до посинения… сейчас ест спокойно, но сидит задрав ноги и все валится мимо на пузо и на пол… однажды поймала себя на том, что за обед как цербер раз 15 повторила «сядь прямо» спокой правда говорила, но все же… и так жалко сына стало
Почему не поверят? поверят, меня тоже воспитывали в строгости и со скакалкой, это нельзя, то нельзя, тоже как люди подумают, что скажут… и т.д. в том же духе… Сложно избавляться, пытаюсь, но не всегда получается.
Мне вообще кажется это невозможно. Осадок с детства заложен и от него, увы, избавиться полностью уже никогда не получится...