Как я зол.... я очень зооооол... (тут должен быть мат)...

Наконец-то сегодня посетили клинику доказательной медицины, я до сих пор под впечатлением… Что такое доказательная медицина можно почитать в гугле, чтоб было более понятно… В общем обо всем по порядку..Речь в посте пойдет о наших участковых педиатрах, их назначении, залечивании и последствиях… написано много, так что кому читать лень или просто не интересно, то лучше закройте пост, т.к.читать его между строк нет смысла..

Детка моя перед новым годом заболела. Диагноз ОРВИ… Участковый педиатр назначила сразу:

-Виферон,

-Орвирем,

-Лизобакт,

-Тантум чередовать с Мирамистином,

-Аквамарис,

-,

-Деринат…

На мои вопросы не много ли этого, она сказала, что иначе нам не вылечиться… Я вообще всегда очень переживаю, когда доча болеет, стала лечить. Правда убрала из этого списка назначений Виферон, Називин, и Аквамарис заменила на физраствор.

Спустя неделю сопли стали проходить потихоньку, но горло вместо просто красного стало все увеличенное, т.к.миндалины сильно увеличились. Пошли на прием, было назначено:

-Лизобакт возобновить,

-Кипферон,

-Аквамария,

-Називин,

-Изопринозин.

Спустя еще неделю горлу лучше не становилось. Пошли на прием. *** Изопринозина увеличили и назначили антибиотик Сумамед (т.к.как сказала педиатр, наше вирусное ОРВИ переросло в бактериальное)… сама по себе фраза смешная (т.к.ОРВи — это и есть вирусная инфекция, и перерасти в бактериальную она не может, бактериальная может присоединиться к вирусной при неправильном лечении вирусной инфекции)..

Только после Сумамеда с горла сошло воспаление, и детка моя выздоровела… НО, миндалины так и остались увеличенными… Лор посмотрела что-то там быстренько, и сказала что все хорошо и типа сами за пару-тройку месяцев уменьшатся… Ну ладно, она ж врач, ей виднее..

Тут заболел на прошлой неделе муж. Сразу по совету врачей маску на него, изолировали спать в другую комнату, лечился усиленно. По совету врача стали вставлять Виферон для профилактики (хотя в его эффективностия давно уже сомневалась, как ив прочем в эффективности всех феронов)..

Но тем не менее с пятницы на субботу дочь проснулась в час ночи с темпой 38. Сбили Цифеконом (до 38,5 не ждем, т.к.сбить ее потом нам сложнее)… Стал хлюпать носик. Детка чихала периодически. Капнула ей по капельке Називина, отсосала сопельки аспиратором. В 2 часа ночи дочь уснула.

В субботу пошли на прием к дежурному педиатру, заключение ОРВИ. Назначили

-Тонзилгон,

-Лизобакт,

-Тантум-Верде,

-Аквамарис,

-Називин,

-Деринат,

-Виферон продолжить (до 7-ми дней, вместо пяти)..

В общем схема, как видите у всех врачей одинаковая практически..

Из всего этого я стала только промывать носик физраствором и капать по капельке Деринат, отсасывать сопельки, т.к.они текли, обильное теплое питье, ромашковый чай, и в 14:30 сбили темпу Цифеконом (т.к.она была 38,7). К вечеру субботы темпа поднялась 38,2, снова свечку Цифекона, промыла носик и доча покушав уснула. И в перерывах между едой давала Тонзилгон в половинной дозировке, разбавляя его водой.

Воскресенье (второй день болезни). С утра темпа 37,6, сопельки текли, промывала носик, отсасывала, так же обильное питье, ромашковый чай БЛ, Тонзилгон все так же в половинной дозировке. В обед промыла детке носик Долфинос, после чего пошли с ней спать (дневной сон)… Как проснулась, сопелек уже почти не было. Темпу больше не сбивали, Тонзилгон так же между едой, и вечером еще раз Долфином промыли носик (предварительно закапав по капельке Називина, чтоб снять отек в носике).

Понедельник (третий день болезни). Темпа максимальная 37,3. Нос дышит и ничего с него не течет. При попытке промыть его и отсосать сопельки, обнаружила что их нет. Т.е.насморк прошел за 2 дня (ранее у нас нос тек дня три, потом сопли становились густыми и еще 3-5 дней были)… Вечером темпа 37 (почти норма)..

Вторник (т.е.сегодня), темпа 36,7, ни соплей, ни чиханий, ничего нет, дочка выздоровела за 3 дня..

Тут немного оговорюсь. На мой вопрос, почему дочка так долго болела, и почему стала часто болеть, участковый педиатр разводила руками, при этом даже не назначив анализов. Мы пошли к иммунологу. Долго искала к кому идти, остановили свой выбор на Хасанове У.В (он доказательный врач, работающий по международным медицинским протоколам). Он посмотрел все наши прошлые анализы (которые сдавали еще летом, когда 2,5 недели лежали в больнице), назначил новые анализы и выявил, что у детки понижен ферритин, в следствии чего гемоглобин на нижней границе. А когда он понижается, слизистые оболочки не могут нормально выполнять свою функцию и ребенок часто хватает вирусы… Все гениальное просто… Назначил нам железо, стали его принимать. По вопросу про наши миндалины очень удивился, что врач в поликлинике не смотрела на наличие аденоидов (которые могли образоваться из-за такого убойного лечения и долгой болезни), советовал двух лоров, один принимает в Семье (нам туда далеко ехать), второй лор Евдокимова М.Е (тоже доказательный врач), открыла с месяц назад свою клинику в Ростове (до этого принимала в Новочеке). К ней и решили записаться.

Вот на сегодня у нас и была запись к Евдокимовой. О многом мы с ней разговаривали, в частности о том чем и когда болела детка за все свои год и 10 мес, чем лечились, как болезни протекали. Осмотрела ее хорошо по своей части (она отоларинголог), не то что врач из поликлиники…

Вердикт: у детки аденоиды 1-2 степени (для меня это как гром среди ясного неба..), гиперемия миндалин. А все это в следствии неправильного лечения ОРВИ зимой (когда мы три недели болели)… Сказать, что я в шоке, это не сказать ничего...

------------------------------------------------------------------------------------------------------Далее из разговора с Евдокимовой я уяснила несколько важных вещей, о которых щас и расскажу:

1. Лечение ОРВИ. Требует только сбивание температуры, если таковая есть, обильное теплое питье, если детка пьет ромашковый чай, то можно давать его, если есть отек носика, то капать или Називин детский или Виброцил, не более 2-3 раз в день, максимум 3 дня. Промывать носик физраствором, можно Долфином (если детка дается на эту процедуру). Все! Больше ничего не нужно… Тут я вспомнила слова одной хорошей знакомой (она тоже медик), что при лечении ОРВИ оно проходит за 7 дней, без лечения за неделю!

2. Противовирусные препараты. Все фероны (интерферон, Виферон, Генферон, Кипферон, Грипферон, Анаферон и тд) — препараты с недоказаннйо эффективность. Т.е.то простыми словами — плацебо… За которое к слову мы платим от 200 до 600 руб за упаковку… Противовирусных препаратов с доказанной эффективностью еще просто не изобрели. Все эти препараты только для успокоения мамы. Тут я вас не буду переубеждать, если вы ими пользуетесь и считаете, что с ними лучше, то пожалуйста, покупайте и дальше и лечитесь ими, это ваше право. Я же не собираюсь больше снабжать аптеки и покупать «пустышки»…

— Эргоферон — это сахар, который стоит 250 руб (основной элемент там — лактоза, а активного вещества тысячная часть)…

— Ацилококциннум — тот же самый сахар и экстракт печени несуществующей утки...

— Деринат — по факту та же самая дистилированая вода, стоимостью более 200 руб… А изначально когда он только появился, его вообще рекламировали, как вытяжку из икры (заметьте, черной) осетровых пород… Простите, это сколько ж десятков тысяч должен тогда стоить флакончик дерината?...)

— Травяные лекарства (типа того же Тонзилгона) не стоит давать деткам до 4 лет, или давать с осторожностью.

— пшикалки типа Тантум-Верде и Гексорал (Мирамистин не считается, т.к.он идет как антибактериальный раствор) детям нельзя, т.к.брызгать их надо именно в горло (они обладают обезболивающим действием), а не на щечку или на соску, ведь не щеку же нам надо обезболить и не соску. Следовательно смысл их теряется, а брызгая в горло можно спровоцировать отек, если детка не так вдохнет, вплоть до отека Квинке.

В общем по данным препаратам выводы для себя делайте сами. Я никому ничего не навязываю, но для себя многое прояснила, и доказательным врачам доверяю гораздо больше тех, которые сидят в нас в поликлинике)..

3. Маска. Да да да, та самая злосчастная маска, которую напяливают на больных, чтоб не заразить окружающий, и на окружающих, чтоб не заразиться от больных. На самом деле маска — это самый большой очаг скопления вирусов и инфекций. Чтоб от нее была польза, менять ее надо каждые 2-3 минуты!!! Минуты, а не 2-3 часа… Т.к.смысла в ней вообще нет, более того человек, который болеет и носит маску, еще дольше будет выздоравливать, т.к.вдыхает все те же вирусы и микробы, и шанс заразить окружающих становится тоже гораздо больше. Маска имеет смысл только при операциях, чтоб во время операции хирургу на лицо не попал биоматериал.

4. Профилактика болезни ребенка (и не только), если кто-то в семье заболел. Если кто-то из родителей (бабушек, дедушек и тд, проживающих с вами) заболел, единственной правильной и верной профилактикой (чтоб не заболел ребенок и другие члены семьи) является частое проветривание комнат, частое мытье рук с мылом и больной не должен целовать остальных членов семьи. Плюс увлажнение воздуха в комнатах. Все!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

В общем информации много (по нашим болезням тоже, не буду всего описывать, основное я изложила), я до сих пор под впечатлением, и злая до ужасаЗлая на нашу педиатриссу, на вообще врачей в нашей поликлинике (да и в других, где мы были ранее), злая за то, что при малейшем чихе ребенка начинают залечивать кучей ненужных препаратов, тем самым ухудшая картину, затягивая выздоровление ребенка и плюс могут появиться осложнения… Понятно, что когда детка болеет, каждая мама перживает и мы все таки стараемся доверять врачам, которые нас лечат (иначе как вообще к врачам то тогда обращаться), но в итоге часто получаем не самые красочные картины… В нашем случае, из-за вот того перегруженного и вообще в принципе неправильного лечения зимой (которое я описывала в начале поста) у ребенка подключилась бактериальная инфекция (лечить которую пришлось антибиотиком), и главное стали мы получили гиперемию миндалин (т.к.ткань миндалин стала разрастаться) и появились аденоиды

Сейчас наша задача — стараться беречь ребенка, чтоб он не болел часто.В этом случае осень большой шанс, что со временем миндалины все же придут в норму (но на это может уйти не один и даже не два, а гораздо больше лет) и аденоиды уйдут. Так же продолжать пить железо, чтоб гемоглобин стал в норме (пьем только три недели пока что)…

Если же детка будет болеть, то аденоиды могут разрастаться, надо будет наблюдать их и в случае необходимости применять консервативное лечение. Тут меня врач успокоила. Сказала, что в 87% случаев они поддаются консервативному лечению, без удаления их и миндалин).

Очень надеюсь, что все же все будет хорошо, и детка моя в скором времени будет окончательно здорова, забудет что такое аденоиды (благо они щас на стадии, что не беспокоят никак ее).

Для себя же пришла к выводу, что к нашей педиатриссе больше ни ногой (максимум на осмотр, но ее методы лечения использовать больше не собираюсь), и лучше я разово заплачу за прием нормального врача, чем потом лечить ребенка непонятно чем (тратя на это гораздо бОльшие суммы, нежели прием врача в клинике) и получая в итоге осложнения..

Всем спасибо кто дочитал, может быть для кого-то данная информация и наш опыт тоже будет полезной..


ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону
71803825

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Юлианна
Юлианна
Мария
5 лет
Ноябрьск

Сейчас такие тяжелые осложнения бывают после подхваченных вирусов, вы же пишете что не ставили виферон (кипферон), и тут же про их недоказанную эффективность.

Логики вашей не поняла, читать дальше не стала.

Риски есть и с той и др.стороны (принимать или нет зависит от состояния иммунитета ребенка изначально), но препараты которые «просто вода» иногда оказываются как никогда к месту, с нужной концентрацией, специально для детского организма.

Да даже для взрослого -промывать нос чтобы не попалопопало в ухо (и далее не возник отит как следствие разноса инфекции) не каждая мама сумеет. Поэтому и придуманы спреи с морской водой (ну спорно конечно что с морской, скажем физ.раствор) который облегчает процедуру промывания носоглотки.

Я только «за» эффективное и не нагруженное лечение, и вас в этом поддерживаю, насчет ферритина и прочее. Однако, когда требуется весьма быстро среагировать и зная насколько может быть опасен вирус в конкретном случае я бы не стала отказываться от применения интерферонов. Просто-напросто исходя из наглядного «опыта отказа» своей подруги в этом году, когда буквально уже на вторые сутки возникает осложнение в виде присоединения бакт.инфекции.

А потом претензии к врачу, почему так долго вы не смогли вылечиться. При том, что половину назначенного не принимали. Реально, анекдот.

Пожаловаться
Юлия Германова
Юлия Германова
Владимир
спасибо
Пожаловаться
Вероника
Вероника
Ксю
11 лет
Катя
7 лет
Ростов-на-Дону

Мы тоже остались довольны Евдокимовой!!!




Пожаловаться
Нина
Нина
дочитала до конца! отличная статья. у нас в больнице тоже самое лечение-чуть темпа антибиотики назначают

прочитав поняла что интуитивно все правильно делала

Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону

Пожаловаться
Нина
Нина
Пожаловаться
Надежда
Надежда
Тверь

часть информации я уже знала.участкового педиатра после 1 раза больше не вызываю.но, к сожалению, и среди платных врачей попадаются те, кто залечивают безрезультатно. а про доказательную медицину-это что-то новое, надо почитать есть ли в нашем городе такое

Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону

в том то и дело, что и среди платных врачей есть те, кто залечивают… но данному врачу я доверяю, ровно как и нашему иммунологу. Т.к.доказательные врачи не залечивают… на то они и доказательные)

Пожаловаться
Виктория
Виктория
Даниил
11 лет
Ростов-на-Дону

Настя, почитай Комаровского.ядавно живу по его книгам.он говорит все то, что ты описала.

Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону

да вот периодический уже просматриваю его…

Пожаловаться
Счастливая
Счастливая
Ростов-на-Дону

мы были у Хасанова. тоже напрвил сдат ьмочу и кровь и к лору Евдокимовой. но я записалась не к ней. нн получилось к ней. у нас точно также как у вас Хасанов ставит дефицит железа и аденоиды под вопросом. вот завтра выясним у лора. но хасанов уверен, что аденоиды есть.

Пожаловаться
Счастливая
Счастливая
Ростов-на-Дону

и еще я тоже готова разорвать всех, кто нас лечил начиная с января. мы 4 раза лежали в больнице. ларингит, пневмония, ротовирус. ***!!! и тоже фероны и вообще куча всего.

Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону

у вас миндалины нормальыне или увеличенные?...

У нас увеличенные стали после недели лечения нашим педиатром (после еще 2 недели она нас лечила)… И он их не увидел при осмотре (т.к.видимо пока действительно небольшие, ЛОР сказала что 1-2 степень и пока они детке никак не мешают), но предположил что могут быть.С казал, ч то лучше выявить их щас, если они есть, чтоб уже знать о них и наблюдать периодически. И ни один другой врач не заикнулась о том, что надо на них провериться… А смотрели нас три врача (в том числе и лор с поликлиники, которую хвалили, она и не смотрела их толком, и соответственно не увидела, сказала что все хорошо)...

Пожаловаться
Маринка
Маринка
Ростов-на-Дону

Так ты все таки сходила к нему? Как он тебе? А что это за дефицит железа? На него какие то анализы будете сдавать?

Пожаловаться
Счастливая
Счастливая
Ростов-на-Дону

кровь и мочу. он написал опред маркеры на кровь. в инвитро сдадим. дефецит железа-он потеет ночью сильно, ногти на ногах слояться. мне он понравился.

за лора. нам неудобно ехать к евдокимовой. поэтому решили в своем городе. к нам приезжает лор из скжд.он папе моему вот только делал операцию.нет оснований ему не доверять. миндалины у нас увеличены.

мне удаляли аденоиды. брату и папетоже. но сейчас говорят смотря какая степень. просто надо поддерживать




Пожаловаться
MrsSmith
MrsSmith
Ростов-на-Дону
Очень полезная информация, спасибо. Еще бы знать к кому идти кроме своего педиатра
Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону
Ну вот мы иммунолога нашли… Лора тоже (она же и педиатр)… К нашей в поликлинику больше ни ногой, максимум послушать ребёнка…
Пожаловаться
Оксана
Оксана
Бостон
Как хорошо что вы все таки наши квалифицированных врачей, очень ща вас рада! Спасибо за такой подробный пост из своего опыта.
Пожаловаться
teonchikLTM
teonchikLTM
тЭя
5 лет
Мия
3 года
Ростов-на-Дону

я про квалифицированных согласна с тобой-лучше переплатить за приём к хорошему специалисту чем эти деньги на химию бесполезную тратить… нам невропатолог вообще ничего невыписывает-потому что всё само проходит… а к педиатру мы не ходим...

Пожаловаться
Ирина
Ирина
Георгий
4 года
Ростов-на-Дону

Жалко малышку! на счет лечения-да, я знаю что орви не нужно лечить, камаровский везде это твердит-тоже, но когда кроха болеет-хочется помочь скорее, и идешь на «лечение»(((наверное-уже сейчас, когда детенок старше-можно и без него-теперь и теплое все что ни дашь выпьет и показать, что болит




Пожаловаться
Ольга
Ольга
Ростов-на-Дону

Прочитала до конца… не капли не удивлена. Не медицина, а Г.АВНО в нашей стране. позорники. Что ко взрослым такое отношение, что к деткам… твари, совсем страх и ответственность потеряли! Попробуй на них написать бумагу в минздрав, но по своему опыту скажу, что ты потратишь только время, нервы и деньги, но результата не получишь!

Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону

вот тож… т.к.далеко не все свои назначения они в карту записывают… и никак не доказать, ч то она назначала что-то… но ведь не с потолка же брался список лекарств, которым я ребенка лечила (по ее назначению, без назначения сама никакие препараты не даю)..

Пожаловаться
Ольга
Ольга
Ростов-на-Дону

Слава Богу, сейчас есть интернет и информацию всегда можно попытаться перепроверить! Я это делаю каждый раз после их проф.назначений! И буду продолжать, когда родится ребенок!

Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону

самое интересное, ч то мнение доказательных врачей такое же, как и мнение того же КОмаровского (которого в последнее время все хают, мол он такой сякой, несет бред, надо деток лекарствами лечить, а не чаями отпаивать)...

Пожаловаться
Ольга
Ольга
Ростов-на-Дону

в наше детство не было всех этих препаратов, лечились подручными средствами… синими лампами, растирками спиртовыми, горчичниками и всем подобным… понятное дело были антибиотики, но их применяли в самых крайних случаях!!! а сейчас все основано на коммерции, выкачивают деньги из людей! Ценой здоровья деток в том числе!

Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону

вот веришь нет, но мне хочется голову разбить нашей педиатриссе....

Пожаловаться
Ольга
Ольга
Ростов-на-Дону

верю! У меня такое желание каждый раз после посещения врача!!!

Пожаловаться
ОднаТакаяМама
ОднаТакаяМама
Ростов-на-Дону
Много очень написано! В голове с утра каша! Я не поняла сем лечить то можно в итоге?!
Здоровья вам, не болейте больше
Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону

при ОРВИ, если есть темпа, то да, ее сбивать. Если красное горло, отпаивание теплой жидкостью (чай с медом и лимоном, если нет аллергии, теплым молоком, шиповником, ромашкой), промывание носа (на своем примере убедились, что Долфин хорошо помогает) и если носик закладывает, то Виброцил или детски Називин 2-3 раза в день не более 3-ех дней.

А вспомни детство? именно так нас и лечили мамы и бабушки, и все проходило… У меня муж так до сих пор лечится и все проходит..

Пожаловаться
ОднаТакаяМама
ОднаТакаяМама
Ростов-на-Дону
Я уже и не помню как нас лечили! Помню такая штука была нос прлгревать… ноги в горчице парили, компресы какие то мама все делала… редька с медом, бе)
Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону

лампа синяя))) щас ее кстати не так уж и просто найти в продаже))

Ноги парить, это если простыл (промок, замерз а после заболел), а так именно отпаивали чаем с медом и лимоном, сбивали темпу, в нос капали каланхое (иногда капли сосудосуживающие), если горло болело и не было темпы, то теплый компресс на горло через пеленку, максимум что давали, это корень солодки..

Пожаловаться
ОднаТакаяМама
ОднаТакаяМама
Ростов-на-Дону
Пертусин!!! Это самое вкусное из детства лекарство
Пожаловаться
ИринКаСереЖкина
ИринКаСереЖкина
Александра
13 лет
Ростов-на-Дону
почитала не все, но на фероны мы давно забили, с тех пор как сын у меня температурил каждую неделю, я послала всех лесом и о чудо ребенок перестал болеть!
а врачи такие лекари, всегда одно и тоже пишут, можно даже не гадать
Пожаловаться
Anastasia
Anastasia
Александр
10 лет
Михайловск
Сразу видно, что нормальный врач.ю Советую еще почитать русмедсервер, они там тоже на форуме придерживаются подобных взглядов. Нам тоже вечно на приеме выписывают всего тыщи на две, а я обычно покупаю ромашку и мед)
Пожаловаться
Anastasia
Anastasia
Александр
10 лет
Михайловск
Здоровья вам!
Пожаловаться
ЖенаПрограмМИста
ЖенаПрограмМИста
Ростов-на-Дону

спасибо Настюш… Да, вот его я и читала после приема у иммунолога)))

Показать ещё