Всем привет.
Тяжело писать, но недавно(после рождения ребенка с генетической болезнью, которая не лечиться) мысли в голове о том, почему мы мучаем больных детей стали все чаще и чаще. Прочитала кучу форумов, в том числе про бурные дебаты про эвтаназию и прекращения лечить(точнее мучать). И очень часто звучит фраза — бог дал, бог взял, и не нам вправе решать. Но после этой фразы начала рассуждать.
Бог дал, Бог взял — это как многие считают верный принцип. Но если бог дал тяжело, смертельно больного, который не излечим и умирает - значит он хочет его забрать. Так, если верить этой фразой, которую многие пишут? Но родители начинают искусственно поддерживать его жизнь(ИВЛ, ужасные страшные процедуры, препараты которые губят иногда хуже чем сама болезнь). Именно поддерживать, что приносит страдание. Не путать с лечение. Ребенок страдает, не видит нормальной жизни, страдают родители. Этого ли хотел Бог? А значит родители противятся воле господа — «Бог взял».
Как тогда быть? Так что сомневаюсь я, что бог это делает специально. Все таки есть природа, и если в природе рождается больное животное, то как правило самка его бросает. Некоторые птицы вообще выкидывают из гнезда.
НО ВЕДЬ ВСЕ МЫ ТВАРИ БОЖЬИ!!!
Как тогда тут быть? Или отлов и усыпление бродячих собак — ведь собака такое же живое существо. Кто дал тогда права людям решать, какой собаке(тем более здоровой) жить, а какой умереть? Так что как раз мучительная поддержка жизни(не лечение) это наверное как раз нарушения божьего замысла. Итог — загубленная жизнь родителей и ребенка(у него исход один — или смерть или когда не будет родителей — интернат, где до него вообще ни кому дело не буде)
Ну и давайте быть честными — эвтаназия давно есть в нашем государстве. Но в скрытом виде. Скольких детей можно вылечить(именно вылечить). Но операции стоят десятки миллионов. То есть государство не давая денег, по факту говорит — пусть лучше умрет. Но при этом запрещает делать это обычным гражданам, делая из себя якобы милосердное государство.
Тяжело, но жизнь тяжелая и суровая вещь. Вот такой крик внутри меня. Страшно.
p.s.
Если родители перестанут продлевать лекарствами эту «жизнь»? у Бога появится гораздо больше шансов для того, что бы освободить ребенка от родительской «заботы» под названием «спасаем жизнь». Получается, что родители мнят себя Богами, если всеми мыслимыми и немыслимыми способами и лекарствами продлеваю мучения детей, делают все для того что бы Он — БОГ, не смог это сделать быстро. Получается что такие родители соревнуются с Богом: или ОН или ОНИ!!! Ну согласитесь люди — разве это жизнь?(Мой комментарий только о тех болезнях, которые причиняют видимую боль и страдания детям)
Конечно надо бороться и мы будем пробовать. Но для себя в голове я держу некоторую черту. И перешагивать ее не хочу. Не превращать жизнь ребенка в зависимость от иглы.
Это вопрос философии и этики. Не обязательно верить в бога, чтобы задаваться таким вопросом. Какие-то родители надеются на чудо, на малейший процент возможности облегчить состояние ребенка. И через несколько лет возможно приходят к такому решению.
У природы есть естественный отбор, но нет морали. А человек уже тысячелетиями не приемлет убийства. Так что мне кажется, что не родители должны принимать кардинальные решения в судьбе ребенка, они имеют право бороться. Врачи призваны, чтобы спасать. Государство должно на себя взять ответственное решение, разработать политику работы с такими больными. Типа как в других государствах — например, ну не сохраняют беременность у женщин, если что-то пошло не так, и все. Вот и естественный отбор. Ну это мое мнение.
лично мне как то батюшка сказал в церкви, что иногда надо просто отпустить а не продлевать жизнь. если лечения нет
Так иногда люди к этому и приходят.
только как сил для этого взять. смотреть как умирает и не дать в очередной раз спасительный укол или не вызвать скорую. и все это время просто смотреть. а сколько это длиться может. умом понимаешь что так лучше (так как ребёнок потом не будета благодарен за такую жизнь ему спасенную) а в душе погано от таких мыслей. как между ангелом и демоном
На это придуманы хосписы, либо домашний соответствующий уход. По телеку говорят, что с обезболивающими лекарствами проблема решается (я не знаю так ли это на деле, постоянно какие-то истории всплывают). Мне лично врач сказал, что мой папа лечение не переживет, так проживет дольше. Так что в этом случае решение очевидно. Болезнь близких — это всегда мучение, особенно когда от тебя мало что зависит. Но сейчас получается, что когда принимаешь решение, то остаешься один на один с ответственностью за него. Это очень тяжело, поэтому я и думаю, что нужна поддержка.
Честно, просто боялась что одна с такими мыслями и мнением. Но как оказалось — нет.
Я такого мнения, если болезнь не излечима и не даёт никакой социальной жизни. Я с Богом не на ты, его даже не впутываю в людскую жизнь. Я думаю это со стороны насилия над ребёнком и родителями, не более
вот именно поэтому темя весьма тяжелая.
только наше государство обвинить тебя в том что ты не хочешь лечить при этом само оно ничего не будет делать и не будет само лечить. только требовать с тебя всё новых и новых трат это и правда такой огромный бизнес на тех детях которым нет лечения. Я считаю что в данном случае наверное решение родителей должно быть финальным а не врачей. Если нет лечения а только попытки поддержать, то родители младенцев должны сами решать. Вы посмотрите интернет — реальные случаи, когда родители через силу забирали детей домой из больницы, что бы просто дать им спокойно умереть дома. Потому что государство на себя ответственность не возьмёт и именно родителям потом придётся с этим больным ребёнком жить и выпасть из социума. Максимум что можно сделать государства Да это забрать ребёнка в специализированное учреждение Гляньте что там. Максим что там буду делать это пичкать его препаратами психотропными, чтобы он просто лежал ему смотрел в потолок.
В некоторых странах при некоторых обстоятельствах, насколько я знаю, Родители могут решить судьбу больного ребёнка. Я в принципе за эвтаназию только за. Животным ее делают, даже если они здоровы, а людям больным и недееспособным нет, это не справедливо. У человека должен быть выбор. Но он заканчивается в момент рождения. Я за то, чтобы взрослые могли сделать эвтаназию больные раком в тяжёлой стадии без варианта лечения. Я против ждать лечения, когда его там когда-то изобретут и то не факт, и при этом мучать дитя и самого себя. Некоторые взрослые люди, бросаются с крыш и ведаются, потому что мучения невыносимы. Некоторые Родители вращают в жёсткую депрессию с болеющими детьми, у которых нет шанса на выздоровления. Сами себя в итоге уничтожают и кидают с крыш вместе с ребёнком. У нас нет даже нормальной психологической поддержки для родителей особенных детей. Пособия тоже маленькие, когда Родители просто не могут работать. Ну и в общем мне кажется это не гуманно оставлять мучаться маленького. ?♀️
спасибо за понимание. в России родителям приходится нарушать рамки закона, забирать детей, и давать им умереть. жаль что нашему государство на столько плевать. главное показатели рождаемости. вот и спасают всех. а потом выкидывают фактически из государства.
многие за эфтаназию. только здоровые критикуют, кто не разу не сталкивался с этим.
Я бы очень хотела, чтобы врачи нормально отвечали за сад халатность. Особенно, что касается новорождённых, когда именно из-за них, ребёнок становится больным ДЦП, к примеру.
государство должно как минимум вкладывать именно в диагностику. но зачем. не выгодно видимо, нет финансовой же отдачи. государство это большая фирма. а рабочих и так хватит.
Не так давно читала пост на похожую тему. И одна девушка писала что её сестра сильно пострадала при неудачных родах и просто была "овощем". 15 лет за ней ухаживала вся семья. Всем было очень тяжело. И бабушка её говорила "лучше б она погибла при родах, поплакали бы год и успокоились, а так столько лет мучений для всех". Для меня это ужасная тема, даже думать об этом не хочу.
и вот как вы думаете — не попытка ли это с точки зрения религии противится воли господа? 15 лет!
Со стороны конечно это ужасно, столько лет мучать и ребёнка и себя. Но никто не знает как поступил бы в такой ситуации, и взяли бы на себя роль палача-освоболителя
мне кажется ребёнок все ровно чувствовал, ему точно было плохо. но не мог сказать и сделать а так 15 лет его страданий, 15 лет выкинутых из жизни его родных. Возможно родители бы родили ещё. А потерять ребёнка через 15 лет — это ещё больнее наверное.
я, даже представить не могу, если просто неделю допустим буду лежать в кровати, ради эксперимента что бы понять, что они чувствуют. а тут 15 лет
Скажите, а данную мутацию не было видно никаким образом на обследовании при беременности ?? Или как так вышло?
Делали все обследования как по стандарту. Такое не выявить скринингом.
но не про то мои рассуждения!!! еще раз напоминаю.
То есть по всем анализам и скринингам все было полностью в норме и даже никаких подозрений ?
нет. Такое можно найти только при анализе ДНК. Его не сделать плоду. Только если пройти ЭКО, взять ДНК у эмбрионов, заморозить их пока делают анализ. Но кто про такой знал? Вот мне кажется а чем надо говорить будущим родителям, которые заранее планируют детей. Что есть такие возможности, ДА — ПЛАТНО, но у родителей будет выбор. А не предлагать стандартные анализы.
Кошмар. Я слышала только про какой то платный анализ, вроде около 28-30 тысяч, который делают чтобы исключить синдром дауна
проверяют лишь на самые основные(в том числе и на синдром Дауна делали). А сколько еще их, ужас. И это можно узнать только через анализ ДНК.
Страшно все это. Очень страшно
вот и скажите — грех ли так думать, что если не чего не поможет — тогда проще отпустить? не вызывать реанимацию, не видить как от там в очередной раз будет лежать под капельницами на ИВЛ( и так может быть всю жизнь, регулярно).
Для меня это дико — подвергать своего ребёнка мучениям, надеясь на чудо, которое не произойдёт. Я читала про таких, которым даже на ранних сроках ставили патологии, а они рожали с мыслями «вдруг пронесёт»… и не пронесло. То есть это получается они уже осознанно ребёнка на страдания обрекли. И себя. Я считаю, так нельзя.
В бога не верю. так что он здесь вообще не при чём. Родители не дают умереть своему ребёнку. потому что нет у них сил на это, ак им потом жить с тем, что не боролись за дитя. Это со стороны нам кажется, ой, надо бы дать умереть ребёнку. А если это твой ребёнок, как дать умереть. Будешь до последнего надеяться.
Борьба должна быть именно за жизнь как мне кажется. ЖИЗНЬ!!! А не реанимации, ИВЛ, и прочие «радости», которые переносит ребенок. Боль и прочее...
Вы это скажите тем мамам, которые с такими детьми живут.
во всем с тобой согласна.
Это очень тяжелый вопрос. И часто он начинается с бесконечного сохранения беременности.
У детей другая психология, не такая как у нас, взрослых. Ему вот сейчас не больно, и он не думает о том, что завтра опять будет плохо, он сегодня, сейчас живет и радуется.
А мать каждый день надеется, что вот завтра будет прорыв и изобретут чудо лекарство.
Да и как отсеивать, кому жить, а кому нет? Кто возьмет на себя ответственность решить, кого из детей смогут родители поставить на ноги, а кого нет?
почитайте книгу Майкл Ньютон путешествия души, может что-то для себя найдёте
и я согласна с автором, был у меня больной племянник и в нашей семье приняли решение облегчить ему остаток жизни, врачи поддержали
что значит приняли решение облегчить остаток жизни?
У малыша была непроходимость желчевыводящих путей и отсутствовал желчный. Можно было провожать делать операции по пересадки печени, ну там свои нюансы. Деньги огромные нужны были. Гарантий вообще никаких. В нашем городе была подобная ситуация с девочкой, в результате к двум годам она перенесла 5 полосных операций и в итоге умерла. Мы нашему малышу просто делали жизнь максимально комфортную
тяжелая тема, здесь нет решения однозначного, я за природу так сказать, естесственный отбор и все такое, раньше не было ж ни операций таких, ни сборов средств, такие дети долго не жили, но… я думаю так, потому что сама с этим не столкнулась, и что бы я делала, если б не дай бог мои дети страдали — не знаю, думаю, многие родители больных деток зачастую из собственного эгоизма не готовы отпустить таких деток… здоровья всем!
вот именно. Мне кажется тут больше эгоизм, когда шансов нет. Но точно богом перекрываться тут не надо.
я столкнулась, и поверьте — в личной переписке с другими родителями многие так думают Но боятся сказать это обществу. Заклеймят те, у кого дети здоровые, но при этом сами стараются сторонится. других больных детей.
люди в последнее время вообще стали слишком зависимы от чужого мнениЯ, а тут как у ходжи насредина — как ни сделай, никому не угодишь, и не надо, надо думать прежде всего о ребенке, то, что родители будут морально страдать, это понятно безусловно, но ни в какое сравнение не идет, как маленькие дети страдают физически, я даже думать об этом не хочу
вот именно. физическое страдание — это самое страшное. Я не говорю про физ. отклонения, именно про боль и не возможность жить не мучаясь.
а я считаю, что нет никакого соревнования с богом. есть ребенок с ошибкой либо отличием от всех. он такой, какой есть. если бога представлять, как подобие человека, то и возникают такие мысли. а для меня высшая сила — это большой сгусток энергии и я не могу с ним соревноваться. но могу попросить поделиться положительной энергией и сделать меня сильнее.
подписываюсь под каждым словом автора
Спасибо, что разделяете мое мнение. Потому что иногда только стоит затронуть тему данную, то в тебя сыпятся камни со стороны всех тех, кто наверное даже не разу с таким не сталкивался и ростит здоровых детей.
я люблю своего ребенка, и если выбор — годы мучений или лёгкая смерть — я бы наверное отпустила. Именно если мучений, а не просто какой-то физический изъян. И уж если вы верите в Бога — то ведь и в бессмертие души, правда? Так что такого страшного в смерти мучающегося тела?