Девчонки, кто разбирается...?
Злая я трындец. Всегда оплатами за квартиру занимался муж, он же и собственник квартиры. Прописаны у нас 2ое-он и дочь. Я прописана в другом месте. Как-то когда дочь родила, регистрировалась здесь временно на 3 месяца, но это было 3 с лишним года назад и ВРЕМЕННАЯ регистрация. Постоянная прописка у меня на Урале.
Вчера случайно залезла в почтовый ящик, там квитанция… Я знала что у нас задолженность большая за квартиру. Месяц назад она была 30т.р. муж перед Н.Г заплатил 10. И вот лежит квиток на 40 т.р
Начинаю вникать, что и за что и вдруг понимаю что они нам за месяц начисляют больше 5ти тыс. рублей. и это за 38 кв. м.… Смотрю дальше. написано что прописано 3ое. т.е на 3их и начисляют. И это уже больше 2ух лет!!! Какие *** 3ое??????!!! Когда я здесь не прописана, а прописана у мамы на Урале, и там кстати исправно тоже за себя комуналку плачу!!! Это что еще за ху......???????????
У нас ТСЖ. Председателя давным давно хотят свергнуть и многие им не довольны, но он врос в это кресло корнями уже давно, и ни как не хочет оставлять свой пост… Ну еще бы! Денежки не малые себе в карманчик, чужие кладет…
Что делать -то? Это вообще законно? Мне кажется они просто обязанный полный перерасчет делать за эти 2 с лишним года...?
В понедельник бегу в наше ТСЖ.
Прокуратура города разъясняет, что действующим жилищным законодательством предусмотрена возможность производства такого перерасчета лишь в случае проживания потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим(квартирным) прибором учета.
Согласно раздела VIII Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354, перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений, осуществляется при временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим(квартирным) прибором учета.
Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению подлежит перерасчету в том случае, если осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению и (или) горячему водоснабжению.
Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.
Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней периода временного отсутствия потребителя, котрое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия из жилого помещения и день прибытия в жилое помещение.
Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги (далее- заявление о перерасчете), поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.
В случае подачи заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия потребителя перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за указанный в заявлении период временного отсутствия потребителя, но не более чем за 6 месяцев.
В заявлении о перерасчете указывается фамилия, имя и отчество каждого временно отсутствующего потребителя, день начала и окончания периода его временного отсутствия в жилом помещении.
К заявлению о перерасчете должны прилагаться документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя (копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа, распоряжения) о направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке, с приложением копий проездных билетов; справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении; справка дачного, садового, огороднического товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения дачного, садового огороднического товарищества; иные документы, которые, по мнению потребителя подтверждают факт и продолжительность временного отсутсвия потребителя в жилом помещении.
Cпасибо))))
Как твои дела-заботы? Разрешаются потихоньку?
дочка заболела((( ни как не могу в Москву выехать. 2нога так же болит. подозрение что там таж фигня(((((((( завтра пойду на Узи
а у вас счетчики стоят?
нет(
без счетчиков баснословные суммы на воду! на 1 человека более 3 куб. метров горячей воды (это минимум 400 -500 р. умножаем на 3 = 1500 р. это только горячая вода!), холодной около 7-8 куб. метров, это примерно 200 р. * 3 = 600 р., итого, за воду более 2 тысяч, плюс свет наверно около 1000? посмотрите по квитанция, там же все расписано, и нормативы и цены.
и действительно, если через суд разбираться начнете, ничего не выиграете, + штраф еще заплатить придется за проживание без временной регистрации, если в ТСЖ вы числитесь до сих пор прописанной (по временной регистрации), возьмите здесь копию регистрации, и пусть мама ваша лучше получит у себя на Урале перерасчет за то, что оплачивалась за вас там коммуналка, это хотя бы реально, а тут — нет
Только сейчас от председателя.
Сказал предоставить документ что там прописана и там плачу и ВСЕ! они будут перерасчет делать)
ни какого паспортного стола у них своего нет.
и начисляют по прописке а не по фактическому проживанию.
так что так!
значит председатель правления ТСЖ человек хороший, навстречу пошел
жееесть
Вера, у нас тоже ТСЖ. Я — зам. председателя.
И вот что я тебе скажу:
НЕ ОБЯЗАНЫ они тебе ничего перерасчитывать. ПОЧЕМУ? Вот почему.
ТСЖ заключает договора с разными компаниями на поставку услуг и рессурсов. С энергтиками — на свет, с местным водоканалом — на воду, с мусорщиками — на вывоз мусора и т.п.
И вот тут весь ЦИНУС: Водоканал поставляет воду не каждому конкретному собственнику жилья, а ВСЕМУ ДОМУ. Т.е помимо счётчиков воды в каждой квартире, на доме тоже стоят счётчики. Которые покаывают, сколько воды в месяц на дом ришло (водоснабжение) и сколько из дома ушло в канализацию (водоотведение). Суммарные показатели по счётчикам воды по всем квартирам должны быть равны показателям счётчика на доме!!!
Поэтому воду считают не по количеству прописанных, а по количеству ФАКТИЧЕСКИ проживающих. Иначе ТСЖ везет в долги перед поставщиками услуг (нехилые долги), и эти услуги просто напросто отключат всему дому из-за таких вот «халявщиков», как ты (необижайся, но это так и есть: жить — живёшь, а платить не хочешь, ибо не прописана).
Более того, если ТСЖ будет начислять по прописке, влезет в долги, вас ото всего отрубя, недовольные жители проголосуют за ликвидацию ТСЖ и возврат к управляющей компании (далее — УК), то это ничего не решит. Ибо управляющая копания берёт воду у того же поставщика — городской котельной. И долг ДОМА по воде перед котельной никуда не денется — будь он под ТСЖ, или под УК — пофиг. Так что УК, чтобы покрыть этот долг, взвинтит цены, и платить всё равно придётся!
А то, что ты платишь на Урале, ибо там прописана — тысама лох. Надо было уже давно сходить в местный ЖЭК (или что там у вас) и взять справку о том, что ты проживаешь здесь, а не на Урале. Эту справку отдать маме, чтобы она отнесла её в свой местный центр, где начисляют квартплату, и тогда уже МАМЕ сделают перерасчёт по факту твоего отсутствия по месту прописки.
А вот ты должна платить по месту проживания за полученные услуги.
Вот так, если вкратце.
Наше ТСЖ обнаглело в хлам!!!!!
Лично мы его не выбирали. Да и сейчас больше половины народу за то, что бы свергнуть эту организацию.Каждый месяц собрания по этому поводу. Такие люди высокие копают под них-толку ноль. Ни один член их компании ТСЖ даже не является проживающим нашего дома. За квартиры мы платим какие-то баснословыне суммы. Люди в Москве за 3 шики платят такие суммы. Ни в одном доме нашего города нет таких цен. За месяц за 38 кв. м. 6000руб. Это пиндрец какой-то!!!!
Я не вникала в это во все раньше. Но я считаю, что я не обязана платить в 2ух местах за комуналку. как они докажут что я здесь живу? Я кстати очень часто по месяцу на Урал катаюсь. И дочь я иду сейчас выписывать....
И вообще мы уже давно подумываем продавать нашу квартиру. Сейчас решили уже точно это сделать. Уже рекламу кинула.
Платим не понятно за что. Лифт постоянно не работает, а начисляют на него х… знает сколько. Воду постоянно отключают. Територию не чистят. У нас даже мусоропровод заварили. мусор выносим на свалку за домом… Хрен занет за что такие деньги берут.
Это я так, просто повозмущаться пар выпустить, больше для себя!
Ну, то что ты тут понаписала — это пшик.
А как ты докажешь, то ты тут НЕ живёшь?
В поликлинике стоишь на учёте? Дочь тут прописана? Она в поликлинике тоже тут стоит на учёте? ходите регулярно? Соседи тебя видят? Этого БОЛЕЕ, чем достаточно, чтобы ты оплачивала своё проживание. Любой суд примет сторону ТСЖ.
Лучше возьми справку на основании этих квитанций (всех), что ты всё это время проживала здесь и отвези матери — пусть ей перерасчёт сделают за эти несколько лет.
Я достаточно ЧАСТО и туда езжу. соседей вижу раз в сто лет здесь. в поликлинике не так часто и появляемся, и на Урале тоже обслуживаемся. Так, что это все лишь СЛОВА!!! доказательств ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ни каких! Кроме того, что да есть полис местный и дочка прикреплена к поликлинике местной.
Я бы знаешь, возможно и не стала возмущаться и разбираться если бы нормальные суммы были. Но когда 6 штук каждый месяц не понятно за что...
И еще. я так же могу в легкую доказать, что я живу большую часть времени живу ИМЕННО на УРАЛе, где кстати документально и прописана.
И я купила жилищный кодекс… читаю, вникаю, и ни где пока не нахожу плюсиков к их стороне правоты...
Раз ты знающая, не подскажешь?
ТСЖ обязано же с каждым собственником заключать было договор? Где все условия прописаны, если я не ошибаюсь?
С нами они ни чего не заключали. И мы ни где свои подписи не ставили, что согласны с их услугами и т.п......
Ещё вопрос: у вас счётчики на воду стоят, или вы по нормативу платите?
ТСЖ не заключает договор с собственниками. Ибо ТСЖ не является поставщиком услуг. Оно является органом управления домом. Поставщики услуг — это горгаз, водоканал и проч.
ТСЖ — это как фирма. Учреждение ТСЖ — добровольное дело жильцов дома. ТСЖ учреждается общим собранием жильцов и их подписями в протоколе собрания, где на повестке — создание ТСЖ. В дальнейшем точно так же решаются ВСЕ ВОПРОСЫ, касающиеся деятельности ТСЖ — общим собранием СОБСТВЕННИКОВ квартир или людей, в этих квартирах ПРОПИСАННЫХ. Есть секретарь собрания, который в протоколе каждый раз фиксирует кол-во, проголосовавших «ЗА» что-либо и кол-во, проголосовавших «ПРОТИВ». Решение принимается в сторону большинства голосов.
Каждый МЕСЯЦ(!) Првление ТСЖ обязано вывешивать в вашем доме на специально-оборудованном стенде (если подъезд позволяет) либо на очередном собрании выдавать сводные таблицы по финансовой деятельности этого ТСЖ. Т.е. — сколько бабла получено, на что потрачено, сколько осталось, кто висит в должниках, какие меры к ним принимать и т.п. Так же правление ТСЖ ОБЯЗАНО ПОЛНОСТЬЮ отчитываться по штатке (кол-во сотрудников ТСЖ — дворники, уборщики, электрики, председатель, бухгалтер-кадровик, консьержи и т.п.) и по своим зарплатам и премиям перед жильцами.
Жильцы могут опротестовать размер заработных плат сотрудников ТСЖ, переизбрать председателя (или любого другого члена правления), а так же выступить с инициативой о сокращении численности штата, если он, по мнению жильцов, сильно раздут.
Что касается твоего частичного проживания — здесь ты никому ничего не докажешь. Ибо если дело дойдёт до суда и кто-нить полезет в бутылку, то факт твоего проживания с точностью до часов установят очень быстро по распечатке твоего сотового оператора. И, если В СРЕДНЕМ ты хотя бы полмесяца бываешь на этом адресе, то этого будет вполне достаточно, поверь мне! В большинстве случаев большие начисления идут тогда, когда в квартирах не установлены счётчики учёта установленного образца (ессно, опломбированные). Когда за услуги платят не по счётчику, а по нормативу, там нормально так вылетает за месяц.
Так что, прежде чем поднимать тут ор, да и в своём доме тоже (в котором ты даже не прописана, а соответственно — вообще права голоса не имеешь), разберись с перечнем услуг и их стоимостью, которые должны быть у тебя прописаны в квитанции. Либо обратись в правление ТСЖ и попроси разъяснить, за что именно и в каком размере, взимается плата по квитанции.
Что касается ЖК, то НИ ОДНО ТСЖ (если в правлении не круглые идиоты сидят), не противоречит кодексу!
Так что — не конопать тут воздух, а займись делом.
Ты очень сильно распаляешься по мелочам, но ни одного дела до конца так и не доводишь.
Чтобы РЕАЛЬНО воевать с ТСЖ. нужно:
1. Чтобы вас таких было МНОГО — около 60%
Итак, чтобы РЕАЛЬНО воевать с ТСЖ, нужно:
1. Чтобы вас таких было МНОГО — не менее 60% СОБСТВЕННИКОВ квартир (ты к ним не относишься, но можешь просто сыграть роль «Серого кардинала»)
2. Иметь на руках перечень услуг, перечисленных в квитанции с тарифами за единицу услуги.
3. Умудриться где-то раздобыть (я вот уже 3 года этого найти не могу, как не лопачу просторы инет) тарифы на коммуналку по вашему региону (Красногорский р-н Московской области), ибо в каждом регионе он свой. И тариф в Видном, например, будет отличаться от тарифа в Красногорске. Как и от тарифа в Москве. Подозреваю, что все эти тарифы существуют, но документ этот внутрениий, его не публикуют никогда. По Москве — находила, по субъектам МО — нету НИЧЕГО!
4. Иметь на руках расчёты среднего знерго-водо потребления и отведения, а так же других услуг в сутки и в месяц по каждой квартире из твоих сподвижников в соответствии с той самой тарифной сеткой-нормативу по Красногорскому району.
5. Иметь на руках ежемесячные отчёты ТСЖ с указанием стоимости оплаты за услуги поставщиков ресурсов.
6. Иметь на руках справки от самих поставщиков ресурсов (водоканал, горгаз, электросеть ит.п.) со стоимостью единицы предоставляемого ресурса ДАННОМУ ТСЖ согласно заключенным договорам. А так же — с указанием объёма предоставленных ресурсов за прошлые месяцы (помесячно).
7. Рассчитать всё заново для каждой квартиры в соответствии с данными из пункта 6.
8. Учесть затраты на ремонт и обслуживание дома.
9. Отдельно посчитать з/п работников ТСЖ в месяц и разделить их на все квартиры в доме.
10. Сложить полученные результаты.
11. Если сумма, получившаяся у тебя, сильно отличается от суммы, стоящей в квитанции, иди бодайся.
Если нет — забудь.
Стояла как-то на почте в очереди, передо мной стояла бабулька с квитанцией на оплату. Посмотрев в квитанцию, я сначала погрустнела. У неё там было 42 м2, 1 проживающий. Сумма — 2200 (округляю).
Потом прикинула, что она имеет.
Судя по адресу — дом много подъездный (либо 5 этажей, либо 9).
Зассаный подъезд,
1 не всегда работающий лифт с прожженными кнопками
1 человек
Стирка — 1 в неделю.
Купание — 1 раз в неделю.
Телевизор/радио
Скорее всего — какие-нить льготы по пенсии или инвалидности.
Вонючий мусоропровод.
Самостоятельная уборка лестничной клетки/её отсутствие.
Обслуживание — УК
Сумма 2200 р.
Что у меня:
24 этажа, 1 подъезд
Метраж — 54 м2.
Консьержи
Уборщица (убирает КАЖДЫЙ день, моет все этажи и даже пепельницы вытряхивает)
Дворник/охранник (чистит снег, смотрит по ночам за машинами)
Система видеонаблюдения по всему периметру вокруг дома
Своя котельная
3 проживающих
Посудомоечная машина — раз в сутки
Стиралка — 3 раза в сутки.
Купание ребёнка
Купание нас с мужем
Ежедневно — пылесос, через день — мытьё полов (вода)
Галогенные лампочки
Тёплый пол в ванной.
Телевизор, комп, много света.
Итог — 4500 (в среднем)
Не так уж много за весь сервис.
все что ты описала ( комфорт твой) у нас даже половины НЕТ!!! лифт 1, подъезд моют только летом 1 раз в 2 недели. консьержа у нас нет в подъезде. У нас 40 кв. м. общ. пл. У меня нет даже пылесоса) я мою полы, делаю влажную уборку просто 1 раз в 2 дня. (ковров и паласов у нас нет) подогрев полов есть, но он даже не подключен. горит в комнате 1 лампа ильича и в кухне тоже. водой мы пользуемся не так уж и часто. Помыть посуду, ребенка купаю и то не каждый день)
и мы заметь платим не как ты… а 6000 руб. в месяц. И это сранный маленький городок в Московской области 50 км. от мкада. И если его сравнивать с Красногорском… то наш Красноармейск ***-жопная!
Я никогда не вникала за что они берут с нас плату. И никогда не вникала какие у них з.п. Но ни один из сидящих в этом ТСЖ даже не является жителем нашего дома. Их постоянно пытаются свергнуть. Очень много недовольных!!! Уверена больше половины! Постоянно какие-то собрания на эту тему проходит. Но ничего не выходит. Т.к председатель какая-то шишка имеющая свои связи выше… Он еще с Советских времен занимал разные кресла начальников...
Я считаю, что у них творится безпредел!
Я здесь не прописана. И честно сказать, у меня нет желания копаться во всем этом гомне… во всех этих нюансах ...
Мы выставили квартиру на продажу. И мое желание сейчас лишь одно- СВАЛИТЬ ПОСКОРЕЕ ИЗ ЭТОГО ДОМА!!!!
Конечно же это не только из-за огромной кварт.платы)
Мы уже давно подумывали продавать квартиру и покупать другую. Район нам чужой. все далеко ( поликл. больница, банки и т.п. и т.д.) и за эти деньги, сколько она стоит, мы сможем купить как миним 2шку в другом ра-не, не самом худшем. пускай и в 5эт. доме. еще на ремонт останется) Либо 3шку) И платить там будем не больше 3т.р. за 60-70 кв. м. ....)
Сегодня я еще раз иду к председателю. Посмотрим что он мне скажет.
Кстати я в Ж.Кодексе ни где не нашла того что ТСЖ имеет права устанавливать и взымать плату за кв. именно не по праписанным, а по фактически проживающим...
извини за ошибки.
и спасибо, что помогаешь разобраться...)
И еще
НИКОГДА!!! Я не видела что бы они вывешивали на все общее обозрение на доске свои затраты и уж тем более зарплаты свои)))
единственное что вижу на этой доске- список должников и ВСЕ!!!!!!!!!!!
К ним как пойдешь, их никогда нет. Вчера была в 11, у председателя уже закончен рабочий день. какой-то пи… ц ПРОСТИ!
Только от Председателя. Сказал предоставить им документ что я там прописана и там плачу комуналку ( На Урале) и будут делать перерасчет...
Просто мне кажется им судится тоже не хочется. кто будет заниматься всей этой фигней и доказательствами что я здесь фактически живу.?) Тем более в свете того, что и так против них очень много противников и сильно «капают»… У них сейчас и так и без меня и судов свои суды и куча проблем...
Да и не решили они окончательно как взымают плату. Толи фактически то ли по прописке...
Так, что я думаю хоть какой-то перерасчет сделают. Пускай и не за все 2 года и по полной, но для меня хоть что-то… Я не буду вникать, да и как тут теперь за каждый месяц и за 2 года просчитать все? Когда, как они мне сказали, у них каждый месяц разные суммы выходят по оплате...
все правильно ты понимаешь, дуй в тсж с паспортом и своей пропиской. обязаны сделать перерасчет за все время. если что, угрожай роспотребнадзором, налоговой и судом!
Обязаны пересчитать, единственное что лучше твоему мужу наверно заниматься, он же прописан.
Должны пересчитать… Более того, когда ты ездишь на Урал домой, бери билет дочери и ходи пусть перерасчет за воду делают.....
пусть перерасчет делают, мы когда кв. снимали прописан был один человек, а жили мы втроем. начисляли на одного
да уж ушлые они… вот тоже никак до коммуналки руки не доходят, один месяц оплату не засчитали, я только через год заметила нашла квитанцию оплаченную но вот никак туда не сходить.....
мы когда квартиру получили, но еще не жили там, председатель нашего ЖСК лупанул нам за воду холодную 100!!! м3… я заплатила, еще помню поражалась, почему нам в 3,5 раза больше платить, чем мужа сестре (она живет прямо над нами)… но тут я сама виновата, т.к. квитанцию об оплате непонятно куда засунула… вообщем сходила я к нему, договорились, что я буду ему каждый месяц напоминать и он считать х/воду не будет… но с этим хождением к нему каждый месяц, каждый раз рассказывая ему об этих 100 м3 воды, я так задолбалась, что плюнула и стала платить по новой за все оплаченные кубы. по немногу каждый месяц… вот только месяца 3 назад у меня на счетчике были те 106 м3. за которые я заплатила еще 2 года назад..
У меня такое было — жили с мамой, бабушкой и дедушкой. Бабушка с дедушкой переехали и выписались, а нам год где-то начисляли за четверых, мы не замечали. Ругались потом ходили, сказали что забыли куда-то там данные о выписке переслать. Ну в итоге нам оставляли пустыми колонки за воду, уже не помню за что еще, пока не вышла переплаченная нами сумма.
офигеть млин!!!
Я прописана с ребенком у родителей, а живем у мужа.Мы не прописаны, т.к живем в общежитии (а в общежитии на одного человека за свет выходит 800р в месяц) поэтому и не прописываемся, и мы платим за одного, и то что мы еще с ребенком не прописанные здесь живем нам ни кто ни чего не говорит, причем все это знают.
разбираться конечно надо, только вот у меня мысль закралась — а может у вас кто-то все же третий прописан, а ты просто не знаешь?...
нет, такого быть не может.
я думаю что просто когда я временно тогда регистрировалась, они не учли что на 3 месяца и стали начислять так постоянно....