по сокращению 3 оклада, а потом биржа что-то платит? по соглашению мне предложили 2 оклада. И такой вопрос, мою должность убрали и функционал перевели в другой город, на работе меня уверяют что это не сокращение вовсе, понимаю что врут (вообще по собственному желанию хотели уволить, а я заиклась про сокращение, тогда сказали только про соглашение сторон и 2 оклада), вот какие мне от них затребовать документы и что в них должно быть написано, чтобы я понимала что меня реально сократили
Увольнение по сокращению и по соглашению сторон, какая разница в выплатах?
Рубрика
Трудовое право
Ст. 74 Тк РФ
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса-отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора
У вас структурная реорганизация скорее всего, должность переводят в другое подразделение, это не является сокращением. Чтобы прояснить этот момент надо запрашивать копию приказа о реорганизации.
Вам надо увольняться по соглашению сторон, иначе вообще ничего не получите, если уволитесь в связи с отказом.
Без Вашего согласия ( письменного по доп. Соглашению к трудовому договору с указанием всех изменений и территориальных в том числе) перевод не законен и не имеет юридическую силу. Вы должны работать там где работали, где у Вас прописано в труд.договоре. И при уведомлении о сокращении Вас не могут заставить работать в другом городе.
Вы можете открыть трудовой кодекс и почитать статью увольнение по сокращению штата. Там и сроки прописаны и порядок. Конечно гораздо проще вас увольнять по собственному ну или по соглашению сторон. Но! В случае соглашения внимательно читайте и пропишите в условиях соглашения все суммы.
Я что то не то написала?
я тебе там вопросы написала а ты не ответила, я просто не пойму в каких документах и что должно быть написано что ставку сократили. и Работаю то я в другом городе, ну скажут они мне выходи и что тогда??? я ж не могу поехать в Москву
да, я сча увидела что это разные посты, начала отвечать, а меня выкинуло, думала уж забанили=)
Чтобы не мотать себе нервы уходите по соглашению сторон, только просите три оклада-это законно. По сокращению штата Вас уведомляет работодатель за два месяца до увольнения, потом выплачивает еще пособие по среднемесячному заработку. Поэтому просите три полных оклада + компенсация за неиспользованные дни отпуска и идите с денежками от них подальше. Соглашение сторон п1 ч1 ст77, кадровикам особо без разницы что в трудовой написано, гораздо важнее рекомендации по Вам. Поэтому лучше расстаться по хорошему -это я как кадровик говорю. В любом случае решать Вам ?
я компенсацию брать не буду, отпуск оформляю и обещали 2 оклада по согл. сторон, т.е. в случае сокращения я просто теряю 1 оклад, так? а документы мне какие запросить чтоб понимать что меня сократили, в ТК это написано должно быть или где?
и еще скажите я же должна выйти получается на 2 месяца и получить уведомление, а выйти я не могу т.к. это в другом городе
Да, если соглашаетесь на соглашение сторон, то теряете 1 оклад. Плюс в случае сокращения работодатель обязан вам предложить все открытые вакансии и, если вы под какую-то подходите, не имеет права отказать в переводе на новую должность. Также они не смогут открыть такую же вакансию как у вас, тк провели процедуру сокращения. Если не хотите портить отношения с компанией и 1 оклад не принципиальная сумма, можно согласиться на соглашение сторон. Отпускные будут за неиспользованные дни и в том и в другом случае
Если будете уходить по соглашению сторон, никакие документы по сокращению никто вам не даст. Просто при увольнении по соглашению сторон должно быть составлено подписанное с двух сторон — работодателя и вас соглашение о расторжении трудового договора, в котором прописана выплата вам суммы в размере двух окладов тли же конкретной суммой. Если увольнять будут по сокращению, там за 2 месяца предупреждать надо.
ну если мою ставку сократили а мне они это предстваляют как не сократили а перевели функционал, как я могу узнать сократили ли ставку или нет сейчас до увольнения???
При любом сокращении ставки должны уведомить под вашу подпись за 2 месяца до дня увольнения. Если ваша штатная единица убирается, то это сокращение. Как бы они там это не обзывали.
Если вашу штатную единицу перевозят в другой город -это также изменение условий трудового договора, если вы отказываетесь переводиться, то распространяются все правила, качаемые сокращения. У вас было в трудовом договоре указано место работы?
вот не могу сказать, но наверное должно было быть указано. но меня никто не уведомлял, т.к. они не говорят и не хотели говорить и не скажут я думаю, не признают что сократили, вообще по собственному желанию хотели чтоб я писала, а я заиклась про соглашение, теперь хочу сказать так «раз вы говорите что ставку не сократили, то предоставьте мне… такой и такой документ где это прописано или не прописано, вот и хочу знать какой запросить» в этом случае думаю что они поймут что я знаю где прописывается сокращение и расскажут все как есть, а так они говорят у вас сокращения не было и до свидания
По соглашению не вздумай!!! Это равно "по собственному желанию"! И ничего ты сверху не получишь!
Должны быть доки по сокращению. Если реально сокращения не было, то ни кто не даст. По увольнению тоже можно встать на биржу. Если у вас была приличная зп, то конечно ее потеряете
вот какие доки говорят о сокращении?? и что я теряю если по соглашению подписываю, мне 2 оклада обещают
Ну у предприятия есть определенные доки, их подают обязательно сам работодатель в отдел по безработице. Это правила. Со списком сокращенных работников. Если зп например 10, то толком ни чего на бирже не теряется
ну так она мне скажет нет у нас доков что вас сократили, потому что вас не сократили и все, зп была 45 оклад, поэтому и не хочу терять, в нашем регионе мне на 15 тыс. работу не найти даже
Если было сокращение в фирме, данные в службе занятости должны быть. Это такое обвзательство. Если официально делали переводом, без сокращения, то ни кто ни какие доки не даст и нет основания безработице вам платить деньги
вы меня не поняли, я не подписывала никакие документы еще, завтра я должна подписать заявление на отпуск и увольнение по соглашению, но… я не пойму как мне узнать что мою ставку сократили?? мне ничего не присылали, просто сказали что передали функционал в другой город и все. По телефону тогда еще 2 года назад звонили и сказали что убрали ставку и предлагали подписать дкументы о переводе в другое подразделение, а я сказала что не буду ничего подписывать. Мне кажется просто это от меня специально скрывают, в тк до моего увольнения не будет написано что ставку сократили:??? я ж пока числюсь в этом подразделении в воздухе
Перевод это не сокращение. По этому в вашем случае выгодней по соглашению
таак я не подписывала перевод 2 года назад, соответственно осталась в том подразделении которого сейчас нет, просто если б я сейчас сказала выхожу на работу куда бы я вышла? убрали эту единицу
У вас ниже девушка спрашивала и я спрошу, у вас в договоре написано просто фирма или фирма территориальная. Если просто, то и перевода не надо. То есть вы фактически работаете хоть в Москве, хоть в Брянске. У меня в первый дикрет так было, по окончании декрета должна была выйти в другой город. Это не сокращение и даже не перевод. Потому что устраивалась просто в фирму, без территориальной принадлежности. Там, где работала, филиал закрыли, уволилась сама. Так что вариант в вашем случае, с учетом, что вы выходить туда в любом случае не хотите, очень даже хороший
А прописано было, что место вашей работы именно в Брянске? Если нет, то соглашайтесь на 2 оклада
Можете в суд выйти. Документы вряд ли какие сами дадут. А Но я бы согласилась на 2 оклада и соглашение сторон. Тоже неплохо. Не каждый платит.
В трудовой должно быть написано, в связи с сокращением и стоять статья, приказ о сокращении, доп.к трудовому договору с какого момента убрали должность
Конечно по сокращению, все верно 3 оклада и биржа
а биржа там платит потом что-то?
Да, пособие неплохое
какое и сколько платят? а если я из декрета, у меня то доходов нет за последние 6 лет, только пособия по уходу
По сокращению выходное пособие еще должны, а по соглашению зп и отпускные
выходное пособие это что?? компенсация за неисп. отпуск или 2 оклада?
Да, типа того.
т.е. я в выплатах получается не теряю что ли ничего, отпуск оформляю, по соглашению мне 2 оклада заплатят, по сокращению тоже 2 получается? тогда смысл бодаться не пойму...
Нет. У нас по тк когда по соглашению вам просто выплачивают зп за месяц и отпускные, ну и за неотгуляный отпуск если есть таковой. А если по соглашению то еще и компенсацию в виде месячного оклада или нескольких, точно не помню. Но по сокращению выгоднее
подскажте, а в каких документах должно фигурировать что сократили мою должность? мне говорят просто перевели функционал в другой город, но так это и говорит что убрали ставку, и вот где это прописано должно быть? мне завтра нужно писать заявление на отпуск т.к. уже все занончился декрет и либо соглашаться и подписывать доки по соглашению сторон либо бодаться и требовать доки где указано что сократили ставку (но мне говорят не сократили, вот что потребовать?
Вообще это лучше у кадровиков уточнить. Точно отметка в трудовой другая, там статья иная, нежели по соглашению.
ну так это когда уже увольняюсь, но запись же делают на основании чего то??7 приказов что штат сократили может или еще что??? я ведь тоже не кадровик и не у кого спросить, а на работе говорю же не говорят ничего, говорят вас не сократили а передали функционал и все
По идее, вам должны дать на подпись бвмагв, что в связи с сокращением штатной единицы или упразнения таковой вам могут либо предложить другую должность либо уволить с выплатой компенсации
ну так если мне предложат другую должность тогда я должна выйти на работу, а я не могу выйти туда, т.к. в другом городе живу сейчас, может поэтому они и говорят про соглашение??? а может у них нет другой должности и они умалчивают чтоб уволить как им выгоднее по соглашению
Или или. Вы не обязаны соглагаться
ну так если я не подписываю по собственному и по соглашению, то они меня просто уволят по статье т.к. я не вышла на работу, я ж не имею никаких документов на руках о состоянии моей должности на сегодняшний момент
Эти документы обязан предоставить наниматель. В противном случае идете в инспекцию по труду
Пусть 3 оклада платят и досвидание им
а при сокращении что платят, что то не могу никак разобраться, я так поняла 2 оклада и третий биржа??? а потом не платят?? я ж после декрета у меня доходов же не будет
Все верно, вам на биржу нужно будет вставать, а вообще не имеют права после декрета уволить, если вашей должности нет обязаны предложить альтернативу
Но я же могу не согласиться? Я теперь в другом городе живу. В каких документах указывается что должность убрали? Хочу их запросить официальным письмом, т. К. Они молчат что это сокращение, а типа просто передача полномочий в другой город, но это как раз и есть сокращение же?
Хоромы вопрос, тут точно не подскажу. Вам нужно с руководством пообщаться на эту тему