Добрый день.Уже не знаю кому жаловаться по поводу регистрации рождения ребенка.
19 мая 2013 года родила второго ребенка.Муж у меня гражданин Турецкой республики и проживаем мы в Турции.Я являюсь гражданкой России.Прописана в Наро-Фоминске М.О.
Зарегистрировать новорожденного я пыталась целую неделю, а удалось только с третьей попытки.В первый раз я не взяла свидетельство о браке.А вот во второй раз я предоставила всё что нужно и копию турецкого паспорта мужа(переведенного, заверенного нотариально и апостилированного).Документ был подготовлен в феврале 2013 года-за несколько дней до вылета в Москву-в самолет многие компании беременных пускают до 30 недель и в этот срок я улетела в Россию.
Сотрудница Наро-Фоминского ЗАГСа взяла все докуметы, долго совещалась с начальницей, вернувшись, объяснила мне, что необходимо предоставить оригинал турецкого паспорта мужа.«Пусть или сам приедет, или пришлет свой паспорт по почте»,-сказала она. «В противном случае, мы выдадим свидетельство о рождении, в котором вграфе «ГРАЖДАНСТВООТЦА» будет стоять ПРОЧЕРК, а в этом случае свидетельство о рождении будет НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ и стаким документом вашему ребенку не дадут гражданство, не пропишут, не дадут медицинский полис и т.д..»-продолжила сотрудница ЗАГСа.А потом начала придираться к переводу кимлика(турецкого удостоверение личности), тыкая пальцами в разные слова: «Это чтооо? А это что? Это здесь зачем?».Как-будто это я придумываю, что должно быть написано в турецких документах…Потом она предолжила мне второй раз перевести документ, но уже в определенной конторе в г.Малоярославец, потому что они им доверяют, а где я переводила неизвесно и еще неизвестно, достоверно ли перевели… Но ехать из Наро-Фоминска в другой город, да еще после кесарева сечения было нереальным издевательством, тем более еще и младенца кормить грудью нужно. Далее, сотрудница ЗАГСа, сделав притворное сочувствие на лице, продолжила: «Ситуация у вас тяжелая, получить ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ свидетельство о рождении вам почти нереально.Может, муж все-таки приедет? Ну, давайте, я возьму все ваши копии, мы будем ждать ответа из главного управления ЗАГС Московской области.Ждите неделю ответа, мы вам перезвоним».
Я говорю: « А почему копия с Апостилем вам не подходит?».Она: «Потому что дата стоит за февраль-3 месяца прошло, а гражданство дело такое: сегодня есть-завтра нет.Мы работаем ТОЛЬКО С ОРИГИНАЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ».
Я снова спросила: «Это только если муж иностранец?». «Нет.Даже если отец гражданин России, всегда должен быть предоставлен паспорт отца ОРИГИНАЛ.У нас случай был не так давно: отец ребенка был в командировке где-то в другом конце страны.Начальница отказывала в нормальном свидетельстве о рождении.Пришлось ему всеми правдами и неправдами отлучиться из командировки, чтобы приехать и показать свой паспорт…»
Вернувшись домой, я уже сама по разным форумами сайтам прочитала о регистрации рождении.НашлаФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 143 Об актах гражданского состояния *О)
(с изменениями на 7 мая 2013 года)
Сама изучила его и вообще не нашла ничего похожего не то, что говорили мне В ЗАГСе.
Вот статья 7:
«Документы иностранных граждан и лиц без гражданства, выданные компетентными органами иностранных государств и предъявленные для государственной регистрации актов гражданского состояния, должны быть легализованы, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации, и переведены на государственный язык Российской Федерации (русский язык). Верность перевода должна быть нотариально удостоверена.»
Заметьте: Нет ни одного слова, о том, чтобы были истребованы ОРИГИНАЛы документов на иностранном языке.И нет ни слова о сроке давности.
Статья 17. Порядок внесения сведений о родителях в запись акта о рождении ребенка
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями в записи акта о рождении ребенка по заявлению любого из них. *17.1.1)
Сведения о матери ребенка вносятся в запись акта о рождении ребенка на основании документов, указанных в статье 14(документ установленной формы о рождении, выданный медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы (далее — медицинская организация), в которой происходили роды; *14.1.2) настоящего Федерального закона, сведения об отце ребенка — на основании свидетельства о браке родителей. *17.1.2)
Статья 16. Заявление о рождении ребенка
1. Родители (один из родителей) заявляют о рождении ребенка устно или в письменной форме в орган записи актов гражданского состояния. *16.1)
2. В случае, если родители не имеют возможности лично заявить о рождении ребенка, заявление о рождении ребенка может быть сделано родственником одного из родителей или иным уполномоченным родителями (одним из родителей)…
3. Одновременно с подачей заявления о рождении ребенка должен быть представлен документ, подтверждающий факт рождения ребенка, а также должны быть предъявлены документы, удостоверяющие личности родителей (одного из родителей)или личность заявителя и подтверждающие его полномочия, и документы, являющиеся основанием для внесения сведений об отце в запись акта о рождении ребенка. *16.3)
Не смотря на то, что в ФЗ нет прямого объяснения на основании чего нужно заполнять графу «гражданство отца»; нет требований, чтобы к переводуиностранногодокумента был предоставлен оригинал документа на иностранном языке, а фраза: «… документы, удостоверяющие личности родителей (одного из родителей)или личность заявителя, и документы, являющиеся основанием для внесения сведений об отце..» довольно конкретно говорит, что паспорта родителей не являются документами для основания внесения или невнесения чего-либо в свидетельство о рождении.А гражданство вообще можно узнать в органах ОУФМС.И, кстати, надежнее-бумажку подделать можно, а так уж наверняка будет…НО сотрудники ЗАГСа даже не предлагают этот вариант.Они предпочитают самый неудобный способ: придти отцу ребенка самому, либо прислать свой паспорт по почте….
Прошла неделя.И с распечаткой этого закона я пришла к начальнице Наро-Фоминского ЗАГСа.Разговор был у нас достаточно жесткий.Я пыталась оспорить законность отказа заполнения графы «гражданство отца»прочерком. Ведь речь шла о том, что моему ребенку выдадут НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ свидетельство о рождении.
Госпожа Волынцева Н.Е.(начальница этого учреждения) собрала в кабинете несколько своих сотрудниц, которые постоянно пытались меня перебить, отвлечь, когда, я зачитывала необходимые статьи, пытаясь доказать свою правоту.Ни на один мой вопрос они не могли ни ответить, ни возразить-просто было нечем, но не смотря на это правды я не добилась: и возразить не смогли грамотно, ни заполнить графу «ГРАЖДАНСТВО ОТЦА» я так и не смогла их заставить.
Это была 3 попытка за неделю получить документ и вот, после 3 часов дебатов в кабинете начальницы Наро-Фоминского ЗАГСа, доведенная до слез, я согласилась на свидетельство о рожедении с прочерком в графе «Гражданство отца».Но тут был уже новый сюрприз: в обмен на свидетельство о рождении я должна была им отдать копию зарубежного паспорта мужа с ОРИГИНАЛОМ АПОСТИЛЯ!!! А мне этот документ еще нужно было показать в разных местах: ОУФМС, потом при прописке для получения детских пособий. Я просила, чтобы взяли копию, но мне снова ответили: «Мы работаем ТОЛЬКО С ОРИГИНАЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ!».Я спрашивала на основании чего я должна его им отдать и получила «исчерпывающий» ответ: «Мы всегда так делали»… Пришлось отдать. На счастье у меня еще была копия с оригиналом за 2012 год.Я по ней оформляла старшего ребенка. Вот с ней я и обходила остальные заведения. Причем, везде ее у меня принимали и проблем не было-я и гражданство ребенку получила и прописку и т.д.Никто мне больше не предъявля претензий, что, например, срок документа год назад закончился или нужно личное присутствие мужа с оригиналом турецкого паспорта…
Старшего ребенка я родила в Турции.И как легко было его регистрировать! Муж отнес в из аналог ЗАГСа только справку из клиники с данными о новорожденном и предъявил свое удостоверение личности. Я так поняла, что данные о гражданском состоянии у них хранятся в единой электронной базе. Чиновник безтруда на момент обращения открывает ее и видит все необходимые данные: гражданство, на ком женат(если супруг(а) иностранец-то все информация о супругах), адрес т.д.За 5 минут чиновник внес данные о ребенке в эту общую базу, моментально дали гражданство-по отцу(я тогда не была гражданкой Турции, да и сейчас тоже)Вписали в его квартиру, выдали документ в который были внесены данные, даже, обо мне. И никуда в Турции я не ходила показывать свой русский паспорт…
Раз уж нет таких возможностей в Московском регионе как в турецкой провинции-у нас надо бумажки ходить показывать, то почему такие бескомпромиссные требования? Что делать людям, работа которых связана с длительными командировками(летчики, моряки, работникам железной дороги, дальнобойщикам и.д.?)Почему их детей лишают вовремя получить свидетельства о рождении с полными данными?
Ст.16.2 и 16.3ФЗ ЗАКОН № 143 Об актах гражданского состояния:
«В случае, если родители не имеют возможности лично заявить о рождении ребенка,…», то пусть пришлют свои паспорта по почте-звучиткак насмешка-«Мы работаем только с оригинальными доументами.Гражданство дело такое-сегодня есть, а завтра нет.»
С этим вопросом я обращалась в главное управление ЗАГСа Московской области.Вот их ответ:
«Сведения о гражданстве и месте жительстве родителей в записи акта о рождении указываются на момент составления записи акта в соответствии с предъявленным документом , удостоверяющим личность родителей. Ранее сделанные копии документа не могут достоверно установить гражданство на день обращения в орган ЗАГС.»
Вот, в современном свидетельстве о рождении графы «место жительства родителей» нет, но консультацию, как ее заполнять, я получила…
Потом я обращалась в Министерство Юстиции России.И как в насмешку получила пространный ответ о том как заполнять другую графу «национальность» родителй, которая вообще не обязательна и заполняется со слов…
Вот почему мы в нашей стране так незащищены от произвола чиновников? Почемудаже пожаловаться некому.Об нас вытираютоткровенно ноги, мы же кормим этих дармоедов-чиновников из своего кормана…
Вопросы:
1.Для чего нужна графа «гражданство отца»?
2.Чем теперь обернется для ребенка прочерк в свидетельстве о рождении в этой графе?
3.Почему гражданство устанавливают по бумажным оригиналам, а не обращаются в ОУФМС для подтверждения его(документы вообще можно подделать, а так уж точно будет достовернее)?
4.Зачем у меня забрали ОРИГИНАЛ АПОСТИЛЯ? На основании какого документа?
кошмар какой, чего ещё ожидать от такой страны(( очередной раз убедилась, что правильно сделала выбор уехав от туда
мда… только у нас такое может быть… ужас...
Денег не предлагали? может нашелся бы оригинал тогда?))) если вам так нужно это гражданство вписать… вообще не понимаю для чего? вы двойное хотите?