«Кукушка»

? у меня такое иногда бывает: задаю вопрос, предполагая, что слушатели знают, о чем я думала до этого ? жуткая привычка.
Речь о лор-манипуляции, промывании носоглотки и пазух методом перемещения жидкости, в народе «кукушка». У моей дочки пневмония, но начиналось все с орви, потом бронхит. Нос заложен. И в больнице лор посмотрела и промыла ей носик, порекомендовав повторить процедуру несколько раз, чтобы уж наверняка :)) но я читала, что в клиниках доказательной медицины эту процедуру исключили из перечня услуг. Хотелось бы узнать, почему.

понятно, спасибо)

ну, вообще кукушку делают только про гайморите, потому да, ею не лечат намсморк и орви) это процедура промывания носовых пахуз, и никакой аквалор такого сделать не может.

Ну промывает) ну и в кукушке же не физ.раствор

ну промывает. а аквалор не промывает. а при гайморите, если не промывать пазухи, лечение двигаться не будет. этого что, недостаточно для того, чтобы считать кукушку полезной процедурой? лучше прокол делать, как в 19 веке?

Эля, я не спорю) и не о том))))

Вот я и думаю: зачем она нам, если я сама хорошенько промываю нос.
Вопрос к тебе, как к знатоку: почему доказательники убрали эту процедуру из перечня своих услуг?

Эля написала) потому что не лечит ОРВИ) не надо пазухи промывать при ОРВИ. То есть она нужна по показаниям, а не всем подряд

Ну так если гайморит-то? «Рассвет» пишет, что не видит в ней смысла.

По логике — да, все отлично и эффективно. На практике — я хорошенько промываю нос физраствором, часто происходит то самое перемещение жидкости — выливается из другой ноздри. И делаю это довольно часто за день.
Да и антибиотик сейчас убьёт всех врагов по всему организму. Нос сам выведет трупики, верно же? Именно слизь и выводит все это добро. То есть если бы там был махровый гайморит, то процедура была бы оправданна. А при рините — зачем? Тем более такому маленькому ребёнку.
Ей гораздо легче, она уже в первые сутки отживела :)) сегодня вечером вернулись домой, так она вообще в восторге была.

Читала, что доказательные лоры не используют этот метод то ли из-за доказанной неэффективности, то ли из-за ещё чего-то. Хочу почитать, почему именно.

Мне знакомая наоборот прорекламировала, говорит, сын болел тоже часто очень, стали делать кукушку, теперь 1-2 раза в год болеет

О том и речь. Этот метод уже десятилетия используется. Но появились исследования, говорящие против. Интересно.

Как обычно, то хорошо было, потом стало плохо

что за доказательные лоры?

Врачи, в своей практике опирающиеся на новейшие медицинские исследования.

Но ведь так делают все))

?♀️ видимо, я что-то недопоняла.

Это ж не врач писал) какой-то сайт какой-то клиники. Ответ совсем не по форме. Да и, в конце концов, почему он ведёт речь о промывании слизистой, если главная задача кукушки — это промывание носовых пазух?

Отсюда и вопрос, где поподробнее про все это почитать. Факт есть факт: процедура исключена из перечня услуг подобных клиник. Почему?

Подобных — это каких?
Мы делали кукушку в стационаре городской больницы.

Частных клиник доказательной медицины.
Моей малышке кукушку делали в платной клинике. Но у меня остались вопросы по манипуляции, в частности — зачем, если не гайморит. И зачем, если и так вливаем антибиотик в/в, промываем нос и вливаем антибиотик в нос. Нас принимала не наш лор, наш кукушку даже сыну не предлагал, а у сына был аденоидит, ему нужнее было держать все те полости в чистоте.

Медицина должна быть вся доказательная. Только врачи почему-то позволяют много отсебятины и кучу перестраховочных назначений «на всякий случай». Как муколитики при орви малышам. Или
мирамистин при любом заболевании.

Так промывается не только пазуха, но и сама носоглотка. Как раз через аденоид струя и проходит, разве нет?
По крайней мере лор именно так отрекомендовала эту процедуру.

ну, это уже отдельные особи, которые учились через пень-колоду.

в ветмедицине таких завались. я смотрю на своих однокурсников бывших, и мне страшно.

носоглотка промывается потому, что иначе никак)) но это не самоцель. аденоиды-то можно промывать и без того, чтобы дальше шла струя. по крайней мере, когда у дочери были проблемы с аденоидами, нам никогда кукушку не предлагали.

а, так это мы в подмосковном стаце были))) но вы правы, нам свински повезло, и я об этом постоянно говорю. у дочери в детстве были аденоиды гайморит, отит, и мы лихорадочно искали врачей. в поликлинике врач здравствуй дерево, в платной, увы, она же. а вот в стационаре два отличных врача, которые принимают за деньги, но, как в любой гос. больнице, деньги эти не такие большие. и я этим врачам очень благодарна за то, что они есть. у нас есть очень хороший (но не идеальный) офтальмолог в государственной поликлинике, очень хороший терапевт один. был хороший педиатр, но теперь вот совсем не очень хороший педиатр. и в платных-то я сильно постаралась, чтобы найти себе хорошего невролога и хорошего хирурга. офтальмологи в платных клиниках — хуже, чем моя в бесплатной. к лору вообще езжу в другой город (к взрослому), в государственную поликлинику, куда с боем записывалась, потому как не по прописке.

так что у нас не сильно лучше))) муж в Москве прописан, он там лечится, и тоже историй, конечно, достаточно парадоксальных. свекровь вообще лечится у парикмахера! потому что в поликлиниках она разочаровалась (бог с ней, главное, чтоб не лезла к нам с парикмахерскими рецептами))).

ну а так вот, два года назад в нашем городе умер мой отец. вот так вот у нас лечат. и если бы обычный участковый терапевт внимательно прочитал ОАК, мы бы отца спасли. представляете? обычный анализ крови. я результаты привезла, когда уже было поздно, к платному терапевту в Москву, он сразу поставил диагноз. даже без обследования. потом уже проводили дообследование у нас, когда отец в реанимации был, и всё подтвердилось.

Не могу согласиться. Это тотально. Здесь постоянно посты с серьезнейшими назначениями для грудничков с орви. Моей малышке в 3 мес назначили аб, потому что «да у неё внутри все хлюпает!» — сопли в носоглотке то есть. «Как бы вниз не спустилось», — это просто мантра педиатров. Сейчас мы наблюдаемся у педиатра, с которой я согласна во всем, кроме ее позиции относительно аллергии, — придётся ещё нескольких аллергологов обойти, прежде чем найду того, кто не станет назначать нам голодовок.

Про ветеринарию я даже думать боюсь; спасибо, что кошка доставляет не так много врачебных хлопот, как дети ?

Как у вас разрешились проблемы с аденоидами? И какими эти проблемы были?

Соболезную об отце.

Насчёт диагноза по одному анализу — очень знакомо. Б.муж после операции так маялся, за месяц организм почти полностью разбалансировался: упало зрение, дикая утомляемость, тошнота, руки отказывали. Врачи разводили руками, говоря, что это психосоматика ? наконец он пришёл к нашему неврологу со всеми своими бумажками, та назначила ему кальций — и через пару дней ему получшело.

Очень жаль вашего отца, вы не разбирались потом с этим недоврачом? Вот об этом и речь, бесплатная медицина просто на нуле. Приходится заниматься самообразованием, может в какой-то степени это и неплохо, но почему, зачем, если по закону положены специальные люди, которые обязаны меня грамотно лечить? И хорошо, что хотя бы есть платные клиники, где выделена это доказательная медицина, там хоть в чем-то можно быть уверенным. Но! они поступают конечно же очень некрасиво, пиарясь на этом и заламывая цены в 3 (!) раза выше обычных. И не имея лишних денег, сто раз подумаешь еще, стоит ли обращаться туда

Дарье

«Этот метод уже десятилетия используется. Но появились исследования, говорящие против» — вот я читала про склеропластику это же. И типа в Европе ее не делают, но я так и не поняла, как тогда там останавливают быстро прогрессирующую близорукость. Вот у меня в детстве за 4 года упала на 6 диоптрий, и если бы мне не сделали операцию, скорее всего, я была бы уже слепая.

А про кукушку я не читала нигде, но посмотрю, если время будет. А зачем Дарье, у нее гайморит что ли еще вылез? И таким маленьким разве делают?

Может, что-то другое делают? Увы, совсем не разбираю ь в вопросе.
Не гайморит, но много соплюх, и сегодня лор ей промыла носик. Да, пару часов она дышала отлично. Сейчас гораздо больше слизи хлюпает. Но ей же и так вливают антибиотик — если там какая-то патогенная микрофлора, на цефтриаксоне она уйдёт. А лор настоятельно рекомендует «хотя бы три промывания» в дополнение к схеме «називин-физраствор-изофра + цефтриаксон». Я ей прямо сказала, что считаю эту манипуляцию избыточной на данном этапе. Она немного оскорбилась.
Вот и я везде читаю, что нужно «куковать», чтобы небо двигалось и не было заброса бактерий в глотку и далее вниз. А лор говорит, что, вероятнее всего, в нашей пневмонии виноваты бактерии из носа. Типа поможем антибиотику, вымоем из пазух и носоглотки бактерии.

поискала, ничего не нашла, как ни странно. Только на одном сайте доктор на форуме считает эту процедуру бессмысленной. Больше ничего нет. Ну лично я думаю так же, как и ты: общего антибиотика вполне достаточно, чтобы убить лишние бактерии везде, зачем их гонять еще. А про бактерии из носа, дотекшие до нижних слоев легких — ну это как-то странно вообще) Уж не знаю, может такое и бывает, но по крайней мере док медицина такую причину появления пневмонии отрицает, это точно. Ну в общем если для малышки это будет не слишком болезненно (хотя мне она показалась крайне неприятно), то может вреда то и не будет, но я бы лично не стала...

О, нет, Дарья была очень недовольна и теперь даже вытирать носик салфетками отказывается, вырывается и кричит ? хотя раньше у нас даже с аспирацией проблем не возникало. Так что, пожалуй, в этот раз мы пас.

Собственно, я именно поэтому не покупаю разрекламированный аспиратор БэбиВак — дети вряд ли будут в восторге.

а я про такой и не слышала, наверно новое что-то появилось? У нас-то в старину, когда Макс был маленький, только обычным отривиновским аспиратором пользовались все ?

Это аспиратор, который к пылесосу подсоединяется. И получается типа лоровского, такой же мощный. Главное затруднение у меня — придётся покупать пылесос ?

о_О треш какой! Даже представить боюсь, как это выглядит, мозги не засосет попутно? Там же силища тяги то...

? не засосёт, там как-то эта сила преобразуется до нормальных значений, но выходит эффективнее, чем те, через которые надо вдыхать.
У меня электронный, нам хватает. Для отсоса ринитных соплюшек годится, а всякие гаймориты, считаю, должны лечиться антибиотиками, тогда слизь сама будет выходить. Может, я неправа.

Читала, что нынешние доказательные лоры не используют метод перемещения жидкости по носоглотке (в народе — «кукушка»), якобы он то ли неэффективен, то ли что-то ещё. Вот хочу об этом почитать, но не найду проверенную информацию.