Девочки извените за очередной унылый пост, просто некому выговориться по этой ситуации…
Дело в том что больше не могу так, просто не могу жить…
Не могу забеременеть 1.5 года вроде после долгих гаданий почему думала решила проблему узнала что это может быть, думала мне с этим что то сделали ( как оказалось после лапары, у меня плотная фиброзная оболочка на яичниках, и поэтому не получается, на лапаре сделали биопсию яичников и все… ) Вот 3 цикла после лапары не получается… другие врачи ничего не говорят что почему что делать с этим и будут ли дети вообще… мужу врачи говорят у него дети возможны с его спермограммой (45% подвижных А+Б) вот...
Я про эту проблему свою рассказала только старшему брату и его жене, ни мама ни папа ни друзья ни подруги ни кто не знает больше об этом, ну и у мужа сестра еще догадывается о этой проблеме, жизнь моя просто невыносима…
я вся на нервах всвязи с этим всем, муж тоже… если я себя пытаюсь контролировать, то муж нет… он меня не знаю специально или скорее всего не осознанно просто изничтожает, своими словами орами, у нас скандал на скандале просто на пустом месте, по любому пустику он на меня срывается и орет, то обижает разными словами, сегодня была ситуация у его друга родилась дочка а друг попросил ему на работу купить и завести водку т.к сам он в суткии отлучиться от туда не может… мы пошли в магазин вышли из негои я потеряла перчатки ему говорю об этом он начал че ты вечно все теряешь итд… потом возле машины и в машине я нашла перчатки а он мне вот ты как коряга все теряешь итд… короче сорвался и начал меня обижать типа все я с тобой разговаривать не намерен и всякую пургу гнать начал...
и знаете я тут как никогда поняла свою никчемность и ненужность… я давно понимаю почему он на меня срывается… из за того что я ему не могу никого родить… ведь его все друзья кроме 2х с детками… он все что угодно мне может сказать обозвать… а я все терплю… ноя не могу больше емужизнь портить… и хочу уйти, развестись с ним… потому что не хочу этого террора со стороны, может он даже не осознает что делает но это есть, я не могу терпеть больше эту боль, и его время тянуть мне 25 будет через полтора месяца а ему будет 29… не хочу что бы он больше терял со мной время..
мне стыдно просто перед всем миром что я такая никчемная… не знаю как сказать родителям и как ему сказать что хочу развестись..- знаю что он скажет что я долбанутая и все в этом роде начнет говорить что любит итд… но я все вижу… ему без разницы кто будетрядом с ним ему главное дети… вот я и не хочу лишать его этого шанса..
спасибо что дослушали..
3 февраля пойду платно на прием к врачу которая меня оперировала и спрошу есть ли у меня шанс самой забеременеть если нет, то точно развод..
Лучик, у нас немного по другому, но от этого не легче и рассказать не кому кто поймет и поддержит. Муж как видит у кого детей (у меня у брата двое, у его родни родились недавно и других встречных поперечных) начинает мне говорить «А когда у нас такие будут? я такого же хочу и т.д. и т.п.» родственники вечно — когда когда вы нам племянников/ внуков родите??? это уже все становится сверх неприятно (и это очень мягко выражаясь) и всем же не будешь объяснять что у мужа нифига нормально все не работает, что мне все нервы измотал и не только желанием завести детей....
да и такие родственники им что объясняй что как, что не объясняй один фиг считают что виновата я, а он молодец. Тем более что круг общения на данный момент сузился до мужниной родни, да коллег по работе (а там 99% одни мужики), все самые близкие друзья остались в другом городе. Даже такие вопросы обсудить не с кем. Остается только сюда.
И найдите момент расскажите мужу, о том что накипело, носить это в себе очень тяжело (Сама спустя наверно года полтора высказала мужу все и про детей и про жизнь и про все косяки, честно стало легче)
И я вам искренне желаю забеременеть и родить здоровых деток
спасибочки огромное! вам тоже желаю поскорее
и 
!!!!!!!!!
СВЕТУЛЬ, если ты помнишь у меня был такой же пост, где я чувствовала себя никчемной и ненужной, и вообще не женщиной а просто растением каким то который не может родить и осчастливить мужа горячо любимого.
меня все начали ругать тут на сайте, А БОЛЬШЕ ДЕЛИТЬСЯ НЕ С КЕМ МНЕ, вот сюда все и изливаю, и прочитав все комменты я задумалась, ведь он любит меня, а я люблю его. Бог не может нам послать больших испытаний, чем мы может преодолеть. И только терпение вознаграждается! Если как ты пишешь он у тя эгоист то он сам бы попросил развод.
У нас тоже проблема во мне, у него все супер как и у твоего мужа, но разница между ними такова что онменя поддерживает как может, я ему рассказываю все истории которые слышу тут на сайте, когда стою в очереди к гинекологу, все все рассказываю. Расскаызвай ему побольше о том что у многих пар по несколько лет не получалось тоже.
А вообще знаешь что? сегодня вот сядь и скажи ему прямо, все что у тя на душе. Я знаю что развод только у тя в голове сейчас, и ты надеешься что у вас получится Б. Дай ему встряску и покажи насколько тебе больно и на что ты готова ради его счастья.
уууууу тебе наверное нужно было с этого и начинать дорогая)))))ПМС это вообще отдельная тема для обсуждения)))) тем более нам планюшкам, у которых и так нервы на пределе))) это все пройдет, а ты серьезно поговори с ним, выскажи всю боль.
Все у вас будет, мужчины не любят трудности и депрессивных женщин, покажите ему, что вам хорошо с ним, что отсутствие малыша совершенно не мешает вам быть красивой, веселой, интересной. Это не приговор, это испытание. Займитесь мужем, говорите больше, любите друг друга, в семье должна быть идиллия. Я тоже много думала об этом, о том что могу быть обузой, но ведь когда он полюбил меня, он полюбил меня, а не перспективу иметь ребенка. Вряд ли он тогда думал об этом. Ребенок появится, когда придет время! Очень хочется в это верить и мне тоже!
спасибо большое за совет и за ваше мнение, но даже когда я была счастлива когда отвлекалась пыталась его отвлечь и все такое… он все равно думает только об одном и чуть чуть и он срывается… так что не помогает быть счастливой женщиной,,,
Как говорит мой психолог дети наиболее важны для женщины, а для мужчины важна женщина. Мужчина, который переживает по поводу бесплодия жены, переживает прежде всего из-за вас, из-за вашего состояния. Хотя может быть и второй вариант, когда мужчина переживает из-за собственного благополучия и состоятельности (принцип у друзей есть, а у меня нет). Поговорите с ним выясните к какой категории он относится. Не вините себя, не переживайте, это никак не поможет вам забеременеть. Задайте ему вопрос, как правильно говорят девочки: что будет если у нас не будет малыша?
второй вариант он беспокоиться о своем благополучии а я о его и о своем..(
тут еще соц.фактор играет роль если бы в нашем окружении ни у кого деток не было нам бы было легче… правда… а тут куак буд то все против нас… просто поголовно у всех… даже от кого не ожидаид и они не хотели Бог дал…
Знаешь, дорогой ЛучикСвета, у меня осталась только одна подруга без детей и та младше на 2 года и не замужем, остальные уже за вторым сходили, а кто-то и за третьим. Это сложно, няньчай других деток, радуйся им и тот кто наверху обязательно поймет, что ты готова быть мамой. Просто я боюсь, дорогой Лучик, что ваши дела действительно плохи не из-за отсутствия малыша, просто это может быть ложное желание, не желание иметь малыша, а желание доказать что-то кому-то, а вы просто не готовы пока. Он не готов. Поговори с ним, скажи, что тебе нужны силы и дать их может только он. Не нужно никому ничего доказывать, просто будьте рядом. Хотя я очень хорошо вас понимаю, очень больно, когда ты не можешь подарить любимому долгожданного малыша..
я адекватно всегда оцениваю ситуацию, вот 2 -3 -4 года назад я отдавала отчет себе что я не готова иметь детей, а щас я засчастье с ними нянькаюсь когда есть возможность… но и тот фактор что у всех есть а у меня не получается меня еще больше убивает..
просто бесит такая фигня что… наркоманки всякие нечистоплотные на половые связи девушки алкашки там курящие и все заразные могут спокойно иметь детей, а я нет… это как ?? что это… как обьяснить с точки зрения психологии тогда? а? типа они не зацыкливаются??))) или как??) или которые в 30 градусный мороз ходят в копронках и мини юбках и они не простужаются))
Дорогой Лучик, чем больше мы злимся на несправедливость этого мира, тем меньше шансов у нас забеременеть, я думала об этом, тоже злилась, точно также считала что жизнь несправедлива. Но чем больше мы злимся, тем грязнее становится наша душа… Все советуют не зацикливаться и переключаться, я не умею. Знаешь (я не против общаться на ты, на вы неудобно, ок?) Давай, договоримся так, ты и я представляем что у нас не будет детей, совсем, это диагноз и нет надежды никакой. Что мы делаем тогда, как живем, что и кого любим. И начинаем с этим жить. Может поможет отключится. И будем по-возможности делится ощущениями жизни без надежды на лялю. (но к врачу ты сходи все таки) Может это поможет нам отключится. Как думаешь?
да согласна, меня мои мысли бесят что я завидую людям что у них есть детки, это мерзко для меня самой… хочу от этого избавиться… буду работать над собой...
да на ты проще я только за)
с этой мыслью я не смогу жить правда… либо доведу до грешного дела, либо я не поверю врчам и буду идти к этому дальше одна или с мужем даже если он не будет со мной… мой смысл в жизни это дети видеть их улыбку как они растут… ничего в этом мире не может заменить этих ощущений, если нет детей ты прожил жизнь впустую..
Я на самом деле только что это придумала, уже много чего перепробовала. А вот попробую я так… вдруг поможет забеременеть. Последуем от противного, чем не метод. Поделюсь, буду делится результатами, своей новой жизни. Если сломаюсь напишу. Устала реветь после прихода месячных, от тупости врачей, от таблеток бесконечных и слез при виде беременной девушки.
Перестала общаться с подругой, которая недавно родила, она не понимает, что мне больно смотреть на ее малыша. Говорю ей, что много работы, а на самом деле просто больно.
все расссказала прям про меня… точь в точь все приоды пройдены, только я поняла и осознала что подруга моя не виновата, и то что хоть с чужой крохой пообщаюсь и по няньчусь… просто боюсь вопросов а когда вы. итд…
так что тоже буду пытаться что то менять искать другие пути решения, и будем списываться)))
Договорились, Лучик! Я устала просто одна переживать, сегодня зарегистрировалась здесь, когда ты говоришь с девчонками которые тебя понимают, легче реально становится. Спасибо тебе за компанию, и что откликнулась быстро.
Вместе легче бороться! и будет нам счастье
взаимно! все взаимно вот им я ток могу здесь с девочками поболтать и поделиться всем накипевшим!
точно счастья нам не избежать!)
Приветики дорогулечка)!!! у меня все потихоньку ттт даже ни кому не говорю, ток как говориться избранным..
да тихонечко радуемся, получилось ) но все у меня нервно протекает…
до сих пор переживаю, определенного пока сказать ни че не могу к врачу 22 и 25 на узи, после этого обязательно отпишусь и поделюсь новостями!
у тебя как дела?? ?
Дорогой мой Лучик, не нервничай, думай о своем долгожданном малыше, ты должна быть теперь самой спокойной. Все будет хорошо тьфу-тьфу. Я пока без новостей, занялась другими важными делами, старюсь отключится, работу хочу сменить, занимаюсь вопросами жилья, делаю все чтоб не унывать и отключиться. Давай мой хороший, жду новостей и почихаешь на меня потом заразненько так)) И будет мне счастье!
пасибочки крошка за теплые слова ))) обязательно потом начихаю заразненько призаразненько)) чтоб прям в точку))) Ну да в такой ситуации отключиться и отвлечься правильное решение, тут в этом дделе все имеет значение в совокупности и врачи и собственный настрой и все все все)))
так что как ток сразу отпишусь!!)))
Почему вы так уверены что это из-за детей? что помешает ему к вам так относиться если у вас получится родить? может дело не в вас, а в нем...
уверена потому что до того как не планировали их все было хорошо, мы достаточное время вместе что бы узнать друг друга… и знаю что это все из за невозможности иметь детей…
если он вас любит он вас должен в этом поддерживать а не укорять… вы семья, вы все радости и невзгоды должны переносить вместе, вам надо поговорить с мужем спокойно и все обсудить… я себя тоже винила в том что никчемная и что я за женщина и зачем я ему без детей, потом случилось чудо и я забеременела… все началась с выкидыша, потом долгие 2 года не получалось зачать, диагноз вторичное бесплодие, а теперь уже сын ходит в садик)))
уже даже были мысли об усыновлении, и муж был не против, но я была готова на все чтоб родить сама и ЭКО и лапароскопия и все что угодно… но слава богу обошлось без всего этого
тебе, точнее вам с мужем, нужна помошь психолога или др.врача из центра репродукции! еще попробуй полечится гамеопатией! 1.5 года это на так много всееще может быть!!! и тем более если вы друг друга любите это не повод к разводу… вы же семья!!! вы вместе все должны решать и тогда все получится!!!
а самое первое обратись к психологу, чтобы поверить в себя!!!
спасибо Катюш за добрый совет!)
да не за что!!! все хорошо будет!!! а ты не пробовала ии или эко?
муж должен поддерживать всегда! и тем более в такой ситуации! и что что есть у друзей дети, завидует конечно это и понятно, но блин терроризировать собственную жену
а он в курсе что от постоянных стрессов забеременеть невозможно? это проблема двоих! а ни как не тебя одной!
у вас ещё всё впереди самое главное верить.и думать о хорошем.а муж не прав.это проблема семьи.мне вот 27 и мы планируем.и я верю что все плучится.сходи в церковь.помолись-будет легче
спасибо Аня за совет, да в церковь опять схожу, так тоже ходила переодически дома молилась, и когда кв апреле мощи Матрены привозили тоже ходила просила ее, но пока никак все..(
всему своё время .
это точно… ток сил уже не остается ..(
Просто ты напряженна вот и мысли всякие лезут, ну мужики что с них взять, это первый твой ребенок))) и ворчит он не из за того что ты родить не можешь, поучить то надо им нас ))) потерпи немного и все у вас с мужем получится надо прочь выгнать все твои дурацкие мысли и наслаждаться друг другом .
спасибо огромное Надюш!)
так, звезда моя! что за дипрессионное состояние?! это Я тебе говорю, которая месяц назад чувствовала себя так же! однажны легли с мужем спать и чёт он мне сказал, и понеслось… я высказала ему со слезами и истерикой что мне хреново чёрт возьми! столько накопилось… и ты знаешь… он тоже возникал, то потом дошло.и я заметила его отношение ко мне.как оно изменилось.а с тем, что не получается Б-то ещё не всё потеряно.у меня ситуация вообще не сладкая тоже.муж просто сказал, что 4 года ни каких детей.
просто так((((после приёма всё будет ясно! так что прежде времени не кипишуй!
спасибо дорогая за поддержку, попробую востановить свой баланс эмоций...)
давай это делать вместе!)))))
давай))) высказалась и хоть всех послушала как еще посмотреть на ситуацию и что еще предпринять...
всё будет гуд!))))я те говорю!))
ну раз ты говоришья тебе верю))!
спасибки дорогая за поддержку… эх вот придут М опять похандрю а вот после похода к Г точно решу что делать))
надо все же опять поговорить с мужем… ваш совет всех девченок очевиден!)
спасибочки за ваш совет, попробую донести что либо до мужа… и наладить ситуацию… )
Мужа менять не стоит!!! Это не машина и не сумочка, а человек.Он может и сам не рад от того, что срывается.Ну такой вот он человек.Должен как-то он выплеснуть всё, что накипело… Мой вот вообще всё в себе переживает и молчит...
да это точно,,(
Согласна, что убъет самого сильного человека такая ситуация… Но думаю они справятся… Это им испытание на прочность… Всё будет хорошо… Сама хочу стать матерью и муж тоже, но не дает нам Бог пока такого счастья...
да ситуация не убьет а нервы убьют(
Ээээ дорогая… так далеко не уйдешь… жить она не хочет!!! Это что еще за слова?! Не замыкайся в себе!!! Поговори с мужем!!! Перестань жить только этой проблемой, ходите в кино, в театры, на концерты, в кафе… начните жить друг для друга и тогда судьба вас наградит ребеночком!!! Мысли материальны!!! Будешь ныть и хандрить, то так и останешься у разбитого корыта, а начнешь жить, наслаждаться красками, закатами, рассветами, любить себя и жизнь и тогда все будет прекрасно и появятся детишки!!!!!
Соберись!!! Что раскисла?!!!!!!
спасибо солнце за позитивный комент))) буду стараться… что то менять…
спасибо всем девочкам за отклик и поддержку!)
Порки тебе хорошей не хватает!!!!
А про мужа вот что скажу… мужики порой проявляют свои чувства не так как мы-женщины… мы можем замкнуться в себе, рыдать в подушку и ходить с кислой миной… Мужики же наоборот готовы рвать и метать, срываться на всех и вся и все вокруг у них виноваты!!!
«Хочешь изменить мир, начни с себя» то есть если хочешь изменить отношение мужа- начни с себя… перестать ныть, рыдать и страдать… Как писала выше-полюби себя! Ходи всегда ухоженная, накрашенная и чертовски привлекательная… Эдакий кусок секса… Улыбайся чаще… И увидишь как твой муж изменится… станет к тебе более внимательным и трепетным… Ведь согласись, мужчина психует когда дома не ладится… а ты сделай так чтоб он домой торопился, чтоб целовал тебя каждую минуту… Начните наслаждаться друг другом!!! Отношения станут крепче!!! И в конце концов начните разговаривать… не орать… а спокойно вести диалог… предложи пока не зацикливаться на рождении малыша, но стремится к этому! Вот увидишь у вас все наладится!!!!
спасибо огромное при огромное, за советы!), ой про первую часть согласна, полностью а вот про то что стань привлекательной полюби себя итд, все это мы проходили… на него это не действует...
но на счет психует когда дома не ладиться тоже согласна или на работе не ладиться… но причина в отсутствии детей ему мозг тяжело промыть что бы он об этом не думал..(
ну он прям как скала… похоже зациклился на одном и все… никак не соскочет...
я своему разводом вчера пригрозила, а сегодня и розетки починил и себя в порядок привел… я всегда ругаюсь на мужа когда он негатив с работы домой тащит!
а еще скажи что в атмосфере стресса детей нельзя заводить!!!!!!!!!!!
ой говорила я ему что детки в любви должны быть в теплой атмосфере да он и сам говорит нервничать нам нельзя а сам срывается..
да про соскочить согласна он даже как я на месяц не может отвлечься..
а отпуск когда? может вам куда нибудь рвануть? в турцию или в доминикану?
ОРтвлекитесь, отпустите ситуацию, съездите на море, отдохните… говорят смена обстановки помогает...
Ну да июля подкопите… Мы вот в июне поедем… А вы не зацикливайтесь, а езжайте как будто в последний раз… ну как-бутдо живете один день… Отрывайтесь, веселитесь, сделайте то, что может быть боялись сделать… Отрывайтесь так, как будто все… конец… больше так не будет… Психологическая атака для организма… Страх потерять все мечты, жизнь, друг друга сделает своё дело… Вдруг все получится....
ой… вот после 3 будучто либо планировать… а щас… месячные атакуют((((( настроения 0
Мои месики должны прити 5 февраля на день рождения мужа
блин вот бы было круто ему // подарить)
Да вот блин у него юбилей 30 лет… Все думаю, что ему подарить… Было бы клевым подарком две //
вот вот… и я ою этом же)))) тем более юбилей)))
мне в марте 25 будет юбилей может тоже себе \\ подарю))
Я ничего не могу посоветовать, потому что сама в этой ситуации, только планируем мы уже 4 года… в последнее время стали сильно ругаться, и я понимаю, что причина в этом… устала от всего, сил нет...
ой Ириш, хоть кто то полностью прочувствовал то же самое… что тутбессилие и хандра и больше ничего не охото..(( а остальные проблемы наслаиваются..(
читаю твою пост и понимаю, что ты очень сильно зацикливаешься на беременности. Не обижайся, но это так. Если не отпустишь ситуацию то просто измотаешь себя в первую очередь и окружающих(мужа). Мне например вот 27 лет и я особо не зацикливаюсь на беременности, так, планируем потихоньку. Может ты очень сильно погрузила мужа в свою проблему и он теперь постоянно на ней фокусируется. Вы еще очень молоды, время есть. Полтора года еще не много. Нужно верить, отпустить ситуацию и просто жить. Попробуй сесть и серьезно поговорить с мужем, возьмите отпуск в плане планирования детей. Если он любит, то он тебя поддержит. И не кисни! Мы бабы сильные, все пройдем, все перенесем. И все у тебя будет!!!
спасибо Лилу огромное
, самое удивительное в этой ситуации что когда я пробывала отпустить ситуацию муж меня возвращал опять в переживания, он не может и не сможет ее отпустить(
плохо. Но думаю решать тебе. Может все же попробовать мужа отвлечь? Мой например особо и не рвется в папы. Я его все настраиваю :)
это не бред. И про кнопочку я не говорю. Я советую отвлечься от проблемы. Чем больше зацикливаешься, тем дольше не получается. И это могут многие подтвердить. Многие стараются, планируют изо всех сил и у них не получается, но стоит им отпустить ситуацию и… бац, беременность. По поводу «27 лет» и «плотненько попланировать» — у каждого есть свои критерии по возрасту когда начинать планировать. Человек планирует тогда, когда чувствует что готов к беременности и детям. У людей разные взгляды, кто-то не готов, у кого-то материальная ситуация тяжелаю и тд. У всех свои причины и не надо всех подстраивать под себя. У меня жилищная и финансовые проблемы, поэтому я особо не тороплюсь. И не ВАМ РЕШАТЬ КОГДА МНЕ ПЛОТНЕНЬКО ПОПЛАНИРОВАТЬ!!!
Даже и не думала решать ничего про ваше планирование и не стоило так орать, вы сами про планирование свое оговорились и про возраст тоже. Кроме своих личных проблем и причин, есть еще такое понятие как биологическое время. Когда есть уже выявленные причины того, почему не получается (как у автора поста) проведена операция, найдены изменения, требующие коррекции, у мужа спермограмма конечно не самая плохая, но все таки есть свои закавыки, то отвлекаться от этого просто глупо и не иемеет смысла, тогда зачем нужны были все усилия ранее? Проблему надо решать, а не отвлекаться от нее. Поэтому и говорю, не советуйте бред.
никто и не орет.Я вам объясняю. С таким же успехом я могу сказать что вы советуете бред. Девушка уже извелась, вся на нервах, ей отдых нужен, а не зацикливание. Она же написала, что она делала, читайте внимательнее. Или вам хочется что бы ее залечили, затравили таблетками и замучили бесконечными анализами? Согласна, проблему решать надо, но не изводя себя. Ей нужно отдохнуть, решить семейные проблемы, успокоиться и вперед. (вобщем ей конечно решать что делать). Поэтому не нужно здесь высказывать кто бред советует, а кто нет. Автор поста сама решит какой совет ей поможет, а какой нет!
ой я бы рада отвлечься… но уже все вокруг и кричит об этом… возраст дает о себе знать это я мне 25 и то все вокруг подруги пузатые и с ребятенками и не с одним а я как чмо...
Аня прям в самую точку прям до каждой буковки права!
рада бы не думать и мужу это сказать мне проще если честно иногда удается я хоть на время отключаю мозг а он нет… и от того что он страдает я страдаю еще больше(
да рада отвлечься… но как то не получается… но нужно еще раз попробывать и мужа все таки тоже отвлечь…
да и с финансами не айс… но дети это смысл жизни…
да про причину и про то что нуно решать, права, обидно и досадно ещебольше от того что врачи ни чем не помогают или не хотят или не умеют..((
спасибо всем за советы, по своему мне ваш каждый совет поможет, и многие реально поняли мою ситуацию и прочувствовали и хочется огромное всем спасибо сказать.за то что высказали свое мнение и поддержали, каждая по своему, просто не с кем было поделиться и не от кого выслушать совета… СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ!
25 это еще не много, и 1,5 года планирования это немного)))) у меня родители ждали меня 4 года… и тоже по врачам мотались, как мучились, а когда мама уже и перестала надеяться на чудо, то чудо и случилось… и таких примеров масса… терпение мой друг и все получится… если веришь, то молись, поезди по святым местам… там красиво, тихо и спокойно… умиротворяет… жаль конечно, что муж так себя ведет, я бы даже сказала не по мужски… но не разводись и не ставь на себе крест… вопрос: как часто ты проводишь время на свежем воздухе, т.е. просто погулять в тихом месте?
да банально походить по местным окрестностям. Прогулка очень хорошо отвлекает и проветривает голову и тараканов)))